Отиди на
Форум "Наука"

Византия без Източните провинции


Recommended Posts

  • Потребител

С риск да досадя с поредната тема за Византия, я отварям. Византия през V-VII век се тресе от теологични (религиозни) спорове, като Изтокът иглае главна роля в тях - Египет, Сирия, Палестина. Петър Мутафчиев отбелязва в лекциите си, че там има нещо като алтернативна монофизитска църква, която си има своя йерархия и е държава в държавата. Свиканите III и IV Вселенски събор не помагат за преодоляване на противоречията. През VII век идват арабите и покоряват тези провинции. Как мислите - именно това превземане помага ли на Империята и нейната Църква като откъсва монофизитите от държавата, пречи ли и като откъсва най-плодородните и земи или е нож с две остриета.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Според мен чисто геостратегически и геополитически, когато Византия губи окончателно Изтока си, започва началото на краят й.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

КГ, исках да кажа за периода VII-VIII век дали и помага - времето когато пристъпите на арабите са най-силни. Иначе да, съгласен съм, че с окончателната загуба на Мала Азия, Византия си отива.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Източните провинции, в случая както хронологично ги ограничава темата - това са Египет, Киренайка, Финикия, Юдея, Сирия, Северозападна Месопотамия и арменските области (използвам старите названия, а не имената на ромейските провинции). Притежаването им никога не е било безполезно за империята - това са данъци, търговия и да не забравяме египетското жито, с което бил изхранван Константинопол.

Що се отнася до ролята и влиянието на алтернативните църкви - монофизити и несториани, те не са били чак толкова силни без опората на светската власт, а тя по традиция е православна. Със или без монотелизма, който Ираклий пуска в обръщение, за да обедини по религиозен принцип поданиците си, ако не са били арабите, ромеите са щели да задържат до неясно кога споменатите области и то набирайки наемници с данъците, плащани от тамошното население, които са щели пък да го държат в подчинение. В перспектива може би Византия е щяла все пак да ги изгуби, когато различията между населенито на Египет, Киренайка, Финикия, Юдея, Сирия, Северозападна Месопотамия и православно-гръцките области в Мала Азия и Балканите са щели да се превърнат в пропаст. Но кога е щяло да стане това, не е ясно. Може би империята е щяла (ако не са били арабите) да ги опази чак до селджукското нашествие (всъщност размислите по този въпрос са си директно за раздела "алтернативна история"). Залезът на империята настъпва едва тогава, когато тя губи Мала Азия, която е много по-хомогенна етнически, основно гръкоезична и православна.

Въпреки това Египет, Киренайка, Финикия, Юдея, Сирия са представлявали сериозен проблем - основно геополитически и военен - огромна гранична полоса, която трябва да се отбранява от Черно море до Синай от перси и араби и от африканските номади (блемиите) в Египет. Не бих се изненадал, ако към началото на VІІІ век в Цариград някой не е бил въздъхнал облекчено "добре, че се отървахме от тия". Трябва обаче да се опитаме да мислим с логикатата на тогавашните ромеи - за разлика от нас, които знаем, че към 650 г. империята е загубила завинаги тези провинции, те не са разсъждавали така. До 674 г. поне Византия воюва така, сякаш има всички шансове да си върне поне Сирия, Месопотамия и Армения. Трябва да си дадем сметка, че е погрешно да мислим, че всичките войни на Византия с арабите през VІІ-VІІІ век са били отбранителни. При това положение какво търси Константин V чак при Самосата и езерото Ван с войските си. По негово време византиците са поели инициативата за офанзивни действия и по суша, и по море.

Всъщност ние трябва да издигнем огромен паметник на арабските халифи от VІІ и VІІІ век - ако те не напираха постоянно от изток, шансът на Аспарух да бъде оставен да си направи държава на Балканите е клонял към нула :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Византия и Персия се самоунищожават една друга. Арабите биха били смачкани, от която и да било от двете страни, ако една от тях беше надделяла бързо, а не се бяха изтощили взаимно. Това е и една от основните причини за упадък и на сасанидите, и на византийците.

Редактирано от ISTORIK
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Краят на ИРИ настъпва, когато губи Мала Азия /завладяна постепенно от турските племена/. Дотогава регенерацията й е започвала винаги от тази област и я е спасявала/.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Краят на ИРИ настъпва, когато губи Мала Азия /завладяна постепенно от турските племена/. Дотогава регенерацията й е започвала винаги от тази област и я е спасявала/.

Към момента на идването на турците вече почти всичко е загубено.

Изобщо характерното за тези територии, че по-голямата част от тях не са константна част от ИРИ. Там са водени перманентни военни действия с променлив успех. Първо сасанидите, после арабите, а накрая селджуските турци, последвани от османците. Действията са се развивали бавно, многоетапно, постепенно, с векове, но неумолимо. Крайният резултат го знаем всички.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Само че сасанидите и арабите изобщо не са се задържали там.

Всъщност повратна точка е поражението при Манзикерт, когато ИРИ губи Мала Азия, така както след Ярмук губи Сирия, Палестина и Египет.

Само че, докато арабското завоевание я отървава от монофизитите и несторианите на изток и стабилизира верски държавата, загубата на Мала Азия и на Константинопол нанасят непоправим удар на империята и започва нейната агония.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Само че сасанидите и арабите изобщо не са се задържали там.

Всъщност повратна точка е поражението при Манзикерт, когато ИРИ губи Мала Азия, така както след Ярмук губи Сирия, Палестина и Египет.

Само че, докато арабското завоевание я отървава от монофизитите и несторианите на изток и стабилизира верски държавата, загубата на Мала Азия и на Константинопол нанасят непоправим удар на империята и започва нейната агония.

Може да се спори до безкрай къде е повратната точка при упадъка на ИРИ. По принцип се смята, че това са войните с арабите и битката за Манзикерт.

За мен процесът е много по-постепенен и започва още от безкрайните войни със сасанидите. Аз не виждам кокнретна точка. Нормално е като водиш около 10 века войни и постепенно губиш ключови територии най-накрая да западнеш.

Между другото арабите още са там колкото и да ти е странно.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Може да се спори до безкрай къде е повратната точка при упадъка на ИРИ. По принцип се смята, че това са войните с арабите и битката за Манзикерт.

За мен процесът е много по-постепенен и започва още от безкрайните войни със сасанидите. Аз не виждам кокнретна точка. Нормално е като водиш около 10 века войни и постепенно губиш ключови територии най-накрая да западнеш.

Между другото арабите още са там колкото и да ти е странно.

Говорите за различни територии май. Арабите никога не са колонизирали Мала Азия. След Манцикерт турците заливат Анадола и трайно се заселват. Къде в Мала Азия има араби?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Говорите за различни територии май. Арабите никога не са колонизирали Мала Азия. След Манцикерт турците заливат Анадола и трайно се заселват. Къде в Мала Азия има араби?

Авторът на темата пита за всички източни провинции, а не само за Мала Азия. Ако източните провинции са само Мала Азия извинявам се не знаех.

А конкретно за Мала Азия при идването на селджуксите турци много малка част (прибрежно, западна) от нея е под византийски контрол.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Територия на ИРИ към 10 век:

20.jpg

и към 12 век:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1140.jpg/300px-

Колкото и да е странно, именно спокойният период, когато ромеите се отървават от външните си врагове /българи и араби/ в крайна сметка съсипва империята, тъй като армията е занемарена.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ако Константинопол е главата на Византия, то източните й провинции са гръбнакът и мускулите. Балканските провинции може да се отъждествят с пръстите на левия крак - с тях или без тях, все тая. Византия в началото на VІІв. губи всичките си балкански провинции без няколко крайбрежни крепости като Солун и Несебър, но оцялава, защото Изтокът и по-специално Мала Азия, остават под нейна власт. Византийската реконкиста на Балканите през VІІ-ІХв. е тясно свързана с постоянното колонизиране на население от Мала Азия. Загубата на Мала Азия обаче довежда до края на империята. Неслучайно от началото на VІІ до средата на ХІв. всички императори произхождат директно от източните провинции или са потомци на хора ( или династии) произхождащи от там. От Балканите има само двама императора - Лъв ІІІ и Василий І, но Лъв ІІІ е по произход от Исаврия, заселен като дете с родителите си в Несебър, а Василий І, както знаем е арменец.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...