Отиди на
Форум "Наука"

Плодородният полумесец


Recommended Posts

  • Потребител

Плодороден полумесец обикновено се нарича тази ивица земя, където е възникнало земеделието. Това са териториите от Египет до Персия. Според вас коя е по-важната причина именно тук да се развие земеделието - развитието на човека, климата или първото е обусловено от второто.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Изцяло географията, климата и ресурсите. Наносите от плодородна тиня, равнините, топлия климат даващ възможност за прибиране на до 4 реколти на година и тн. Забрави всякакви расистки теории, който и народ да имаше късмета да се озове на тази територия щеше да е първия създал земеделието и цивилизацията!

Link to comment
Share on other sites

Плодороден полумесец обикновено се нарича тази ивица земя, където е възникнало земеделието. Това са териториите от Египет до Персия. Според вас коя е по-важната причина именно тук да се развие земеделието - развитието на човека, климата или първото е обусловено от второто.

Здравей Пламене,

Тия няколко реда ги постнах в темата за неолитната революция и след това чак видях, че мястото им по-скоро е в темата, която ти си започнал. Само да уточня: тези територии, които споменаваш не образуват ли т. нар. Близък или Преден Изток и част от Средния Изток? Т.е. един общо взето полупустинен район? Та ако е така имаме ли някакъв категоричен отговор на въпроса, който поставям по-долу и това да ни позволи да приемем, че там именно е люлката на земеделието и на всичко, което днес наричаме човешка цивилизация?

{Според мен най-важният въпрос, който трябва да се реши при търсенето къде, кога и кои са първите култивирани от човека растения е "Какви са били почвено-климатичните условия в даден район в даден период от време?" Например, ако приемем че е вярно твърдението на учените, че Месопотамия е мястото където е възникнала първата "хидравлична цивилизация", това нали не значи в никакъв случай, че там най-напред са започнали да отглеждат някакви култури? Можем ли да вярваме на библейските разкази за Обетованата земя, че преливала от изобилие на жито, вино, мед, мляко и какво ли не, когато геолозите ни казват че това място си е било полупустиня преди 5000 години както си е и сега, само че днеска имаме цялата мощ на съвременната технология, която позволява на евреите да правят едно много хубаво вино от лозята по Голанските възвишения (ако се не лъжа там бяха, а виното съм го опитвал).}

Доколкото науките, които са по-точни от историята ни казват именно Балканите са регионът с най-благоприятни почвено-климатични условия в цяла Европа от най-дълбока древност.

ВладПомак

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Изцяло географията, климата и ресурсите. Наносите от плодородна тиня, равнините, топлия климат даващ възможност за прибиране на до 4 реколти на година и тн. Забрави всякакви расистки теории, който и народ да имаше късмета да се озове на тази територия щеше да е първия създал земеделието и цивилизацията!

Подкрепям казаното в общи линии. Доказателство за това е, че земеделие е възникнало независимо и на други места по света. Причината в "Плодородния полумесец" да възникне най-рано се дължи на това, че там са били най-подходящи условията за това. В този район са се намирали най-лесните за култивиране видове - пшеница, ечемик, грах, нахут. Първоночално те са били използвани и консумирани в диво състояние - дивите предшественици на тези култури произхождат от този район. Култивацията им е била улеснена от това, че те лесно се засяват, дават големи реколти и лесно се съхраняват за по-дълъг период.

Здравей Пламене,

Тия няколко реда ги постнах в темата за неолитната революция и след това чак видях, че мястото им по-скоро е в темата, която ти си започнал. Само да уточня: тези територии, които споменаваш не образуват ли т. нар. Близък или Преден Изток и част от Средния Изток? Т.е. един общо взето полупустинен район? Та ако е така имаме ли някакъв категоричен отговор на въпроса, който поставям по-долу и това да ни позволи да приемем, че там именно е люлката на земеделието и на всичко, което днес наричаме човешка цивилизация?

{Според мен най-важният въпрос, който трябва да се реши при търсенето къде, кога и кои са първите култивирани от човека растения е "Какви са били почвено-климатичните условия в даден район в даден период от време?" Например, ако приемем че е вярно твърдението на учените, че Месопотамия е мястото където е възникнала първата "хидравлична цивилизация", това нали не значи в никакъв случай, че там най-напред са започнали да отглеждат някакви култури? Можем ли да вярваме на библейските разкази за Обетованата земя, че преливала от изобилие на жито, вино, мед, мляко и какво ли не, когато геолозите ни казват че това място си е било полупустиня преди 5000 години както си е и сега, само че днеска имаме цялата мощ на съвременната технология, която позволява на евреите да правят едно много хубаво вино от лозята по Голанските възвишения (ако се не лъжа там бяха, а виното съм го опитвал).}

Доколкото науките, които са по-точни от историята ни казват именно Балканите са регионът с най-благоприятни почвено-климатични условия в цяла Европа от най-дълбока древност.

ВладПомак

Името "Плодороден полумесец" не е случайно. Преди хилядолетия този район съвсем не е бил полупустиня - валежите са били по-високи от съвременните. Причините за по-късния "упадък" на този район се дължат, както на промяната в климата и засушаването, което е настъпило по-късно, така и от самата човешка дейност, която през хилядолетията е изтощила много от ресурсите, които е имало в миналото - изсичане на горите (напр. горите от ливански кедър), ерозиране на почвите, и най-важно специално за Месопотамия - засоляване на почвите (и превръщането им в абсолютно непригодни за земеделие) в резултат на напояване.

Link to comment
Share on other sites

Подкрепям казаното в общи линии. Доказателство за това е, че земеделие е възникнало независимо и на други места по света. Причината в "Плодородния полумесец" да възникне най-рано се дължи на това, че там са били най-подходящи условията за това. В този район са се намирали най-лесните за култивиране видове - пшеница, ечемик, грах, нахут. Първоночално те са били използвани и консумирани в диво състояние - дивите предшественици на тези култури произхождат от този район. Култивацията им е била улеснена от това, че те лесно се засяват, дават големи реколти и лесно се съхраняват за по-дълъг период.

Името "Плодороден полумесец" не е случайно. Преди хилядолетия този район съвсем не е бил полупустиня - валежите са били по-високи от съвременните. Причините за по-късния "упадък" на този район се дължат, както на промяната в климата и засушаването, което е настъпило по-късно, така и от самата човешка дейност, която през хилядолетията е изтощила много от ресурсите, които е имало в миналото - изсичане на горите (напр. горите от ливански кедър), ерозиране на почвите, и най-важно специално за Месопотамия - засоляване на почвите (и превръщането им в абсолютно непригодни за земеделие) в резултат на напояване.

Здравей Елемаг,

Не случайно споменавам в предишния си постинг за Месопотамия като "...една от най-ранните "хидравлични цивилизации"" - поне така я определя един американски специалист по тия въпроси - Пол Ерлих. Тя, египетската, китайската по долината на Янцзе, може би тая на маите - не ги помня вече. Характерното за тях е високото технологично ниво - построяване на сложни напоителни системи и т.н., което между другото позволява най-после да се произвежда такъв излишък от храни, че да позволи на достатъчен брой - цяла класа - "паразити"-строители на цивилизации да живеят и работят без да са обременени с мисли за насъщния един вид. Това добре, но "хидравличната цивилизация" е ако не друго, то поне по-късен етап от общо взето "нехидравличната" земеделска цивилизация, не е ли така? Щото за да построиш "хидравлична" трябва да си натрупал бая опит - поне няколко хилядолетия - в съществуването си в "нехидравлична" цивилизация. А такова нещо не е могло да стане в т.нар. "плодороден полумесец", който е плодороден само заради "хидравличната технология". Както казва Пол Ерлих. Иначе нито почвите му почви, нито климатичните условия са баш за пшеницата и ечемика да речем и без напояването и най-мижавата човешка популация няма да може да оцелява, да не говорим за "паразитите"-строители на цивилизации. А Балканите са предлагали от най-дълбока древност всички задължителни условия за възникването, развитието и устойчивото съществуване на "нехидравлична цивилизация", която - поне за мен - без съмнение е позволила на "хидравличните" такива да се зародят и развият. (Може би дори и китайската, особено ако вземем предвид докъде е стигнала скитската популационна експанзия - чак отвъд Байкалското езеро на изток, ТянШан, Тарим на юг-югозапад и че тая експанзия е предхождала популационната експанзия на жълтата раса поне с 15-тина хиляди години; за да стигнат белите хора от Балканите до ония краища!)

ВладПомак

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Warlord, не съм расист. Просто не съм се усетил.

VladPomak, не съм съвсем съгласен с теб, че тези райони са били чак толкова полупустинни. Ти сам казваш, че те са се развили. Но за да се развият им трябват и материали за тези развития. За да строят напоителни съоръжения, трябва да имат дърва например. За да ги напояват - вода и други. Просто, ако хората в Плодородния полумесец, нямаха условия, то нямаше да има и достатъчно хора там. Там се намират реките Нил, Тигър и Ефрат, в близост са до Средиземно море и Персийския залив.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
<!--quoteo(post=62510:date=Mon Jul 13, 2009 4:13 pm:name=VladPomak)--><div class='quotetop'>Цитат(VladPomak @ Mon Jul 13, 2009 4:13 pm) <a href="index.php?act=findpost&pid=62510"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Здравей Елемаг,

Не случайно споменавам в предишния си постинг за Месопотамия като "...една от най-ранните "хидравлични цивилизации"" - поне така я определя един американски специалист по тия въпроси - Пол Ерлих. Тя, египетската, китайската по долината на Янцзе, може би тая на маите - не ги помня вече. Характерното за тях е високото технологично ниво - построяване на сложни напоителни системи и т.н., което между другото позволява най-после да се произвежда такъв излишък от храни, че да позволи на достатъчен брой - цяла класа - "паразити"-строители на цивилизации да живеят и работят без да са обременени с мисли за насъщния един вид. Това добре, но "хидравличната цивилизация" е ако не друго, то поне по-късен етап от общо взето "нехидравличната" земеделска цивилизация, не е ли така? Щото за да построиш "хидравлична" трябва да си натрупал бая опит - поне няколко хилядолетия - в съществуването си в "нехидравлична" цивилизация. А такова нещо не е могло да стане в т.нар. "плодороден полумесец", който е плодороден само заради "хидравличната технология". Както казва Пол Ерлих. Иначе нито почвите му почви, нито климатичните условия са баш за пшеницата и ечемика да речем и без напояването и най-мижавата човешка популация няма да може да оцелява, да не говорим за "паразитите"-строители на цивилизации. А Балканите са предлагали от най-дълбока древност всички задължителни условия за възникването, развитието и устойчивото съществуване на "нехидравлична цивилизация", която - поне за мен - без съмнение е позволила на "хидравличните" такива да се зародят и развият. (Може би дори и китайската, особено ако вземем предвид докъде е стигнала скитската популационна експанзия - чак отвъд Байкалското езеро на изток, ТянШан, Тарим на юг-югозапад и че тая експанзия е предхождала популационната експанзия на жълтата раса поне с 15-тина хиляди години; за да стигнат белите хора от Балканите до ония краища!)

ВладПомак<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Не бих казал, че "плодородният полумесец" без иригация е непригоден за земеделие, тъй като именно в него се заражда земеделието. Тъй като не може да се каже със сигурност къде точно става култивацията на първите растения се приема, че това е станало някъде в района на днешния Левант, вероятно там където е била разпространена т.нар. преходна преднеолитна натуфианска култура. Това не означава обаче, че всички ранно култивирани растения са били култивирани само там, а отделни растения не биха могли да бъдат култивирани и на други места или дори на две и повече места едновремено. По-късно земеделието се разпространява на изток и на запад (през Мала Азия до Европа и Балканите). В Месопотамия обаче, след въвеждане на иригацията то става много по-интензивно и тогава започват да се трупат тези излишъци водещи до създаването на първата цивилизация.

Това, че на Балканите има подходящи условия за развитие на земеделие, не означава, че то задължително трябва да се е зародило точно тук. Трябва да се прави разлика между територии, които са подходящи за "развитие" и които за подходящи за "зараждане" на земеделието.

Напр. един от центровете на произход на основните културни растения, които определя Вавилов е Етиопия - район който съвсем не е най-плодородния в света, но именно тук са култивирани сорго, кафе и др. - Центры происхождения культурных растений http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9

Ето няколко сайта (извън достатъчно популярната уикипедия) свързани с произхода на земеделието:

The Origins of Agriculture and Crop Domestication

http://www.bioversityinternational.org/publications/Web_version/47/begin.htm#Contents

The Origins of Agriculture

http://www.comp-archaeology.org/AgricultureOrigins.htm

Mathilda’s Anthropology Blog

http://mathildasanthropologyblog.wordpress.com/author/mathilda37/page/41/

Near East Region: The Heart of Biodiversity of Triticum species

http://www.icarda.org/GEF/NewsLetter36.HTML

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

С други думи да разбирам, че се опитваш да измислиш съществуването на по-древни от шумерската цивилизации, които не са залагали на напояването на почвите си, но въпреки това са имали някакво земеделие и са се развивали? Интересен опит, но не издържа на критиката. Такъв вид земеделие в действителност е наблюдаван, не защото е по-добър, а поради невъзможност за развиване на "хидравлично" земеделие и цивилизация - при австралийските аборигени например и при някои североамерикански индианци - зацепвали са, кои диви култури стават за производство на храна и къде растат, събирали са някаква мижава реколта от тях, след време само са разчиствали бурените и другите растения от района и след година са се връщали на същото място да оберат това което наново е поникнало. Разбира се тези общества никак не са напреднали от тогава и са останали по-скоро на ниво ловци-събирачи защото този вид земеделие е неспособен да доведе до производство на зърнени излишъци, които да изхранват майстори и занаятчии (незнайно защо наричани от теб "паразити") и съответно да се стигне до технологичен напредък).

Археологическите факти са такива:

*най-ранните свидетелства за култивиране на житни и бобови растения са в Близкия изток (9000-8000 пр.н.е.)

*там са и най-ранните открити постоянни селища

*там е основан и първия град в света Йерихон (8000 пр.н.е.)

*там са засвидетелствани и първите експерименти с медна руда (7000 пр.н.е.) - което отново е благодарение на географските особености - Плодородния полумесец е заобиколен от планините на Персия и Мала Азия, които са били изключително богати на медна руда и пътя до там е бил кратък, огромните реки (Нил, Тигър, Ефрат) даващи освен водата за напояване, служат и като магистрали за бързо и лесно превозване на товари (зърно, медна руда, дървен материал и тн.) освен това равнинния ландшафт позволява много по-лесно облагородяване и обработване на почвите, както и по-лесно изграждане на напоителна мрежа.

Всичко това липсва тук на Балканите и именно заради това не тук, а там е възникнала първото земеделие, а след това и цивилизация. Тук може да се прибере максимум 1 реколта на година, след това настъпва застудяване, докато на юг практически земята се обработва през цялата година, освен това балканите са силно пресечена местност с гъсти гори и не толкова плодородни почви - една територия която тепърва е трябвало да се облагородява за обработка, което е и по-трудно заради по-трудното изграждане на канали и напоителни системи, липсват и такива големи плавателни реки, носещи плодородна тиня и тн.

Всички тези факти са налице и са неоспорими, не виждам какво повече може да се каже.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Подкрепям казаното в общи линии. Доказателство за това е, че земеделие е възникнало независимо и на други места по света. Причината в "Плодородния полумесец" да възникне най-рано се дължи на това, че там са били най-подходящи условията за това. В този район са се намирали най-лесните за култивиране видове - пшеница, ечемик, грах, нахут. Първоночално те са били използвани и консумирани в диво състояние - дивите предшественици на тези култури произхождат от този район. Култивацията им е била улеснена от това, че те лесно се засяват, дават големи реколти и лесно се съхраняват за по-дълъг период.

Името "Плодороден полумесец" не е случайно. Преди хилядолетия този район съвсем не е бил полупустиня - валежите са били по-високи от съвременните. Причините за по-късния "упадък" на този район се дължат, както на промяната в климата и засушаването, което е настъпило по-късно, така и от самата човешка дейност, която през хилядолетията е изтощила много от ресурсите, които е имало в миналото - изсичане на горите (напр. горите от ливански кедър), ерозиране на почвите, и най-важно специално за Месопотамия - засоляване на почвите (и превръщането им в абсолютно непригодни за земеделие) в резултат на напояване.

Много хубав постинг на Елемаг, който споделям напълно.

Link to comment
Share on other sites

С други думи да разбирам, че се опитваш да измислиш съществуването на по-древни от шумерската цивилизации, които не са залагали на напояването на почвите си, но въпреки това са имали някакво земеделие и са се развивали? Интересен опит, но не издържа на критиката. Такъв вид земеделие в действителност е наблюдаван, не защото е по-добър, а поради невъзможност за развиване на "хидравлично" земеделие и цивилизация - при австралийските аборигени например и при някои североамерикански индианци - зацепвали са, кои диви култури стават за производство на храна и къде растат, събирали са някаква мижава реколта от тях, след време само са разчиствали бурените и другите растения от района и след година са се връщали на същото място да оберат това което наново е поникнало. Разбира се тези общества никак не са напреднали от тогава и са останали по-скоро на ниво ловци-събирачи защото този вид земеделие е неспособен да доведе до производство на зърнени излишъци, които да изхранват майстори и занаятчии (незнайно защо наричани от теб "паразити") и съответно да се стигне до технологичен напредък).

Археологическите факти са такива:

*най-ранните свидетелства за култивиране на житни и бобови растения са в Близкия изток (9000-8000 пр.н.е.)

*там са и най-ранните открити постоянни селища

*там е основан и първия град в света Йерихон (8000 пр.н.е.)

*там са засвидетелствани и първите експерименти с медна руда (7000 пр.н.е.) - което отново е благодарение на географските особености - Плодородния полумесец е заобиколен от планините на Персия и Мала Азия, които са били изключително богати на медна руда и пътя до там е бил кратък, огромните реки (Нил, Тигър, Ефрат) даващи освен водата за напояване, служат и като магистрали за бързо и лесно превозване на товари (зърно, медна руда, дървен материал и тн.) освен това равнинния ландшафт позволява много по-лесно облагородяване и обработване на почвите, както и по-лесно изграждане на напоителна мрежа.

Всичко това липсва тук на Балканите и именно заради това не тук, а там е възникнала първото земеделие, а след това и цивилизация. Тук може да се прибере максимум 1 реколта на година, след това настъпва застудяване, докато на юг практически земята се обработва през цялата година, освен това балканите са силно пресечена местност с гъсти гори и не толкова плодородни почви - една територия която тепърва е трябвало да се облагородява за обработка, което е и по-трудно заради по-трудното изграждане на канали и напоителни системи, липсват и такива големи плавателни реки, носещи плодородна тиня и тн.

Всички тези факти са налице и са неоспорими, не виждам какво повече може да се каже.

"Паразити" е майтап естествено.

Фактите, които изброяваш - добре би било сигурно да са неоспорими, ама не са! Като говориш за най-стария град - Йерихон на 8000 години - да ти минава през ума, че София е поне на 9000? Че най-старото обработено злато намерено сега-засега в света е това от селищната могила при Хотница, Великотърновско. Датирано е на 8000 години, но може да са и малко повече. Малко по-"млазото" от него е това от Варненския некропол - около 7500 г. При него пък огромната част от около 3000 злотнш предмета са украшения за конска сбруя! Откога конят трябва да ти е "другар в живота", че да му правиш златни украшения, а? Според Гжимек първият опитомен от човека кон е европейския див кон - тарпан, чийто див прадед отдавна, отдавна е изчезнал като такъв, толкова отдавна е станало събитието... Първата култивирана лоза в света е тук на Балканите - може да поровиш в списание "Лозарство и винарство" за повече подробности... Та мисълта ми беше, че за да се развие хидравличната цивилизация в място като двуречието (приемаме че е по-старо от древния Египет нали?) трябва отнякъде да са дошли хора, които са имали пипето за тая работа и това "отнякъде" няма как да е другаде освен Балканите...

ВладПомак

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Поселенията в Йерихон, Чатал Хуюк са поне от 10 000 години.

За София няма такива данни, виж за Пловдив - да.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Мисля, че е добре да се прави разлика между старо селище и стар град! Очевидно преди да се появят първите градове е имало селища, които са били по-стари.

Също така уседналост е имало и преди откриването на земеделието от ловно-събирачески култури, вече дадох за пример натуфианската култура.

В последния сайт на горния ми пост много ясно е посочено къде са разпространени днес дивите предшественици на първите култивирани зърнени култури. http://www.icarda.org/GEF/NewsLetter36.HTML

Това са били предимно хълмистите и предпланински земи на Леванта, Загрос и пр. Едва след това земеделието е "слезнало" в по-ниските части и се е разпространило в речните долини на Месопотамия и Нил. Така, че ДА - тези хора са дошли от някъде, но не е задължително от Балканите.

Ето още информация

http://mathildasanthropologyblog.wordpress.com/2008/page/11/

В този район са одомашнени и първите овце, кози, свине и говеда.

http://mathildasanthropologyblog.wordpress.com/2008/09/01/

Link to comment
Share on other sites

Мисля, че е добре да се прави разлика между старо селище и стар град! Очевидно преди да се появят първите градове е имало селища, които са били по-стари.

Също така уседналост е имало и преди откриването на земеделието от ловно-събирачески култури, вече дадох за пример натуфианската култура.

В последния сайт на горния ми пост много ясно е посочено къде са разпространени днес дивите предшественици на първите култивирани зърнени култури. http://www.icarda.org/GEF/NewsLetter36.HTML

Това са били предимно хълмистите и предпланински земи на Леванта, Загрос и пр. Едва след това земеделието е "слезнало" в по-ниските части и се е разпространило в речните долини на Месопотамия и Нил. Така, че ДА - тези хора са дошли от някъде, но не е задължително от Балканите.

Ето още информация

http://mathildasanthropologyblog.wordpress.com/2008/page/11/

В този район са одомашнени и първите овце, кози, свине и говеда.

http://mathildasanthropologyblog.wordpress.com/2008/09/01/

Elemag,

Даваш линкове към сайтове, в които пишат изключително англоговорящи автори, с много вероятно еврейски произход или проеврейски тежнения в сферата на историята.

Във връзка с това бих искал да напомня на компанията 2 неща: 1)английските историци са може би сред най-необективните учени на тая земя. Те се прекланят пред авторитета и са готови с лекота да отхвърлят всичко, което е казано/писано от неизвестен/неавторитет, а това е най-пагубното нещо в която и да е наука, и особено историята (която май още не е заслужила да се нарича наука!). 2) преди 4-5 години във вестник "Стандарт" (у нас това е органа на руската еврейска мафия) се появи една страница посветена на налудните бълнувания и кретении на един археолог от Варненския исторически музей (или нещо такова), на име Николай Панайотов. Това лице (или по-точно задник), работейки из разни археологически площадки из Провадийско, установило, че тук, на Балканите, в древността не е имало никакви траки, пеласги, даки, теодораки и прочие, а е имало древни евреи! И тия именно древни евреи били създателите на цялата тая материална култура, която разните по-глупави от тоя пръдльо учени наричали "предгръцка", "пределинска", "тракийска" и т.н. Нещо повече - въпросното човече обявяваше на страниците на вестника, че било открило цяло такова предисторическо еврейско съкровище, кръстило го било "никипан" (николайпанайотов) и за да не му го откраднат зложелатели го предало за съхранение на ... Майкъл Чорни!?!? Най-напред си мислех, че всичко това е "дан на времето" - всеки гледа да блесне с нещо необикновено и т.н. Обаче през 2006 година излезе едно доста луксозно издание - твърди корици, двойно хромова хартия, много добри илюстрации и т.н. - със заглавие "Седем хиляди години цивилизация - древните евреи на Балканите" или нещо подобно (нямам я тая книга!) в която споменатите по-горе олигофрении вече бяха разработени в детайл. Имаше и съавтор - някакъв друг гъзоблизец от същия музей вероятно. Интересно беше и съобщението на гърба на титулната страница, че тая книга се издава със щедрата финансова помощ на Майкъл Чорни и Тодор Батков... Мисля, че коментарите са излишни. Защо ви губя времето с тая история, която всеки разбира се може да провери дали е вярна или не? Защото в дъното на целия тоя "плодороден полумесец" и трудовете на разни английски учени на мен ми прозира все тая "еврейска универсална идея" - ние сме първите хора, ние сме измислили Вселената, Човека и всичко останало! Защото ние си говорим на ти с Бога, а той е Наш Човек! Така че не смейте да противоречите и още по-малко - да мислите!" И т.н....

Влад Помак

ПП. И тоя "НикиПан" не е самотен! Последва го друга една нещастна глупендърка - за жалост не й помня името - от археологическата гилдия, която обяви в някаква своя научна статия, че подземното светилище в местността "Гърло" край Брезник "наподобявало културата "Нураги" от Сардиния, което било "СВИДЕТЕЛСТВО ЗА РАННО ЮДЕЙСКО ПРИСЪСТВИЕ ПО НАШИТЕ ЗЕМИ"!!! И това взе да го повтаря като папагал и дозцентът от ВТУ Пламен Павлов! Наистина можем да захранваме с продажници цялата Галактика! И задникът Николай Овчаров не остана назад!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Причините са много:

1. Климатични - климата предполата няколко реколти.

2. Географски - наличието на големи реки - Нил, Тигър, Ефрат, а също и пустини, които да са проблем за някои по диви племена да нападат посевите. Също така и местоположението - между три континента, което дава възможност а обмен на познания и технологии. От друга страна няма богата растителност и животни, което предполага малко повече усилия да се създаде храна - африканците в джунглата можело просто да си седят под палмата а и да ядат банани, а европейците да ловуват в горите. Реките предполагат създаването на иригационна система за разширяване на плодоносните площи. В Европа реколтата е една, но проблемът с напояването не е толкова остър.

В студената Европа пък се развили по-добре отоплителните системи - хипокаусти, камини, печки, мангали ...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Elemag,

Даваш линкове към сайтове, в които пишат изключително англоговорящи автори, с много вероятно еврейски произход или проеврейски тежнения в сферата на историята.

Във връзка с това бих искал да напомня на компанията 2 неща: 1)английските историци са може би сред най-необективните учени на тая земя. Те се прекланят пред авторитета и са готови с лекота да отхвърлят всичко, което е казано/писано от неизвестен/неавторитет, а това е най-пагубното нещо в която и да е наука, и особено историята (която май още не е заслужила да се нарича наука!). 2) преди 4-5 години във вестник "Стандарт" (у нас това е органа на руската еврейска мафия) се появи една страница посветена на налудните бълнувания и кретении на един археолог от Варненския исторически музей (или нещо такова), на име Николай Панайотов. Това лице (или по-точно задник), работейки из разни археологически площадки из Провадийско, установило, че тук, на Балканите, в древността не е имало никакви траки, пеласги, даки, теодораки и прочие, а е имало древни евреи! И тия именно древни евреи били създателите на цялата тая материална култура, която разните по-глупави от тоя пръдльо учени наричали "предгръцка", "пределинска", "тракийска" и т.н. Нещо повече - въпросното човече обявяваше на страниците на вестника, че било открило цяло такова предисторическо еврейско съкровище, кръстило го било "никипан" (николайпанайотов) и за да не му го откраднат зложелатели го предало за съхранение на ... Майкъл Чорни!?!? Най-напред си мислех, че всичко това е "дан на времето" - всеки гледа да блесне с нещо необикновено и т.н. Обаче през 2006 година излезе едно доста луксозно издание - твърди корици, двойно хромова хартия, много добри илюстрации и т.н. - със заглавие "Седем хиляди години цивилизация - древните евреи на Балканите" или нещо подобно (нямам я тая книга!) в която споменатите по-горе олигофрении вече бяха разработени в детайл. Имаше и съавтор - някакъв друг гъзоблизец от същия музей вероятно. Интересно беше и съобщението на гърба на титулната страница, че тая книга се издава със щедрата финансова помощ на Майкъл Чорни и Тодор Батков... Мисля, че коментарите са излишни. Защо ви губя времето с тая история, която всеки разбира се може да провери дали е вярна или не? Защото в дъното на целия тоя "плодороден полумесец" и трудовете на разни английски учени на мен ми прозира все тая "еврейска универсална идея" - ние сме първите хора, ние сме измислили Вселената, Човека и всичко останало! Защото ние си говорим на ти с Бога, а той е Наш Човек! Така че не смейте да противоречите и още по-малко - да мислите!" И т.н....

Влад Помак

ПП. И тоя "НикиПан" не е самотен! Последва го друга една нещастна глупендърка - за жалост не й помня името - от археологическата гилдия, която обяви в някаква своя научна статия, че подземното светилище в местността "Гърло" край Брезник "наподобявало културата "Нураги" от Сардиния, което било "СВИДЕТЕЛСТВО ЗА РАННО ЮДЕЙСКО ПРИСЪСТВИЕ ПО НАШИТЕ ЗЕМИ"!!! И това взе да го повтаря като папагал и дозцентът от ВТУ Пламен Павлов! Наистина можем да захранваме с продажници цялата Галактика! И задникът Николай Овчаров не остана назад!

Английският език се ползва като международен език в науката и на него публикуват учени от цял свят, ако няма такъв език комуникацията между учените би се затруднила доста.

За произхода на самите учени не мога да кажа, тъй не знам къде ще му отиде края, ако тръгна да проучвам всеки учен какъв произход има. Не вярвам всички учени по света да са евреи.

Що се отнася до книгата на Николай Панайотов тя вече е обсъждана в този форум. Можеш да прочетеш повече тук http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5945

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Ето една статия на руски, която разглежда редица хипотези и дискусионни въпроси свързани с култивацията на пшеницата.

Н.П. Гончаров, Е.Я. Кондратенко

ПРОИСХОЖДЕНИЕ, ДОМЕСТИКАЦИЯ И ЭВОЛЮЦИЯ ПШЕНИЦ

http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2008/t12_1_2/vogis_12_1_2_15.pdf

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Фактите, които изброяваш - добре би било сигурно да са неоспорими, ама не са! Като говориш за най-стария град - Йерихон на 8000 години - да ти минава през ума, че София е поне на 9000? Че най-старото обработено злато намерено сега-засега в света е това от селищната могила при Хотница, Великотърновско. Датирано е на 8000 години, но може да са и малко повече. Малко по-"млазото" от него е това от Варненския некропол - около 7500 г. При него пък огромната част от около 3000 злотнш предмета са украшения за конска сбруя! Откога конят трябва да ти е "другар в живота", че да му правиш златни украшения, а? Според Гжимек първият опитомен от човека кон е европейския див кон - тарпан, чийто див прадед отдавна, отдавна е изчезнал като такъв, толкова отдавна е станало събитието... Първата култивирана лоза в света е тук на Балканите - може да поровиш в списание "Лозарство и винарство" за повече подробности... Та мисълта ми беше, че за да се развие хидравличната цивилизация в място като двуречието (приемаме че е по-старо от древния Египет нали?) трябва отнякъде да са дошли хора, които са имали пипето за тая работа и това "отнякъде" няма как да е другаде освен Балканите

Не четеш внимателно - 8000 пр.н.е., което означава че е на 10 000 г. най-малко. Йерихон е първото селище оградено с крепостна стена и кула поради, което се приема че е и първия град (с площ около 4 хектара).

Варненския некропол и Хотница също са доста древни и аз искам да бъдат по-подробно проучени, но не искам да слушам спекулации, фалшификации и свободни съчинения по случая. Засега тази култура я датират на около 6500 години като част от медната епоха в Европа. Възможно е и по-стара да е, но ясно може да се проследи плавното разпространение на земеделието и обработката на мед откъм Плодородния полумесец. Айде за откриването на медта се спори дали не е местно независимо откритие на Балканите, но и така да е това се случва почти 2000 години след откриването му в Месопотамия. Със земеделието е същото, 2000 г. са му нужни да достигне Южните точки на Балканите - 7000 пр.н.е. то се разпространява в Южна Мала Азия, Гърция и Егейските острови, след това на север по Адриатическото крайбрежие и по долината на Вардар достига нашите земи около 6000 пр.н.е. и около 5000 пр.н.е. териториите на културата създала Варненския некропол. Също така близо 2000 години му трябват за да достигне Испания и Холандия.

А датировките са точни и неоспорими, по тях могат обще взето само уточнения да се правят вече. Най-често тези неща се изчисляват с радиовъглероден анализ и корекция от годишните пръстени на дърветата.

Така че това са фактите приятелю, и те са точни, а историята е неточна заради неточното им тълкуване :bigwink:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
установило, че тук, на Балканите, в древността не е имало никакви траки, пеласги, даки, теодораки и прочие, а е имало древни евреи!

Наистина има сведение, че одомантите (едно от трак. племена били евреи). Но най-вероятно това се дължи на обстоятелството, че при траките имало и монотеистичен култ - нещо, което не е срещано много често през античността. И приликите свършват тук, вкл. и за култа. Евреите имат една от най-старите азбуки и ако е имало евреи около Стара планина щяхме да имаме някакви сведения - както напр. за приемането на юдизма от хазарите. Става дума ако е имало ако не авнохонно еврейство, то поне еврейско културно влияние. Но няма нищо - нито еврейски надписи, нито някакви характерни артефакти (седмосвещници напр.), нито дори легенди. А в интерес на истината дори според Библията в древността авреите са били в сянката на ред съседни народи - евреи, перси, асирийци ... За съжаление в днешно време у нас проституцията - физическа и интелектуална е хит сред нашите "научни" дейци.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 месец по късно...
  • Потребители

Нови генетични данни в подкрепа на миграционната теория за разпространението на земеделието в Европа:

Bramanti, B., et al. 2009 Genetic Discontinuity Between Local Hunter-Gatherers and Central Europe’s First Farmers. - Science Express 3 September 2009 http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/1176869

http://dienekes.blogspot.com/2009/09/central-european-farmers-not-descended.html

http://news.nationalgeographic.com/news/2009/09/090903-europe-first-farmers.html

http://archaeology.about.com/b/2009/09/03/transition-from-hunting-to-farming-in-europe-a-photo-essay.htm

Краниометрични данни:

Craniometric Data Supports Demic Diffusion Model for the Spread of Agriculture into Europe – PLoS ONE

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0006747

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Здрасти!

Един въпрос. Когато пишете евреи, като за народ или религия пишите. Защото има нали много други народности които са възприели юдеизма като еднобожна религия, но нямат нищо общо генетически с тях.

А за наличие на вярата може да се съди по синагогите.

В Естергом например до останките на първата базилика строена от Св. Ищтван около 1000 са намерили останки на синагога.

Затова трябва да се знае, че където живеят повече от 10 мъже според преписанието на религията им е задължително да построят синагога.

:read::book::punk:

Link to comment
Share on other sites

Здрасти!

Един въпрос. Когато пишете евреи, като за народ или религия пишите. Защото има нали много други народности които са възприели юдеизма като еднобожна религия, но нямат нищо общо генетически с тях.

А за наличие на вярата може да се съди по синагогите.

В Естергом например до останките на първата базилика строена от Св. Ищтван около 1000 са намерили останки на синагога.

Затова трябва да се знае, че където живеят повече от 10 мъже според преписанието на религията им е задължително да построят синагога.

:read::book::punk:

Здравей Скуби,

Ти унгарец ли си? Това между другото де, но ме силно заинтригува с това изречение "Защото има нали много други народности които са възприели юдеизма като еднобожна религия, но нямат нищо общо генетически с тях." - кои са тия "много други народности" моля? Или искаш да кажеш, че "евреин" не е етническа категория, а религиозна илби нещо такова? Или нещо смесено между етническа и религиозна общност? С което (последното) като че ли по бих се съгласил като ги гледам тия, сред които работя последните 4-5 години. И какво ще рече "останки от синагога" отпреди 1000 година сл. Хр.? Колко древни са тия останки би ли казал? Че да направимнякакво съпоставяне. Да не излезе като оная безумна глупост съчинена от някаква археоложка, която била изследвала (как ли го е изследвала?) скалното светилище в местността Гърло, Брезнишко и стигнала до извода, че то напомняло много някакви си старини в Сардиния наречени "култура Нураги", което пък -. NB!!! - издавало "ранно юдейско присъствие по нашите земи"! Върха на кретенията! И продажничеството разбира се! Щото аз съм готов да се обзаложа, че на тая гъска са й предложили някаква благинка ако напише някаква такав тъпотия. Сто на сто!

ВладПомак

Link to comment
Share on other sites

  • 2 месеца по късно...
Плодороден полумесец обикновено се нарича тази ивица земя, където е възникнало земеделието. Това са териториите от Египет до Персия. Според вас коя е по-важната причина именно тук да се развие земеделието - развитието на човека, климата или първото е обусловено от второто.

Попадна ми един материал в сайта на техн. университет - Варна, относно Варненското съкровище от некропола открит случайно през 1972 г. (има дори и изказването на сър Колин Ренфрю). Статията е от преподавател в ТУ-Варна относно датирането на находките от некропола. Оказва се, че това съкровище е не само първото обработено злато в света на възраст 6500-7000 години, но и продукт на първата засега развита металургия. По тоя повод авторът прави паралел с т.нар. Плодороден полумесец, където бил намерен някакъв артефакт от обработена мед. Съвсем логично се заключава, че това е единична находка от самороден къс мед - по-стар от Варненското съкровище с може би около 2000 години - който случайно е бил подложен на обработка, вероятно с огън, но не е дал началото нито на металургия, нито на системно обработване и изработване на метални предмети за украшение или за някаква конкретна работа, сир. сечива, инструменти. С която теорията пробутвана от англичани и еврейоангличани за въпросния "висококултурен" полумесец отива на кино! Не може ти да одомашняваш диви растения и да извеждш някакви по-високопродуктивни сортове и в същото време да си на границата на маймуночовека и да си служиш вместо със сечива със случайно намерени пръчки и камъни, нали? Така че по бих повярвал на една теория, която би пратила жителите на Балканския п-ов в "командировка" из всички съседни земи в търсене на подходящи за одомашняване диви растения, отколкото да вярвам на теорията за "(полу)плодородния полу-пустинен полумесец"! Колкото и тежки авторитети да я пробутват.

ВладПомак

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Здрасти!

"A városban az Árpád-kor óta folyamatosan nagyszámú zsidó közösség élt. Az okleveles források már 1050-ben egy esztergomi zsinagógáról szólnak."

В градът (Естергом) от времето на Арпад живее значително еврейско общество. Според документи в 1050 година има синагога.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Esztergomi_zsinag%C3%B3ga

Хазари

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%...%B0%D1%80%D0%B8

Караити

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B8%D1%82%D0%B8

Секели- или Съботници

http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=...t&redlink=1

http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=...t&redlink=1

Част от Етиопците

:smokeing:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Здрасти!

Имах един професор на времето той ни каза, че да напишеш учебник е много просто нещо.

Събираш няколко по-стари разглеждаш малко вадиш ножицата и цак-цак умело преразреждаш отделите. Малко преструктурираш работите и готово. Имаш парички за нова Лада или ексурзия до америка.

И повечето от нашще не си вземат труда да препроверят най новите открития или да консултират с археолози които работят на терен. По лесно (безопасно) е да превеждат немски и английски статии и да ги препоръчват за учене.

Например най-старият металоргичен -значи не пиян ковач бъхти върху камък с метален състав, ами топи, отлива, рафинира- център за обработване на мед е открит около Търново или Търнава. Не знам точно името защото го четох на превод от немски на унгарски. А да обработваш злато е още по-тежко и сложно.

Но за съжаление още ще минат години докато излезе истината, че плодородният полумесец май е бил в околностите на балкана, черно езеро, дунавска долина- делта, карпатите, панония.

поне аз така смятам

:whistling::whistling::whistling:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Не може ти да одомашняваш диви растения и да извеждш някакви по-високопродуктивни сортове и в същото време да си на границата на маймуночовека и да си служиш вместо със сечива със случайно намерени пръчки и камъни, нали?

Никакви маймуночовеци служещи си със случайно намерени пръчки и камъни не е имало по това време!

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...