Отиди на
Форум "Наука"

Какъв български говор са говорили славяните от Влашко?


Recommended Posts

  • Потребител

Изглежда че беше смесен, източно-западен диалект. Например: в румънски има много думи с "ф" вместо "х" или "хв": фалъ =glory; haughtiness; fame (източнобългарски "хвала", западнобългарски и сръбски "фала"), мункъ=работа (от мъка, стара дума с носна гласна) но Дымбовица (=Дъбовица, Дубовица) а не Думбовица (име на област), рынд (ред), Илфов (Елхово, е => и)

Link to comment
Share on other sites

  • 4 месеца по късно...
  • Потребител
Изглежда че беше смесен, източно-западен диалект. Например: в румънски има много думи с "ф" вместо "х" или "хв": фалъ =glory; haughtiness; fame (източнобългарски "хвала", западнобългарски и сръбски "фала"), мункъ=работа (от мъка, стара дума с носна гласна) но Дымбовица (=Дъбовица, Дубовица) а не Думбовица (име на област), рынд (ред), Илфов (Елхово, е => и)

It's very interesting that both in Bulgarian and in Slovenian (kaykavo-slovenian language) the 1 person sg. personal pronoun has a "-z" ending: az, jaz. This seems to point to the fact that the Slavs in Tara Rumaneasca (Romanian country/land) were a mixture of Slovenians and Bulgarians (even though words like "munca"<=muka are with "o" (moka in Slovenian, muka in Shtokavian, Shtakavian, "Serbo-Croatian" language). It appears that Bulgarians and Slovenians were initially very closely related. Other examples: slov, bulg. gradec, "serbo-croatian" gradac and so forth.

Compare White Croatians (russian-ukrainian tribal union)

Also: Lausitzer Sorben=Wenden (Lusatian "Serbs", Sor(a)bs)=> Wends=Serbs

Windisch Graetz=Slovenian Town (gradec, see the toponym Graz) and Koenig-Gratz =>Slovenians (=etymologically Slavs=Slovaks)=Wends (Slowenen=Wenden=Winden=Sorben/Serben=Slowaken=Slawen)=>Serbs was identical with Slavs, this being the explanation for the Greek and Romanian confusion (Romanian have always called the Bulgarians Serbs, the Romanian dance "sarba"-The Serbian being "borrowed" from Bulgarians, Romanians from Wallachia not having many territorial contacts with Serbs). That's why the Greeks have sometimes called the "Macedonians" Serbs, because the ethnonym Bulgarian (from non-Slavic proto-Bulgarians) had not yet been taken on by the Slavs/"Serbs" of "Macedonia" (not to be mistaken with ancient territory of Macedonia). This is also the explanation why Krajevic Marko is popular among all Bulgarians, not only "Macedonians" and this also explains why an Armenian traveller through Bosnia (1600 or 1700's) meets Bulgarians in Bosnia. So the ethnonym Serb was the same as Slav (again: White Croatians=Ukrainians).

Also the Torlaks like all "Macedonians", "Croatian" karashovani (these are Catholic "Serbs", Catholic Serbianized Torlaks/Bulgarians, and since it's impossible for Catholic Serbs to exist they became Croats). During the 1500-1800s the Kyustendil area was usually considered as being part of georgraphical Macedonia, even the Sofia area.

As for the DNA tests "proving" that today's "Macedonians" are ancient Macedonians offsprings: ancient Macedonians had been completely Hellenized when the Slavs came into Macedonia (if we believe them not to have been Greeks from before: they were allowed to participate in the Olympic Games and only Greeks were allowed that, Illyrians, Thracian didn;t take part) so if someone did the DNA test to the inhabitants of ancient Macedonia they would have found "specifical" "ancient Macedonian" genes in a Greek-speaking population inhabiting an almost-totally different territory from the Slavic notion "Macedonia" , including much of today's Albania (not only the few Bulgarian villages like Golo Byrdo)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Български говор са говорили в северна България на воеводите Бесарабъ.

Иванко , един от известните тракийски градове не носеше ли името -Бесапара или някои хора имат много къса историческа памет и се опитват да си припишат наследство , което не им се полага по етнонимологична линия ???

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Какъв български говор са говорили славяните от Влашко?

1. Кой историческiй периодъ визира темата?

2. Какво да разумеваме подъ "български говор" защото презъ възраждането новобългарския езикъ се е оформялъ на базата на моделиране на черковнословенский и рускiй езикъ чрезъ внасяната руска пропагандна литература (къ хотещимъ читати и послушати историйцу сию ... внемлите ви, читатели и слишатели...)

3. Кога са живели въпросните "славяни" во "Влашко" и кога и откъде са пришли тамо?

3. Използвания терминъ "Влашко" е жаргонъ на непросветната рая в пределите на Османската империя, и използването му днесъ е меко казано некоректно. Държава Румъния съществува отъ 1861, а преди това е била княжество.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
2. Какво да разумеваме подъ "български говор" защото презъ възраждането новобългарския езикъ се е оформялъ на базата на моделиране на черковнословенский и рускiй езикъ чрезъ внасяната руска пропагандна литература (къ хотещимъ читати и послушати историйцу сию ... внемлите ви, читатели и слишатели...)

От това, което е написал Михай, разбираме, че става дума за български ДИАЛЕКТИ. Какъв черксовнославянски и "руска прапагандна литература" те гони, не ми е ясно?! :post-20645-1121105496:

Едва ли по онова време е имало много грамотни по селата, така че не ми се вярва да са чели много "пропагандна литература" на чужд език и да са слушали радио "Russische Welle". Пардон Дойче Веле........ :biggrin:

3. Кога са живели въпросните "славяни" во "Влашко" и кога и откъде са пришли тамо?
Кога са живели не знам, но най-вероятно са дошле от Луната. Тамо ги има много....... :smokeing:

4. Използвания терминъ "Влашко" е жаргонъ на непросветната рая в пределите на Османската империя, и използването му днесъ е меко казано некоректно. Държава Румъния съществува отъ 1861, а преди това е била княжество.
Че става дума за "непросветеност на некаква рая", с това съм съгласен. Но че раята е от Османската империя - категорично не съм!

Османската империя я няма поне от 1922 г. Докато раята си чатка във форума и днеска.......

Терминът "Влашко" или "Влахия" не е никакъв жаргон. Той е исторически обоснован и географски много точно детерминиран.

В никакъв случай - нито политически, нито географски, понятието "Влашко" не може да се бърка с днешната държава Румъния, която обхваща два или три пъти по-обширни територии, от това, на което образованите хора казват Влашко (част от днешна Южна Румъния).

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
В никакъв случай - нито политически, нито географски, понятието "Влашко" не може да се бърка с днешната държава Румъния, която обхваща два или три пъти по-обширни територии, от това, на което образованите хора казват Влашко (част от днешна Южна Румъния).

Държава Румъния съществува още през 1861г. много преди руско-турската война, така че след тази дата няма вече влашко княжество а има държава Румъния.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Държава Румъния съществува още през 1861г. много преди руско-турската война, така че след тази дата няма вече влашко княжество а има държава Румъния.

Какво общо има тук Руско-турската Освободителна война от 1877 г. - 1878 г.? Българи във Влашко е имало и преди войната, имало е и след това. Компактно българи живеят във Влашко и до днес.

Освен това, държавата Румъния, дори първоначално, обхваща далеч не само Влашко. Доколкото разбирам, тук не става дума за Молдова, а именно за Влашо, нали така?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Какво общо има тук Руско-турската Освободителна война от 1877 г. - 1878 г.? Българи във Влашко е имало и преди войната, имало е и след това. Компактно българи живеят във Влашко и до днес.

След 1863г. има само държава - Румъния с единен парламент и правителство

начело със Александру Йоан Куза.

800px-Theodor_Aman_-_Proclamarea_Unirii.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Тъй, де, но и българи има там. В "Капитализмът в България" на Ст.Бочев се сочат интересни данни за историята на българите в Румъния до и след 1878 г.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител

StaСтава дума за българските говори/диалекти говерени от българославяните във Влашо през 6-10 векове. Например има румънски дублети: "а сфырши" и "а съвырши"=свършвам, първото е от старобългарски (дали от словено-кайкавски или щокавски ("сърбохърватобосноцърногорски", "сърбохърватски" езици?) с представка "с-" без гласна (не "съ-", нито "са/су-", нито "со-") а другата дума е от диалектален (източен) старобългарски. Нещо повече: има област Прахова (=Прахово) а и Илфов (Елхово). Старото име за Силистра по румънски е от старобългарски: Дристор или Дырстор (не Дырстыр, нито Дрыстыр) и т.н. Има няколко румънски думи с българска етимология които има сега само в словенски и български диалекти (македонски или други): "а ворби" "воровити" или "воровить" (руски, украински) и диалектален български "врева(м)" (от "вравити"?). Mnogo interesna e i topononimiyata na Severna Dobrudja. Naprimer rumwnskata duma Hыrshova izglejda da e ot turski ili ("sh" vmesto "s" e neryadko yavlenie: rumw. lishicw ot "lisica"), vwpreki che vwv rumwnoezichnata teritoriya ima i imena s "hыrs-", no daleko ot Dobrudja. Rumwnskata "Strebыrna" s "str-" ne sws "sr-" koeto ne moje da se izgovori ot rumwnci (sravnyavayte str- v cheshki, ukrainskii (i staroruski?: vstrechatь ne vsrechatь, shokavski "srechati")). Ima Hwrsovo v Deliorman, ima Cherveni Vodi, Cherni Vodi, Beli i t.n. v cyalata

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Поправен текст

Става дума за българските говори/диалекти говерени от българославяните във Влашо през 6-10 векове. Например има румънски дублети: "а сфырши" и "а съвырши"=свършвам, първото е от старобългарски (дали от словено-кайкавски или щокавски ("сърбохърватобосноцърногорски", "сърбохърватски" езици?) с представка "с-" без гласна (не "съ-", нито "са/су-", нито "со-") а другата дума е от диалектален (източен) старобългарски. Нещо повече: има област Прахова (=Прахово) а и Илфов (Елхово). Старото име за Силистра по румънски е от старобългарски: Дристор или Дырстор (не Дырстыр, нито Дрыстыр) и т.н. Има няколко румънски думи с българска етимология които има сега само в словенски и български диалекти (македонски или други): "а ворби" "воровити" или "воровить" (руски, украински) и диалектален български "врева(м)" (от "вравити"?). Или ворбъ=дума е от "творба"=>"дворба"?

Много интересна е и топононимията на Северна Добруджа. Например румънската дума Хыршова изглежда да е от турски или ("ш" вместо "с" е нерядко явление: румъ. лишицъ от "лисица"), въпреки че във румъноезичната територия има и имена с "хырс-", но далеко от Добруджа. Румънската "Стребырна" с "стр-" не със "ср-" което не може да се изговори от румънци (сравнявайте стр- в чешки, украинскии (и староруски?: встречать не всречать, шокавски "сречати")).

Има Хърсово в Делиорман, има Червени Води, Черни Води, Бели и т.н. в цялата българска езична територия но в румънската няма и никога нямаше (освен Чернаводъ в Северна Добруджа), въпреки че има много съставни български топоними като Соходол (=Суходол). Знам че използването на представка "с-" вместо "са-/су-" е характерна за хърватаския щокавски (може би влияние на "хърватски", чакавски език? или словенско-кажкавско влияние?). Старото име на Сребърна обаче беше СребОрна, "Сиреборна" в турски документи от 16. век. Ако името беше взето от турците чрез румънски език тогава той би било "Истреберне" или нещо подобно (Стража=>Истрандже, Странджа).

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Има няколко румънски думи с българска етимология които има сега само в словенски и български диалекти (македонски или други): "а ворби" "воровити" или "воровить" (руски, украински) и диалектален български "врева(м)" (от "вравити"?). Или ворбъ=дума е от "творба"=>"дворба"

Лошо познаване на езиците демонстрираш, лошо за да не кажа никакво.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Razlog dialect is Eastern Bulgarian dialect, not Gorna Dzumaya.

Drug primer: sfat, Scroviste from svet (sveat, "ea" diphthong), sveat=>sfeat, sfat

Snagov<=Sneagov ot Snyagovo

Scrovishte=Sykrovishte

Sometimes the neuter "-ovo" ending village names are masculine in Romanian (Snagov, Ilfov) but mostly feminine (Prahova). Also iezer ot ezero but sita, sUta ot sito, sto.

Also the compound names with liaison "-o-" (Balgrad-now Alba Iulia, just like the Serbian Beograd, Bg. Belgrad, not Belograd). This binding "-o" is probably from Greek although there are also "-e-" and "-i" in Slavic languages (generalization of Greek "-o-"?)

Hidden Romance (Romanian or remnants of "deceased" Romance languages spoken between Romanian and Dalmatian territory: sbor, sboruvam (from cuvant from conventus/conventum), sedmitsa (from saptamana+sedem, chrez kalkirane), sreshtu (shrestham=encontrar, sreshtu=contro, Ro. catra, neologic double form contra).

Also how come Thracian and Latin placenames are rendered in Romanian through Slavonic languages: Drystyr (Durostorum should have been Durustor or something if inherited directly from Latin), Barzava (from Berzovis, Berzovia Slavic contamination with B(y)rzava. Only Dunarea (Danube) and maybe Arges (with "dzh", "j" sound) are not from Slavic. DunaRea (compare with Oescus=>IskyR). Olt is from Slavic (a=>o), Harsova (with Slavic "h"). It is one thing to have Slavic/Bulgarian toponyms changed by Romanian way of pronunciation and a totally different thing to have Thracian and Latin, pre-Slav-arrival toponyms changed by Slavs (and eventually again modified by Romanians)

Link to comment
Share on other sites

  • 4 месеца по късно...
  • Потребител

1.

Според румънски "археолози" румънците винаги са живэли във всичките места на Седмиградско и Молдова и даже Приднестровието. Защо пък когато те се появяват за първи пъти в документи те се появяват само в планините? Защо румънци от Придестровие не се появяват в също време с тези в Молдова?

2.

В албански език има много думи започващи с "мб", "нд" и "нг". Подобни групи са използвани в гръцко език в началото (а не само там) на дума за "б" (мп), д (нт) и г (нг). Има дх, тх и в двете езици както в английски. Определения задноположен член на съществителните и прилагателните в български и румънки език се дължа за тракийско влияние. В другите романски езици има определен член но той е преден. В чешки и новогръцки език също има но преден. Това не е съвпадение. Много от другите особености на езиците на балканския езичен сыуз се дължат на траките които са обитавали земите в които тези езици се говорят. Сърбски и гръцки език имат малко тези особености.]

Както вече отбелязван: в общите на румънски и албански думи за един албански звук съответват 2, 3 или 4 румънски звуци и обратно. Старите латински и гръцки думи в двете езици не са същи.

Това значи че тези думи са тракийски и не са взаимни заемки.

За сърбско влияние над албански език и "македонски" "език":

mak'edonia a ne makedonia e pravilno, alban maqed.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 седмици по-късно...
  • Потребител

....Според румънски "археолози" румънците винаги са живэли във всичките места на Седмиградско и Молдова и даже Приднестровието. Защо пък когато те се появяват за първи пъти в документи те се появяват само в планините? Защо румънци от Придестровие не се появяват в също време с тези в Молдова?....

Румънските археолози обслужват шовинистичната румънска доктрина. Власите заселват първоначлно Фегераш като унгарско наемно гранично население и едва в средата на 14 в. започват да се спускат към Влашката равнина, като първоначално до падането на България под турска власт са български васали. Аналогично е положението и с Молдова. Богдан, който е на унгарска служба, първоначално се заселва в обезлюдената "Куманска епископия" в Буковина и оттам на юг заселват земите между Серет и Днестър!

Преди това румъноезични животни на север от Дунава няма! Набийте си го в тъпите кратуни! Там има авари, прабългари, малко славяни, после унгарци, после печенези и кумани, пометени от татарите, но румъноезичен добитък НЯМА! Това дето го пишат мамалигарските археолози става единствено за разпалване на печките през зимата! :vertag::tooth:

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...