проф.Георги Бакалов и Памир

[resavsky]

1.Кои са тези изследвачи?Дай да ги видим тези изследвания.Никой народ не изчезва внезапно и без следа .Още по-малко има анонимни народи.

2.Кой говори че българите са при Кавказ от 2 век пр.н.е?Първите сведения за тях са от 2 век след Христа.ИЦА изпадаш в огромно противоречие как може българите да са тюрки и да жевият северно от Кавказ през 2 в преди Христа.Та тюрките са формират като народ не по рано от 4 век от новата ера.При това на хиляди километри от Кавказ.

[протобългарин]

Да 2 в.пр.н.е., тогава управлява въпросния Валараш, всъщност Арташес, преселил ванандаците в новозавоювания Тайк и Басеан. И това е така защото вече имаме Вананд в Картата на Касторий, или "Певтингеровите таблици", започната да се съставя в 1 в. по заповед на Октавиан Август. А във 2 в. в прав текст Вардан Велики съобщва за нападение на булгхарите и хазарите върху Армения, водени от царя им Вънасеп Сухраб. Отново виждаме Вън, юечжийския управляващ род. Сухраб е изцяло иранско име, Сухраб е герой от Шах-наме и означава червеникав, риж.

Самото събитие според Хоренаци е в 217 г. (той ги нарича барсили и хазари), а според Вардан в 197 г.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Много си зле с въпроса, бишкетските погребения са на юечжите, бъдещите кушани.

Няма проблем, ако ти харесва, може и да са на южноамериканските индианци, при които също се наблюдава ИЧД. Сега остава да обосновеш хронологически връзката между тези погребения и прабългарите на север от Кавказ през ІІ в. пр. н. е.

2.Кой говори че българите са при Кавказ от 2 век пр.н.е?Първите сведения за тях са от 2 век след Христа.ИЦА изпадаш в огромно противоречие

Следващия път като пускаш тема, поне си направи труда да прочетеш източниците, въз основа на които градиш хипотезата си. Този ІІ в. от н. е. съществува единствено в твоето въображение.

[resavsky]

ИЦА къде фигурира 2 век преди Христа?Би ли бил по конкретен ако обичаш.Че май нещата наистина опряха до въображение.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Хайде, прочети Мовсес Хоренаци, преди да продължим този абсурден разговор.

[протобългарин]

"Сега остава да обосновеш хронологически връзката между тези погребения и прабългарите на север от Кавказ през ІІ в. пр. н. е."

Многократно съм обосновавал, но за бавноразвиващите ще повторя.

Движението на юечжите от Синцзян към Средноазиатското междуречие, предизвиква мощна преселническа вълна. Една част от юечжите завладява Бактрия, втора част се установява в Средноазиатското междуречие, възниква Кангюй (на китайските хронисти), трета част достига до Прикаспието и Приаралието - Янцай, а най-запдните им представители сираките и аорсите проникват към Кавказ. Именно в сиракското обединение са талите (двалите, дуло) и внъндур-болгар (пагорити, епагерити (Плиний, Птолемей), пурку ("Ашхарацуйц") или Бурка (в дигорските предания).

[ISTORIK]

Бележка на модератора

Моля, пишете вековете с римски цифри!

Благодаря за разбирането!

[resavsky]

Хайде, прочети Мовсес Хоренаци, преди да продължим този абсурден разговор.

Къде виждаш Хоренаци да говори за 2 век преди Христа?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Многократно съм обосновавал, но за бавноразвиващите ще повторя.

Движението на юечжите от Синцзян към Средноазиатското междуречие, предизвиква мощна преселническа вълна. Една част от юечжите завладява Бактрия, втора част се установява в Средноазиатското междуречие, възниква Кангюй (на китайските хронисти), трета част достига до Прикаспието и Приаралието - Янцай, а най-запдните им представители сираките и аорсите проникват към Кавказ. Именно в сиракското обединение са талите (двалите, дуло) и внъндур-болгар (пагорити, епагерити (Плиний, Птолемей), пурку ("Ашхарацуйц") или Бурка (в дигорските предания).

Тук не видях никаква обосновка, освен някакви общи приказки. Не видях също така, как се потвърждава присъствието на прабългарите в района на Кавказ през ІІ в. пр. н. е. с данните от археологията. Позоваването на Певтингеровата таблица пък е чист анахронизъм, тъй като тя представя състоянието от ІV в. от н. е.

Къде виждаш Хоренаци да говори за 2 век преди Христа?

Добре, тогава ще поставя въпроса по друг начин: На какво се базира твърдението, че прабългарите са се появили северно от Кавказ през ІІ в. от н. е.?

[resavsky]

Този въпрос вече го предъвквхаме в темата.Но доколкото разбирам ти поддържаш тезата че тюкоезичните българи са се появили на север от кавказ през ІІ век преди Христа.Забележително............................Или съм те разбрал погрешно?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Този въпрос вече го предъвквхаме в темата.

И като го дъвкахме, до какъв извод стигнахме? Че всички източници били сочели прародина "Кавказ" - ІІ в. от н. е.? При това, ти не посочи нито един източник, който да сочи нещо такова, освен Именника, който всъщност не сочи нищо подобно.

Но доколкото разбирам ти поддържаш тезата че тюкоезичните българи са се появили на север от кавказ през ІІ век преди Христа.Забележително............................Или съм те разбрал погрешно?

Очевидно си ме разбрал погрешно. Такова нещо може да твърди само Магомедов. Зададох ти ясен въпрос, на който не ми отговори. Въз основа на какво се гради тезата ти, че прабългарите се появяват през ІІ в. на север от Кавказ?

[resavsky]

Отговарям:всички сведения изпращат българите именно в този район на север от Кавказ.А защо ІІ век - ами съгласно Именника оттогава датира българската държавност.Като се има предвид че първите владетели са явно легендарни вероятно става въпрос за формирането на етноса /макар и и в най-общ план/.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Това "всички" с Именника, в който изобщо не се споменава Кавказ, ли се изчерпва? А кои са другите източници?

[resavsky]

Именнка слаб източник ли е?А Хоренаци?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Та какво пише Хоренаци?

[протобългарин]

Хоренаци пише че внъндур-болгар, не могат да бъдат хуни, още по-малко тюрки, защото присъстват в Кавказ, още във 2 в.пр.н.е. да правиш връзка между внъндури и епагерити, пагорити. както и факта че планината Париадр, след преселението на българите започва да се нарича Пархар, а в Певтингеровите таблици присъства народ "пархаци" северно от Кавказ! Ванадаците по време на въстанието на Мамиконяните (4 в.) са изцяло арменизирани, а в 1-2 в. имаме област Вананд в Певтингеровите таблици!

"Турците" в "Бойна слава" са много зле с историческата география!

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Хоренаци пише че внъндур-болгар, не могат да бъдат хуни, още по-малко тюрки

Дрън-дрън! Това са чисто и просто твои интерпретации, а ако не са, моля, посочи къде Хоренаци ги пише тези работи!

да правиш връзка между внъндури и епагерити, пагорити. както и факта че планината Париадр, след преселението на българите започва да се нарича Пархар, а в Певтингеровите таблици присъства народ "пархаци" северно от Кавказ!

Е, и? Всичко това са анахронизми. Певтингеровите таблици отразяват състоянието от ІV в. от н. е. С какво те доказват прабългарското присъствие в Кавказ през ІІ в. пр. н. е.?

а в 1-2 в. имаме област Вананд в Певтингеровите таблици!

Продължаваш да дрънкаш глупости като някаква латерна. Певтингеровите таблици показват какви са нещата в ІV ВЕК ОТ НОВАТА ЕРА!!!

[resavsky]

ИЦА според теб внъндур-болгар за които пише Хоренаци са тюрки?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

ИЦА според теб внъндур-болгар за които пише Хоренаци са тюрки?

Няма значение какви са според мен. Аз може да си мисля дори, че са китайци или алфацентаври, но въпросът беше какви са според Хоренаци, а последният никъде не прави подобни уточнения относно етническата принадлежност на вх'ндурите. От неговите думи не може да стане ясно дали прабългарите-уногондури са родствени с хуните, тюрките, тохарите, аланите, сарматите, албанците, иберите, персите, гърците, римляните, марсианците, юпитерианците, лунатиците, или с някой друг народ (група народи).

Разбира се, за потребителя протобългарин няма невъзможни неща и в резултат от свръхинтерпретации, произволни негови си датировки и изопачаване на изворите, той може да "докаже", или по-точно, да скалъпи, каквато му дойде на ум фантастична теория.

[resavsky]

ИЦА постъпваш нихилстично.Дай твоя гледна точка и аргументи за нея.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Отваряте теми, развивате теории, някои от вас дори ще издават книги, въпреки че изобщо не могат да скалъпят една свястна хипотеза, а сега пък съм бил постъпвал нихилистично. Искаш моя гледна точка, но за кое по-точно?

[resavsky]

Прародина и момента на преселние към Кавказ.Това е което ме вълнува.

[протобългарин]

Последното вкарване на информация в П-Т-ци е в началото на 4 в. но са започнати да се правят още в 1 в.

Назавнието внъндур-болгар е показателно, показателно е и булгхари и хазари на Вардан във края на 2 в.

Естествено за вас, всичко което не ви оттърва е анахронизъм, познат метод на работа!

В 455 г. ванандаците са напълно арменизирани (участват във въстанието на Мамиконяните) За това са необходими поне 1-2 в.

някак си никак не се вързват древните българи с дивите и примитивни орди на Атила, много добре описани от А.Марцелин.

Не знам кой не може да скалъпи теория?

[Frujin Assen]

Два века не са малко време, но все пак... Това са последните данни с които разполагаме.

[Иванко Тертер]

някак си никак не се вързват древните българи с дивите и примитивни орди на Атила, много добре описани от А.Марцелин.

Не знам кой не може да скалъпи теория?

Българи /влахи/ от Велика Влахия нахлуват заедно с хуните начело с Атила. Това е безспорно за историци от ХІІІ в. - Бейкън, Рубрук... По-точно споменават, че хуните повлекли със себе си съседните си влахи от Велика Влахия /т.е. балхите, българите/ и нахлули в Европа, даже до Франция и им плащали данък всички народи даже до Египет. Това е ІV-V век. Никой не е казъл, че това е първата или последната вълна. Смятам, че това е просто поредната от вълните, които продължават и след Аспарух - кумани-половци, печенеги-баджанаки, които доста добре и скоростно са асимилирани в местната българска народност и държава. Явно всякакви предпоставки за такава мълниеносна асимилация са били налице.

Участието на българи и хуни в един съюз и държавност не противоречи на факта, че са различни народности. Няма причинно-следствена връзка. Ако и да има, тя е като връзката между българи и шведи, тъй де в един ЕС сме. Бесарабските и Вардарски българи не са в ЕС, значи ли, че са различни от нас? Обща държавност не води автоматично до извод за обща народност и произход.