Прозападната политика на Византия:Път към Гибелта

[Sham]

Смятате ли, че именно тази политика е един от основните фактори за залеза на Византия, както отбелязват и много византинисти по случая?

[Galahad]

Ами конкретно за края на империята ми се струва, че Византия така се отплесва към Запада, че пропуска да потърси помощ от изтока - Русия. Разбира се това не е нито Русия на Петър І, нито на Екатерина ІІ, нито на александър ІІ, нито дори тази от Кримската война. Но и силите на османците са били слаби. Не случайно казвам османците, защото турците също били разпокъсани на бейлъци и противоречията били не по-малки от тези между руските държавици. Но Цариград поставял руските владици. А именно унията отслабила виз. влияние в Русия. Тъй че преследването на унията ми се вижда повече от вреда, отколкото от полза. Сигизмунд с уния или без уния трябвало да воюва за да спасява католическа унгария от турците. Венеция и Генуа също трябвало да бранят интересите си на изток. Франция трябвало да се погрижи за остатъчните франкски владения в Гърция. А без унията виз. владици в Русия е можело да привлекат допълнително сили и средства.

[plamen_starbov]

Мисля, че трябва да кажем случай и когато Византия е спасена от гибел благодарение на прозападна политика, макар и на книга - унията от 1274 година. Ако не е била тя, е щяло да воюва с всичките си съседи плюс Франция. Поне така мисля.

Галахад, мисля, че Русия по това време още не е справила окончателно с татарите и е щяла да отдели малко сили за защита на Византия.

[Sham]

Може да се каже,че на никой не му е пукало за Византия.От създаването си е обречена да бъде презирана и гледана ,като апетитна хапка от западните нови владетели.Ако беше тръгнала по пътя си,а именно да гледа най-вече източните си провинции,където е най-добре,а не да се опитва да връща западните ,последиците щяха да са различни.Все пак нещо,което се прави има последици след години.Е знаем какви са...

[sisinda]

Галахад, мисля, че Русия по това време още не е справила окончателно с татарите и е щяла да отдели малко сили за защита на Византия.

Напълно те подкрепям, по това време всъщност единна руска държава няма, има разни княжества.

Пък и да кажа не съм останала с впечатление, че Византия е занемарила източните си провинции. За да насочи политиката си към Запада вероятно си има своите причини. В края на ХІV в. е нормално да търси помощ от запад след като от изток настъпват османците. Още повече, че там живеят християни, макар да съществуват спорове между тях.

[Galahad]

През 1274г. едва ли е била спасена от унията. България си е оцеляла и без уния, въпреки, че е била в доста по-сложна обстановка - татарите напирали от север, Сърбия се засилвала от запад, Византия се обединила от юг, а вътрешното положение било крайно нестабилно. Лионската уния не допринесла с нищо за стабилизирането на Византия - дори не успели да подчинят търн. патриаршия и ср. архиепископия на Охридскта.

Галахад, мисля, че Русия по това време още не е справила окончателно с татарите и е щяла да отдели малко сили за защита на Византия.

На запад положението не е било ама никак по-розово. В Испания все още били арабите, Франция и Англия си правели 100-годишна война, кат. църква била във Велик разкол - има си няколко папи, а като капак на всичко се появили и хуситите да размътят още повече положението. Да не говорим, че и западно-европейските държавици били в положение на феодален разпад - Франция (Бургундия, Навара...), Великобритания (Англия, Шотландия, Ирландия), Испания (Кастилия, Арагон, път от Галиция се отцепило източното крайбрежие - Пристанището на Галиция, Португалия)

[sisinda]

Забравяш нещо - на Запад е и папата, а той има достатъчно влияние, за да събере един кръстоносен поход без оглед на политическата конфигурация.

[plamen_starbov]

Забравяш нещо - на Запад е и папата, а той има достатъчно влияние, за да събере един кръстоносен поход без оглед на политическата конфигурация.

Съгласен съм с теб, Sisinda. Може би единственият по-спокоен край на Европа по това време е Скандинавия, но е невъзможно те да играят някаква роля през този период.

[Galahad]

Забравяш нещо - на Запад е и папата, а той има достатъчно влияние, за да събере един кръстоносен поход без оглед на политическата конфигурация.

А кой от всички папи, защото тогава са се били доста нароили + Базелския събор? Светиня му е имал доста проблеми да се справи с конкурентите си и хуситите в диоцеза му, пък как тогава е щял да спаси Цариград. Всъщност тогава кат. църква е била в сериозна вътрешна криза и на прага на Реформацията.

"Кръстоносните походи" ги правят засегнатите полски и унгарски крале, защото турците нападали собствените им държави. Тъй че биха ги правили и без уния - това обяснявам. И Сигизмунд и Владислав Ягебон, че и Ян Собески дето спасява Виена са точно от тази категория. Не се случва нещо от рода на ІІІ кр. поход, в който се включват фр. и англ. крал.

[Frujin Assen]

Съгласен съм Галахаде, папата нито може нито иска да организира поход. При падането на Константинопол там има отряд критски стрелци наемници издържани от папата. Точно това са искали и ромеите-войски, а не общи приказки. Ако папата имаше влияние щеше да прати не отряд, а цяла армия.

[КГ125]

Да не забравяме и прочутата реплика: "По-добре турска чалма, отколкото папска тиара"...

[plamen_starbov]

КГ, по-късно обаче това се оказва голяма грешка и е причина Ренесансът на Балканите да настъпи доста по-късно от Западна Европа. Много пъти сигурно е казано, но разединените балкански държави се вижда, че е трябвало да са доста по-единни.

[КГ125]

E, то балканските държави са били просто... наникъде, а тая реплика е казана 50 год. след падането на България и Сърбия.

Та косвено става причина за появата на Ел Греко в Италия и Испания, а не на погиналите за всякаква култура Балкани.

[plamen_starbov]

E, то балканските държави са били просто... наникъде, а тая реплика е казана 50 год. след падането на България и Сърбия.

Та косвено става причина за появата на Ел Греко в Италия и Испания, а не на погиналите за всякаква култура Балкани.

КГ, много лошо е, че са наникъде. Правилно си го казал. Липсата на единодействие си казва думата.

[Sham]

Тази липса е и досега.Както в частност за българите,така и по-мащабно за Балканите.