Големите историци на Византия

[plamen_starbov]

Прокопий Кесарийски, Св. Теофан Изповедник, патриарх Никифор I, Никита Хониат, Георги Сфранцес...

Ето едни от най-големите историци не само във Византия, но - и на Средновековието. Описали са различни периоди от време, дали са ценни сведения не само за ромейската история.

Затова аз реших да задам следния въпрос:

Кой от изброените творци е най-значим, според вас, за византийската история?

Разбира се, може да добавите и други автори.

Редактирано Юли 21, 2009 от ISTORIK

[ISTORIK]

Ето един списък на по-известните византийски историци от различни епохи.

Разбира се, списъкът не претендира за изчерпателност.

- Агатий Схоластик Миринейски

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%...%82%D0%B8%D0%B9

- Георги Акрополит

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%BB%D0%B8%D1%82

- Никифор Вриений

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%...%BD%D0%B8%D0%B9

- Лъв Дякон

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8A%...%BA%D0%BE%D0%BD

- Йоан Зонара

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%...%B0%D1%80%D0%B0

- Кекавмен

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%...%BC%D0%B5%D0%BD

- Евсевий Кесарийски и Сократ Схоластик

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%...%81%D0%BA%D0%B8

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%82%D0%B8%D0%BA

- Анна Комнина

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%B8%D0%BD%D0%B0

- Константин VII Багренородни

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B4%D0%BD%D0%B8

- Йоан Малала

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%...%B0%D0%BB%D0%B0

- патриарх Никифор I

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%...B0%D1%80%D1%85)

- Прокопий Кесарийски

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%81%D0%BA%D0%B8

- Псевдомаврикий

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%...%BA%D0%B8%D0%B9

- Михаил Псел

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%81%D0%B5%D0%BB

- Йоан Скилица

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%...%B8%D1%86%D0%B0

- Св. Теофан Изповедник

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BD%D0%B8%D0%BA

- Никита Хониат

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%...%B8%D0%B0%D1%82

- Георги Сфранцес

- Псевдо-Сфранцес

- Михаил Аталиат

- Продължителя на Теофан

- Георги Монах

- Симеон Логотет

- Йоан Кинам

- Никифор Григора

- Георги Пахимер

- Лаоник Халкокондил

- Йоан VI Кантакузин

Редактирано Юли 21, 2009 от ISTORIK

[ISTORIK]

Може да се направи анкета към темата. Само постигнете някакъв конcенсус по въпроса, колко и кои да са кандидатите, включени в нея.

Редактирано Юли 20, 2009 от ISTORIK

[Стоедин]

Може да се направи анкета към темата. Само постигнете някакъв конcенсус по въпроса, колко и кои да са кандидатите, включени в нея.

Пусни колкото се сетиш, а после ще се допълва. Лично аз харесвам много Сфранцес като стил, а и периода, който обхваща, е интересен.

Редактирано Юли 20, 2009 от ISTORIK

[ISTORIK]

Голяма играчка е, а и много време ще отнеме да се сложат в анкетата 30 представители на византийската историография.

А и не съм сигурен, колко точно са възможните отговори на един анкетен въпрос.

Помня, че заради мои анкети ги увеличаваха, ама не помня какви са възможностите.

А и нали в анкетата трябва да присъстват само най-добрите...

---

Нека, на първо време, се обединим около някакви критерии за отсяване...

Например:

- брой на историческите съчинения

- периода, който дадено съчинение обхваща

- стил на описанията

- влияние върху по-късни историци

- преводи на съчиненията в България и в други съседни страни

- личността, образованието и интелекта на историка

- социален профил на историка (произход и достигнато социално стъпало)

- обективност на текста/текстовете

- ...

Редактирано Юли 20, 2009 от ISTORIK

[Стоедин]

Хубава идея, но тя ще породи само спорове. А най-добрите историци ще ги отсее нкетата.

Поне 20 имена ще е хубаво да се сложат.

Редактирано Юли 20, 2009 от ISTORIK

[Р. Теодосиев]

Това е доста голяма играчка, наистина. Възможностите да се направи са реални и има достатъчно възможни отговори, които да се въведат, а те точно заради теб, Историк, се увеличиха многократно! Което си е много хубаво.

Може да се направи анкета, но, според мен, тя ще покаже единствено кои историци са по-известни (ако се направи с възможности за няколко отговора), защото хората ще залагат на тези, за които са чували... Естествено, това се отнася за масовия потребител, а по-запознатите ще защитават своя "фаворит".

Според мен, ще се получи добра анкета, давай, Историк, направи я като не се впускай в подробности и я състави както сметнеш за добре, ти си медиевиста!

Редактирано Юли 20, 2009 от ISTORIK

[ISTORIK]

Добре би било да са няколко въпроса и историците да бъдат разделени според отделните исторически периоди на Византия. Все пак, живели са по различно време, в различен исторически период, описвали са разни неща... Периодите може да се разделят по векове, а не - с точни години, за по-лесно.

---

Ще сондирам още малко мнения и ще я направя. Да видим, какво би казал и авторът на самата тема...

Пламене, кажи нещо, де...

Редактирано Юли 20, 2009 от ISTORIK

[plamen_starbov]

Добра идея, Историк, за анкетата. Съгласен съм. Според мен също трябва да се разделят на векове, защото и някои автори припокриват едни и същи години. Може например да се раздели анкетата и съобразно династиите, дали са участвали в дадени събития, византийци ли са или имат и друг произход, от Мала Азия или от Балканите ли са и така нататък. Варианти всякакви. Не са един или двама историците във Византия.

[ISTORIK]

Друг вариант е да се направи анкетата като се използва периодизацията на българската история.

Помислете още малко.

---

Кажете, има ли византийски историци, които смятате, че трябва да отпаднат, такива, които трябва да бъдат добавени в списъка и кои, според вас, непременно трябва да бъдат включени в анкетата.

И още - кажете, анкетата с възможност за избор само на един или с възможност за няколко отговора да бъде? Имайте предвид, че ще се получат различни резултати. Според мен, по-удачния вариант е да се направи с опция за няколко отговора. Разчитам, че няма да спекулирате с това и да накликате всичките!

Редактирано Юли 20, 2009 от ISTORIK

[plamen_starbov]

Възможно е, не е лоша идеята. Но трябва да сложим периода и преди основаването на България. Може би трябва да включим и Георги Пизидес, например, защото той е свързан с Ираклий.

[ISTORIK]

Водейки дискусията за формата на анкетата, нека не забравяме как Пламен е формулирал своето питане:

"Кой от изброените творци е най-значим, според вас, за византийската история?"

(Не - за българската!)

[Ka40]

Водейки дискусията за формата на анкетата, нека не забравяме как Пламен е формулирал своето питане:

"Кой от изброените творци е най-значим, според вас, за византийската история?"

(Не - за българската!)

Лично аз много се кефя на Теофилакт Симоката и най-вече на едно изказване. Разказвайки за аварските нашествия през ранния им период казва, за съжаление цитата го имам на руски, но го има и в ГИБИ 2 - "Как это произошло, ясно рассказано прославленным Менандром . Я не имею ни времени, ни охоты повторять снова в своем изложении со всеми подробностями в длинных описаниях уже прекрасно рассказанное и, как делают поэты, с упреком указывать на недостатки." Този цитат трябва всеки български историк да си го искара на фототапат, защото обикновенно в България се прави точно това - преповтарят надълго и широко едни и същи неща.

[plamen_starbov]

Вярно, не съм се усетил. Пък и нали разделът е повече за средновековна история. Историк, сещам се и за още. Дали да не вкараме и раздел за обективност?

[Galahad]

Ами за улеснение аз ще дам виз. историци, които са най-интересни за бълг. история. Те самите са се зачитали като авторитети и всеки се е считал за продължител на друг. Аз за удобство това, което бях ксерокопирал на времето от ГИБИ си го подредих по този ред (естествено не са всички). Ще дам и годините обхващани от техните истории.

Прокопий Кесарийски

Агатий (552-558)

Менандър - до 582

Теофилакт Симоката 582-602

патр. Никифор 602-769

Св. Теофан Изповедник 277-813 (тя е продължение на Георги Синкеловата хронография)

Прод. на Теофан 813-961 -офиц. имп. хроника Скилица-Кедрин 618-1078 (с продължението) Генезий 813-886

Хрониките от "семейството на Симеон Магистър" -948-1067 с прод.

Лъв Дякон 959-988

Михаил Псел 976-1075 Аталиат 1034-1080

Никифор Вриений 1070-1079

Ана Комнина 1069-1118

Кинам 118-1176

Хониат 1118-1206

Акрополит 1203-1261 Т. Скутариот 1118-1206 Грегора 1204-1359 Тук е и Ефрем

Пахимер 1261-1308

Кантакузин 1320-1356

Дука сътв.-1421 Халкондил 1299-1463 Сфранцес

[ISTORIK]

Добре, нека да отсеем поне 1/3 от кандидатите по тези (и/или други) критерии:

- брой на историческите съчинения

- периода, който дадено съчинение обхваща

- стил на описанията

- влияние върху по-късни историци

- преводи на съчиненията в България и в други съседни страни

- личността, образованието и интелекта на историка

- социален профил на историка (произход и достигнато социално стъпало)

- обективност на текста/текстовете

- ...

Като гледам, вместо да намалява, списъкът само се увеличава...

---

Водейки дискусията за формата на анкетата, нека не забравяме как Пламен е формулирал своето питане:

"Кой от изброените творци е най-значим, според вас, за византийската история?"

(Не - за българската!)

Като гледам, трудно ще се обединим около един-единствен историк...

Редактирано Юли 20, 2009 от ISTORIK

[Ka40]

Като се замисля, ако трябва да се прави класация на византийските историци, то напърво място може би трябва да е Константин Багренородни.

1. дава изключително ценни сведения и то не само за хронологията на събититията, но и за устройството на империята и околните й народи. Освен това при него има доста етнографски сведения, че дори данни за археологически обекти. Казано с други думи като данни, неговите произведения са "най-комплекски" и "сочни" от към информация, а не сухо изброяване - управлява тоя и тоя, войни с тези или онези, преврат, суша, глад...

2. създава с цял кръг историци около себе си, т.е. ако трябва да използваме съвременна терминология се явявал нещо като "координационен център" на историческите изследвания.

3. Той е заемал най-високият пост - държавен глава и то не на каква да е държава ами на Източноримската империя!

Така че Косьо е сериозен претендент.

От друга страна, пък Теофан Изповедник е основен извор за перида от началото на VІІ до нач. VІІІв., най-бедният откъм извори период във византийската история и без него последните десетилетия на VІІІ и първото десетилетие на ІХв. просто е невъзможно да се се възстановят. Освен това той-покъсно многократно е преписван и превеждан дори на латински, което показва, че още през ІХв. бил считан за класик. Ако Константин VІІ е бил император, то Теофан е станал впоследствие светец.

Освен това, трябва да дадем предимство на единствената дама - Ана Комнина. Не задруго, ами за да не ни обвинят в сексизъм. Подобно на горните и Анито не е изкочила от някоя бърлога, ами е от най-благороден произход - с татко император и за едната бройка тя самата да стане императрица.

И накрая Йоан Кантакузин - и той подобно на Константин Багренородни е бил император, макар че към момента на писане на мемоарите си вече е бил монах, а подобно на Теофан е основен извор за периода си.

Така че борбата за първото място се оказва изключително спорна.

[plamen_starbov]

Като гледам, трудно ще се обединим около един-единствен историк...

Не знам. Може би трябва още да опитаме.

Ka40, аз също харесвам Константин Багренородни, но според мен и Теофан е добър историк.

[RIZAR]

Благодаря за поканата от Историк, да се включа в интересната тема!

От изключително пълния текст на Галахад, който е отнова на доказана висота, ще си позволя да добавя едно забравено , недооцявано и малко извсетно име на ''византистът" Критовул от Имброс.

Макар той да пише наистана във времето на Византия след Византия, мисля ще се съгласите ,че схематично той попада в този списък.

Знам, че започвам отзад-напред, но мисля, че е важно да поставим горна и долна граница на времето на Римските историци-хронисти.

И като най-подходящо считам за начало да поставим дискусията с въпросът кой е първият '' византолог хронист" на империята ???

А за мене лично първият ''Византийски историк'' (ох, мразя го това наименование) е Евсевий.

[ISTORIK]

Анкетата е готова. Събрах 35 имена на византийски историци. Сигурен съм, че списъкът не е пълен, но и така е достатъчно дълъг.

Не бързайте да гласувате! Първо огледайте имената, които са предложени. Потърсете своя фаворит или своите фаворити. Можете да си изберете само един или - няколко.

Прецених, че няма смисъл да се търси един единствен - най-велик. Всеки е дал нещо на историята. Всеки е неповторим. Затова дадох възможност да се гласува за повече от един.

И нека най-добрите византийски историци получат най-много гласове!

Имената станаха 36 - с предложението на РИЦАР-я.

---

Да видим... Ще се появи ли фаворит за първото място "експерт по византология"?

36-ма или повече - като кандидат-студенти - ще се борят за това място...

Редактирано Юли 21, 2009 от ISTORIK

[ISTORIK]

Знам, че започвам отзад-напред, но мисля, че е важно да поставим горна и долна граница на времето на Римските историци-хронисти.

И като най-подходящо считам за начало да поставим дискусията с въпроса:

Кой е първият ''византолог-хронист" на империята???

А за мене лично първият ''византийски историк'' (ох, мразя го това наименование!) е Евсевий Кесарийски.

Интересен въпрос. Дали да не направим нова тема или тук да се дискутира това?

[plamen_starbov]

Предлагам за друга тема да оставим този въпрос. Наистина, хубав въпрос.

[Tyroglyphos]

Защо името на Теофан е включено два пъти?

[ISTORIK]

Вече имаме трима водачи в листата. Всеки от тях е получил по три гласа от общо петима гласували:

- Йоан Зонара

- Константин VII Багренородни

- Прокопий Кесарийски

[Tyroglyphos]

Вече имаме трима водачи в листата. Всеки от тях е получил по три гласа от общо петима гласували:

- Йоан Зонара

- Константин VII Багренородни

- Прокопий Кесарийски

Теофан също има три гласа - два като "Св. Теофан Изповедник" и един като "Теофан Изповедник"