Отиди на
Форум "Наука"

Териториални претенции


Recommended Posts

  • Потребител
CC-23 не може да спре армия в бойна готовност (какво е 1 кв.км.). Тези ракети бяха наистина "възпиращи" по един особен начин: да ударят Истамбул (или други цивилни обекти) в случай на война. Говорим за конвенционалните.

Аа, Митака е много по-обективен!

Вчера нямах възможност да се обоснова, но днес ще го направя за да не си помисли човека, че го нападам без основания.

Виждам, че Мирон, а и други се страхуват, че Турция може да ни нападне и България отново да падне под турска власт. Веднага искам да подчертая, че подобно нещо днес е невъзможно да се случи! Защо? Ще се опитам да обясня с няколко думи.

Защо България не може да извърши въоръжено нападение срещу Турция първа?

1. България няма обоснован претекст, с който да убеди останалия свят от необходимостта за подобно нападение. България няма и не може да има териториални претенции към Турция. Дори в навечерието на Балканската война 1912-1913 нашата държава няма териториални претенции. Тя настоява, на българското малцинство в Източна Тракия да бъдат дадени всички права, от които се ползуват и самите турци. Понеже турското правителство не е съгласно единственото, което остава е България със силата на оръжието да присъедини тези територии към себе си и по този начин българите там да получат такива права. Днес обаче, Турция е правова държава (даже по-правова от България), а всички нейни граждани са равни пред закона. Следователно това не може да се използува, като претекст!

2. България е член на Североатлантическия договор, както е и Турция. НАТО никога няма да позволи България да нападне Турция!

3. Днес България, българския народ, политическата класа и въоръжените сили не са подготвени за война от такъв мащаб!

Защо Турция не може да извърши въоръжено нападение срещу България първа?

1. Турция няма обоснован претекст, с който да убеди останалия свят от необходимостта за подобно нападение. Турция няма и не може да има териториални претенции към България. Турция настояваше да бъде спряно насилственото побългаряване на български граждани от турски произход. След като това е прекратено, те вече нямат повече претенции.

2. Турция е член на Североатлантическия договор, както е и България. НАТО никога няма да позволи Турция да нападне България! Типичен пример са отношенията между Турция и Гърция. Двете страни имат териториални претенции една към друга. През последните две-три десетилетия те бяха неколкократно на ръба на войната, но това не се случи благодарение на силния политически натиск от страна на НАТО.

3. Турция дава мило и драго за да стане член на Европейския съюз. Едно нападение срещу член на съюза, означава сбогом на членството, а в Турция никой не желае това! Ако пък Турция стане член, това ще означава сбогом на войните, тъй както Пловдивски и Пазарджишки окрък не могат да водят война помежду си!

Мисля, че написаното по-горе ясно показва, защо падането на България под турска власт е невъзможно. Ако съм пропуснал нещо, поправете ме!

За ракетите СС-23 мога да кажа, че са едно демодирано оръжие, което днес няма никакво значение. Ракетата СС-23 е УРС (управляем реактивен снаряд) с малък радиус на действие. Тя е папагалско копие на американския управляем реактивен снаряд "Лакрос" (ударението е на буквата О). Създаден в края на 50-те и началото на 60-те, той отдавна е снет от въоръжение, като остарял и е заменен с УРС "Ланс". Американския УРС "Лакрос" от своя страна е папагалско копие на германския НУРС (не управляем реактивен снаряд) "Райнботе", създаден от немците през 44-та. СС-23 няма нищо общо с "летящата томахавка" - "Круз"!

Няма такова нещо, като две ракети - "Круз" и "Томахок"! Ракетата е една и се нарича "флаинг томахок Круз" ("Летящата томахавка Круз")! По-кратко "Томахок Круз" - "Томахавката Круз"!

Редактирано от Warlord
Link to comment
Share on other sites

  • 1 месец по късно...
  • Модератор Военно дело

Eмге, не си прав. Турците ВИНАГИ могат да обвинят България че не спазва правата на турците. Поводи колкото искаш и още толкова.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

"България няма и не може да има териториални претенции към Турция"

Това е голяма глупост.Ако претендираш за средно интелигентен човек не можеш да пишеш такива тъпотии.

"Днес обаче, Турция е правова държава (даже по-правова от България)"

Със сигурност не е по правова от България.Ако Истанбул за тебе е Турция,може да си прав.Слез към границата с Иран да видиш за каква правова държава става въпрос.

"Мисля, че написаното по-горе ясно показва, защо падането на България под турска власт е невъзможно"

8 години под чия власт бяхме с ДПС във властта?Още малко им трябваше да завземат България икономически и демографски.А това е най-опаното.Никой не ти говори, че ще влезе турската войска тука и ще каже-край няма България.Времаната са други,войните се водят по друг начин и с други средства.И за съжаление ние ги губим.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 месец по късно...
  • Потребител

Това, сега го виждам!

Фруджин Асен, прав си, те винаги могат да обвинят България, че не спазва правата на турците! Обаче то трябва да е масово явление, за да заинтригува света, защото е важно, какво той ще каже, а не Турция!

Любо, я ни кажи ти, като по-остър на какво се базират твойте териториални претенции към Турция?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Това, сега го виждам!

Фруджин Асен, прав си, те винаги могат да обвинят България, че не спазва правата на турците! Обаче то трябва да е масово явление, за да заинтригува света, защото е важно, какво той ще каже, а не Турция!

Любо, я ни кажи ти, като по-остър на какво се базират твойте териториални претенции към Турция?

Източна Тракия си е българска земя.Отделно обещетения за прогонените тракийски българи през Втората Балканска Война.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

По тази логика и те могат да кажат, че целия Балкански п-в е тяхна земя. Мисля, че се връщаме много назад! Днес, основания за подобни претенции нито те, нито ние можем да имаме. Пък за обезщетенията и етническото прочистване си прав, но аз не мисля, че в Хага ще отделят време по този въпрос. Виждаш, че там се занимават с политика и бизнес, а не с неправди!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
......но аз не мисля, че в Хага ще отделят време по този въпрос. Виждаш, че там се занимават с политика и бизнес, а не с неправди!

Добре е да помислиш над това твое собствено изречение. Тогава сам ще си отговориш на въпроса колко "масово" трябва да бъде "явлението" с малцинствата и кой, с какъв критерии ще преценява неговата "масовост".

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
По тази логика и те могат да кажат, че целия Балкански п-в е тяхна земя. Мисля, че се връщаме много назад! Днес, основания за подобни претенции нито те, нито ние можем да имаме. Пък за обезщетенията и етническото прочистване си прав, но аз не мисля, че в Хага ще отделят време по този въпрос. Виждаш, че там се занимават с политика и бизнес, а не с неправди!

Знаеш ли славяните кой век идват на Б-я п-в?

Знаеш ли прабългарите кой век идват на Б-я п-в?

Знаеш ли османците кой век идват на Б-я п-в?

Имаме сериозни исторически и демографски причини да смятаме, че голяма част от Източна Тракия си е българска земя.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Любо, аз не бих желал Източна Тракия, в която днес живеят 15-20 милиона турци и кюрди и половин милион (?) българи, да бъде дадена на България! Мисля, че ще се съгласиш с мен, освен, ако не си привърженик на газовите камери!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

По тази логика Родопите,нека да ги дадем на Турция,защото видиш ли там българското население е малцинство.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Не, разбира се. Но както българската "национална държава" приключи с развитието си, така и идеята за териториални разширения не изглежда нито реална, нито пък необходима.

И причината е много проста - не само защото големите сили така искат и са наложили такава норма на поведение на малките и на победените през ВСВ.

Просто малките нации са твърде малки по територия и икономическа мощ за нивото на съвременните технологии. Ако не участват в интеграционните процеси в света, за обречени.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Не е същото! Че колко турци има в родопите? Там 15-20 милиона ли са?

Така е, не е същото.... За разлика от Източна и Западна Тракия, в българските земи никога в новата история не е провеждано етническо прочистване. Като се изключат някои дребни инциденти от 80-тте...

ПП

Трябва да се отделят мнения в нова тема май. Какво общо има българската армия с това, което коментираме не знам :)

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • 2 седмици по-късно...
  • Модератор Военно дело

Българската армия има едно призвание, да осъществи националното обединение. Наши са си и Македония и Беломорието и Източна Тракия. Ние сме длъжни да си ги върнем. Очевидно това няма да е сега, но това е стратегическа задача напред във времето.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

За напред ще става още по-невъзможно и още по-безмислено. Всичко беше пропиляно през първата половина на миналия век.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Българската армия има едно призвание, да осъществи националното обединение. Наши са си и Македония и Беломорието и Източна Тракия. Ние сме длъжни да си ги върнем. Очевидно това няма да е сега, но това е стратегическа задача напред във времето.

Ууаааауу, веднага се записвам доброволец ;). А сега по-сериозно, армията е инструмент, тя сама по себе си има едно единствено призвание и то е защита на собственото население/д-ва. Обединение могат да правят хората, водени от политиците (бтв при военните режими също има политици, т.е. един единствен). А завземане на загубени територии (или нови) прави пак армията, но по заповед пак на политиците.

По отношение на претенциите. Не зная с какво право претендираме СЕГА за разни територии включени или част от суверенни държави? "Поробените" българи от Беломорието и Одринска Тракия зная български (в Беломорието повече), но не желаят да се нарекат българи. Не желаят и Българската д-ва да ги управлява. Даже тези дето не са в границите на ЕС. "Поробените" българи от "потомците" на Александър Македонски :w00t:, получавайки БГ гражданство с нотариус декларират, че взимат Европаспорта си остават чисти макета. Не става така Фружине!

Аз пък си искам и изконните БГ земи поне до Карпатите и Букурещ да се прекръсти на Търговище, а Търговище на Ново Търговище. Ама ако румънците се усетят ще вземат да претендират за всички земи влизащи в Римската империя, както и в ИРИ.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Що бе? Как гърците са дебългаризирали беломорието-с насилие. Значи гърците могат да прилагат насилие, ние не, та ли излиза. Как са македонизирани македонските българи-отново с насилие, е добре а що пък българската да не може да изгони в сърбия няколкостотин хиляди македонци и още два пъти по толкова да минат през Белене? Или насилие имат право да прилагат само враговете ни, а ние трябва да седим и кротко да търпим.Пак казвам това в момент е невъзможно да стане, но трябва да е един вид далечна цел за близките 50-100 години.

Защото още цар Иван Александър е казал "Говорещият за право не само трябва да ги доказва, а с твърда десница и сила да го защитава".

Гърците не са имали права в беломорието, нито турците в тракия, нито сърбите в македония, но "с твърда десница и сила" са прокарали правото си, а ние защо да не можем да го направим?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Има ред процедури, които се занимават с ликвидация на българските имоти в Западна Тракия- Спогодбата "Моллов-Кафандарис", както и спогодбата от 1964 г.

По подобен скандален сценарий се развиват нещата и след обнародването през 1997 г. на Закон за обезщетяване на собствениците на одържавени имоти (ЗОСОИ), добил популярност като закона "Лучников".

В него (чл.3 ал.3) бе записано, че собствениците на имоти (без земеделските земи) и техните наследници, чието имущество е отишло за погасяване на задълженията ни към Гърция, се обезщетяват с компенсаторни записи. Депутатите дори определиха формулата, по която ще се изчислява размерът на обезщетението – като се умножи стойността на имуществото при отчуждаването по средната месечна работна заплата в тримесечието, предхождащо компенсирането, и сумата се раздели на размера на средното възнаграждение през годината, в която собствениците са загубили имотите си. Дотук отново добре, но се оказа, че надеждите на бежанците за пореден път ще бъдат попарени. Разочарованието идва от метода, който бе избран при изготвянето на експертните оценки за стойността на обезщетенията по уж безспорната законова формула. Странно защо вещите лица, като по правило, ползват като базисна 1944 г., когато имотите формално са изоставени), а не 1964 г., когато юридически Гърция ги придобива. Но средната работна заплата през 1964-та е по-ниска в сравнение с тази от две десетилетия по-рано! А от аритметиката знаем, че колкото по-голям е знаменателят – размерът на заплатата, – толкова по-малка сума ще получат бежанците. Но това не е всичко. През 2005 г. Националният статистически институт коригира данните си за възнаграждението през 1944 г., като отрази проведените в средата на миналия век две парични реформи у нас и издаде указание, според което размерът на средната заплата за 1944 г. да бъде чувствително завишен – умножен по 250.

А това автоматично води и до присъждането на 250 пъти по-ниски обезщетения за тракийските българи. Те отново могат да се смятат за забравени от властта. А по-рано не липсваха случаи, като например нашумелият преди години "Енгибарова-Шмид", при който близки до управляващите получиха обезщетение в желания от тях реален размер. Ако перифразираме поета: като няма прокопсия, на бежанците не им остава нищо друго, освен да плюят на тежката си орисия.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 месеца по късно...

"За ракетите СС-23 мога да кажа, че са едно демодирано оръжие, което днес няма никакво значение. Ракетата СС-23 е УРС (управляем реактивен снаряд) с малък радиус на действие. Тя е папагалско копие на американския управляем реактивен снаряд "Лакрос" (ударението е на буквата О). Създаден в края на 50-те и началото на 60-те, той отдавна е снет от въоръжение, като остарял и е заменен с УРС "Ланс". Американския УРС "Лакрос" от своя страна е папагалско копие на германския НУРС (не управляем реактивен снаряд) "Райнботе", създаден от немците през 44-та. СС-23 няма нищо общо с "летящата томахавка" - "Круз"!

Няма такова нещо, като две ракети - "Круз" и "Томахок"! Ракетата е една и се нарича "флаинг томахок Круз" ("Летящата томахавка Круз")! По-кратко "Томахок Круз" - "Томахавката Круз"!"

О неразумни юруде като не знаеш нищо за ракетните ни войски просто не пиши глупости! Две години служих в зенитно-ракетна бригада като войник, след това 9 години работих и служих в ракатен дивизион (301 ОРДН). Участвах и в последния ракетен боен пуск извършен в БА през 1999 г. от 101 и 301 ОРДН в района на селата Сираково и Корен!

Съветвам те да прочетеш книгата на ген.Тодоров "Ракетните войски на България" за да понаучиш нещо.

Американците нямат аналог на СС-23 или комплекса Ока, както му е името. А Ока са управляеми ракети имат бордови компютър и т.н., нищо общо с неуправляемите снаряди от типа на Фау-1 и 2. Възпира и още как, като поразява над 8 хектара площ. Представи си че турците ни нападат но нашето разузнаване има данните за дислокацията на техни военни съединения още на турска територия. Няколко ракетки и бам, 10-20 хил.читака заедтно с танковете им са станали на кайма.

Но освен СС-23, имахме и много ракетни дивизиони с комплексите Луна-68 (такъв пазеше София, сега няма кой да я пази ако сърбите решат да пият "бело каве" на жълтите павета и софиянки гол кючек да им играят), ракетни бригади с Р-300 или комплекса "Аерофан" дето му викат Скъд и закарва на 300км, и дивизион ОТР-точка, които поразяват съединения на противника в дълбочина от 60-70 км., на самата фронтова линия.

Ракетното оръжие е оръжието на бъдещето. Ние имахме кадрите, добре подготвени и тренирани офицери и сержанти, имахме ресурсите да продължим изграждането на ракетните ни войски, създадени през 60-те год.на 20 в. Всичко унищожихме заради тъпата сволач наречена политическа класа от безродници и политически хомосексуалиси, сега сме със събути гащи и разтворени бузки, с поглед към Европа и дупе към Турция.

Как мислиш ако в 1989 г. читаците ни бяха нападнали, какво щеше да им се случи още в Одринска Тракия, под ураганния огън на три ракетни биргади и 13 ракетни дивизиона. Прибави и ракетната артилерия на безценните системи "Град" (с която руснаците унищожиха китайците на о-в Дамански през 70-те години). Прибави и класическата ни артилерия.

По време на социализма, търците ни превъзхождаха единствено по жива сила и във флот и авиация. тогава разчитахме на Съвтския ЧФ и тяхната авиация. Турците нямат ракетни войски, ние имахме, а в артилерия бяхме с лек наш превес.

Сега разчитаме единствено на Господ да пази България. Затова днес джамиите растат като гъби, помаците се пишат турци, на Сюлейман паша искат паметник да правят, Батак било нещо измислено и пр., а ДПСарите си управляват като бейове в т.нар. "смесени райони".

-----------------------------------------------------------------------------------

Само че нещата се променят, утре като загинат Запада и САЩ (защото те днес са Късния Рим в античността) светът ще е много по-вълчи и съвършенно различен и тогава от нас нищо няма да остане! Но тъй като сме много лош народ, изкл.некачествен и деградирал човешки материал, това ни се пада!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
О неразумни ......

Но освен СС-23, имахме и много ракетни дивизиони с комплексите Луна-68 (такъв пазеше София, сега няма кой да я пази ако сърбите решат да пият "бело каве" на жълтите павета и софиянки гол кючек да им играят), ракетни бригади с Р-300 или комплекса "Аерофан" дето му викат Скъд и закарва на 300км, и дивизион ОТР-точка, които поразяват съединения на противника в дълбочина от 60-70 км., на самата фронтова линия.

Ракетното оръжие е оръжието на бъдещето. Ние имахме кадрите, добре подготвени и тренирани офицери и сержанти, имахме ресурсите да продължим изграждането на ракетните ни войски, създадени през 60-те год.на 20 в. Всичко унищожихме заради тъпата сволач наречена политическа класа от безродници и политически хомосексуалиси, сега сме със събути гащи и разтворени бузки, с поглед към Европа и дупе към Турция.

Как мислиш ако в 1989 г. читаците ни бяха нападнали, какво щеше да им се случи още в Одринска Тракия, под ураганния огън на три ракетни биргади и 13 ракетни дивизиона. Прибави и ракетната артилерия на безценните системи "Град" (с която руснаците унищожиха китайците на о-в Дамански през 70-те години). Прибави и класическата ни артилерия.

По време на социализма, търците ни превъзхождаха единствено по жива сила и във флот и авиация. тогава разчитахме на Съвтския ЧФ и тяхната авиация. Турците нямат ракетни войски, ние имахме, а в артилерия бяхме с лек наш превес.

Сега разчитаме единствено на Господ да пази България. Затова днес джамиите растат като гъби, помаците се пишат турци, на Сюлейман паша искат паметник да правят, Батак било нещо измислено и пр., а ДПСарите си управляват като бейове в т.нар. "смесени райони".

-----------------------------------------------------------------------------------

Само че нещата се променят, утре като загинат Запада и САЩ (защото те днес са Късния Рим в античността) светът ще е много по-вълчи и съвършенно различен и тогава от нас нищо няма да остане! Но тъй като сме много лош народ, изкл.некачествен и деградирал човешки материал, това ни се пада!

Имахме......, ма вече нямаме!!!

Всичките системи дет ги изброяваш, какво са без поддръжката на "братския" СССР? Ние и МиГ-29 имаме, ма само 3 (не 3 ескадрили де, хахаха) летят (еее не винаги и трите ;)).

Ракетното оръжие наистина е оръжие на бъдещето, но каква е цената на неговото поддържане?

Турция не е имала нужда от ракетни дивизиони с/у нас. Нема смисъл. И пълчищата на Чингиз хан (т.е. старата (Сталиновата де) РККА) да се изсипе в България ще бъде спряна от .....Босфора и Дарданелите.

Немаше начин "читаците" (това е твой термин не мой), да ни нападнат. А и ако бяхме сами с/у тях (алтернативка) нямаше начин да се спрат освен отчаян опит с СС-23 (без ядренно оръжие разбира се, то не беше наше, а на СССР) и то с удари по цивилни обекти за да ги.....заболи. Пишеш за ГРАД-ове и т.н. ама докат се докарат до там?

Турците ни превъзхождаха по всичко! И нема начин да не е така.

Не само ти си служил, аз съм засичал нашата "слънчева" авиация. Дали си спомняш, колко беше "живота" на нашите поделения по яжната граница? Аз знам за нашия полк (зенитен). Неговат цел беше да спре поне 1 ракета Круз (ако я спре считаше се за унищожен ;)).

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...