Произходът на власите: Urheimat

[КГ125]

Власите са романизирани траки (моеси, даки, трибали), т.е те са завареното автохтонно население от по-късните поселници на балканите - аспаруховите българи и дори "славяните от българската група".

Какво имате предвид изтъквайки "български път" на валахските и молдавските княжества - години наред исдирвам поне един документ, в който някой владетел на Валахия или Молдова или Трансилваниа да се самоопредели като българин.

Обявявам награда от 1000 евро на този, който открие и представи документ, в който валашки или молдовски владетел да се самоопределя като българин.

ОК, даваш на ЛС в администрацията три имена, месторабота и адрес, ако се появи нещо да не стане после някой да води дело.

[Goro76]

славянски език, който наричаме новобългарски, дериват на руския език обособен след поредица езикови реформи.

Няма нужда от крайности. Наличието на русизми не правят езика ни дериват на руския. По твоята логика съвремения български следва да се разглежда като дериват на английския.

Все пак не бива да се забравя че руския и българския са толкова различни, че българин, който не е учил руски не го разбира. Точно както любимите ти румънци не разбират френския.

[КГ125]

Ти определено днес пишеш на славянски език, който наричаме новобългарски, дериват на руския език обособен след поредица езикови реформи.

История на нашето езиково строителство

Ето такива хвърлени тези водят до административни проблеми и после свободата на словото, не знам си какво си...

Какво те пита човека, какво му отговаряш ти?

[Magister militum]

Обявявам награда от 1000 евро на този, който открие и представи документ, в който валашки или молдовски владетел да се самоопределя като българин.

И за какво ти трябва този документ?

[Goro76]

Обявявам награда от 1000 евро на този, който открие и представи документ, в който валашки или молдовски владетел да се самоопределя като българин.

Мноооого тъпо предложение. То със същата сигурност можеш да даваш награди и за документ, в който македонски президент се е обявил за българин.

[КГ125]

И за какво ти трябва този документ?

А, де. С нотариална заверка или без да е ?

[Eньо]

Обявявам награда от 1000 евро на този, който открие и представи документ, в който валашки или молдовски владетел да се самоопределя като българин.

А, де. С нотариална заверка или без да е ?

Паричната сума ще връча лично, в присъствието на глобалните модератори на форум Наука и ще поканя също така всички заинтересовани колеги...

[КГ125]

Хубаво, но с това нищо не доказваш. Щом си готов да я връчиш, ще се намерят и кандидати.

Въпросът е какво се доказва? Какво искаш, нотариално заверена декларация на Мирчо стари?

А с изричен текст ли, или може с косвени доказателства? Защото ако се съберат няколко косвени, току виж се докаже и тогава олекваш с 1000 евро....

ПП

Обаче за да не иде темата на кино, стига за това. Като ти представи някой сметката, после не отговарям.

[Honterus]

[quote name='Eньо' date='04 May 2010 - 08:08 PM'

Обявявам награда от 1000 евро на този, който открие и представи документ, в който валашки или молдовски владетел да се самоопределя като българин.

[RF1]

Мноооого тъпо предложение. То със същата сигурност можеш да даваш награди и за документ, в който македонски президент се е обявил за българин.

E, щом бивш македонски министър-председател се обяви за българин, що да не го последва и президентът като сдаде длъжността.

Иначе, същия въпрос и към Еньо, вече няколко пъти задаван, но останал без отговор - кой "влашки" владетел се е обявил черно на бяло за "влах родом" или наследник на "древния влашки трон", или каквото и да е в този дух?

ПП Някой да не остане с грешното впечатление, че обещавам награди.

[Хан Тупан]

Щото за един римлянин приемливи биха били само латински (роден) и гръцки (поради това, че ако имаха малко римско съзнание щяха отдавна да са се интегрирали трайно във Византия, а не, кой знае защо, в българската култура).

Готския е немски, отде пък накъде. А и да са се засичали власи с готи като да няма данни, мисля. А и готите са временно явление. Да бяха те направили трайна държава на Балканот, да бяха наложили на християнския свят трети богослужебен език - власите и на готския щяха да проговорят.

Ами като за такива ревностни латиноговорящи, защо не се изтеглиха към Държавата на Кръста, демек Хърватия, и там да си говореха на латински колкото си щат, па и да станат първи папски хора.

Не, просто не излиза сметката Хане, единствения възможен вариант е "българския път".

Готския ти го тропосах та да видиш кви чудесии на мисълта пишеш все едно миряниоте провеждат избори в една демократична институция като мракобесния ромейски ортодокс на къв език да им пее попа. Това е ромейска константинополска политика с цел привличане на езичници към мракобесната си църква. Те потомците на "истинските" римляни когато са им пеели в църквата на латински не са го разбирали щото езика им е претърпял промени той иска моля ви се някви опърпани власи да се молят на собствен език. Що франсетата и германците по-пропаднали ли са от тях като им е четено на латински?Ами унгарците? Въртиш и сучеш като кречетало едно и също-мешаш църковно-обряден език с говорим и самосъзнание само и само да изкараш пустите му власи чисти българе. Да ма като си отвори устата и зачеше на роден език и теорията ти пада в кошчето за шовинистичен боклук.

[Хан Тупан]

Ти определено днес пишеш на славянски език, който наричаме новобългарски, дериват на руския език обособен след поредица езикови реформи.

Ти не знам на какво си дериват но българския да е произлязъл от руския е глупост неземна понеже и двата са клонки от по-стар славянски език. Та ако вместо дериват бе употребил "българския е език с много руски заемки през възраждането и след 1944-та" да, така е.Ама дериват значи произлязъл от него което е тъпотия до шия.

[КГ125]

Готския ти го тропосах та да видиш кви чудесии на мисълта пишеш все едно миряниоте провеждат избори в една демократична институция като мракобесния ромейски ортодокс на къв език да им пее попа. Това е ромейска константинополска политика с цел привличане на езичници към мракобесната си църква. Те потомците на "истинските" римляни когато са им пеели в църквата на латински не са го разбирали щото езика им е претърпял промени той иска моля ви се някви опърпани власи да се молят на собствен език. Що франсетата и германците по-пропаднали ли са от тях като им е четено на латински?Ами унгарците? Въртиш и сучеш като кречетало едно и също-мешаш църковно-обряден език с говорим и самосъзнание само и само да изкараш пустите му власи чисти българе. Да ма като си отвори устата и зачеше на роден език и теорията ти пада в кошчето за шовинистичен боклук.

Не си чел внимателно.

Вникни - ако власите са римляни, каноничният латински им е под носа! Особено като са насам преди схизмата. Гръцкия на Базилея ромейон също. Пък те на български. Защо на български? Обяснение нямаш, но в шовинизъм бързо, лесно и неоснователно обвиняваш.

[КГ125]

За втори път питам - къде и кога за пръв път влашки владетел се определя като влах?

Когато се получи отговор на този въпрос, ще разгледаме предходния период

[Eньо]

Ти не знам на какво си дериват но българския да е произлязъл от руския е глупост неземна понеже и двата са клонки от по-стар славянски език. Та ако вместо дериват бе употребил "българския е език с много руски заемки през възраждането и след 1944-та" да, така е.Ама дериват значи произлязъл от него което е тъпотия до шия.

Русите са по-древни носители на славянската реч от българите.

Когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Аспарух какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Тервел какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Севар какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Токту какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Крум какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Омуртаг какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Омуртаг какъв език са говорели?

[Хан Тупан]

Не си чел внимателно.

Вникни - ако власите са римляни, каноничният латински им е под носа! Особено като са насам преди схизмата. Гръцкия на Базилея ромейон също. Пък те на български. Защо на български? Обяснение нямаш, но в шовинизъм бързо, лесно и неоснователно обвиняваш.

Я дай тия извори които говорят къв е бил църковно-обрядния език на власите преди 1054-та? Май надушвам, че криеш известни само на теб извори аааа?

А ако говорим вече когато имат държави т.е. доста след схизмата поради абсолютно същите причини поради които българите избират гръцки след покръстването. Източен ортодокс се проповядва само на гръцки и славянски.Държавния език български - ми логично е да изберат славянски.После си спретват и азбука ,а не чакат някви ромейски шпиони да ги зарибят с някви завъртулки ами директно си приспособяват латиницата към фонетиката на езика.

[Хан Тупан]

Русите са по-древни носители на славянската реч от българите.

Когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Аспарух какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Тервел какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Севар какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Токту какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Крум какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Омуртаг какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Омуртаг какъв език са говорели?

Аз не знам на къв език са говорели българите на тия кани но твоя пра-пра----пра дядо най-вероятно също е говорел на славянски или още по-отдавна или от скоро като е сменил влашкия ако е в северна България или гръцкия в Южна.

[Goro76]

Когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Аспарух какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Тервел какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Севар какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Токту какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Крум какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Омуртаг какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Омуртаг какъв език са говорели?

Е то по твоята логика ще стигнем и до ностратическия език.

Да се твърди че българския език е произлязал от руския е абсолютна тъпотия. А руския би следвало да е произлязал от полския, пък полския от..... Да ти писне от лингвисти менте.

[Eньо]

Да се твърди че българския език е произлязал от руския е абсолютна тъпотия.:whistling

Не случайно учените хора са нерекли този период възраждане.

Руската литература, внасяна на балканите дала зародиша на новобългарския език.

„Аз грешний в чловецех родихся на село Котел от отца Владислава, от матери Мариа, и положили первое имя мое Стойко. И като съм бил три лета, преставила ся мати моя, и отец мой поял другую жену, що беше люта и завистлива. И родил сас нея мужеское дете. И токмо свое дете гледаше, а мене все отритваше. И като бих девят години, подадоха мне книжное учение: понапреди не би возможно да поиду на учение, почто повише болен и немощен бех.”

Много от книжовните елементи, с които се обогатява новобългарският език, съществуват и в руски, и в черковнославянски. Част от материала от една и съща категория е преминавала в български от черковнославянски, а друга част — от руски. Така например отглаголни съществителни, свързани с религиозния живот, като спасение, поклонение, изкушение, или деятелни съществителни, като учител, създател, спасител, хранител, са възприети в нашия съвременен книжовен език от черковнославянски (който всъщност, както видяхме, става на наша почва носител и на нашите среднобългарски книжовни традиции), докато съществителни като допълнение, наклонение, отклонение, съприкосновение, деятел, председател, показател, издател и много други са възприети от руски. В много случаи обаче такова разграничение може да се направи трудно и изисква сложни проучвания, които засега са невъзможни. Ала въпросът за черковнославянското влияние в случая се свежда не само до установяване точно кои отделни думи са от черковнославянски, а не от руски произход, но също и до установяване на ролята на черковнославянския езлк като важен посредник за възприемане на руските елемента в нашия език. Словното богатство на черковнославянския език е било в немалка степен познато на грамотните среди у нас през време на Възраждането, а в него са се съдържали образци от почти всички категории думи, които са били след това възприети в масов размер в нашия език от руския език. По този начин се стига до възприемане не само на отделни думи, но и до внедряване на цели словообразувателни категории, които стават и продуктивни на българска почва.

[Goro76]

Не случайно учените хора са нерекли този период възраждане.

Руската литература, внасяна на балканите дала зародиша на новобългарския език.

„Аз грешний в чловецех родихся на село Котел от отца Владислава, от матери Мариа, и положили первое имя мое Стойко. И като съм бил три лета, преставила ся мати моя, и отец мой поял другую жену, що беше люта и завистлива. И родил сас нея мужеское дете. И токмо свое дете гледаше, а мене все отритваше. И като бих девят години, подадоха мне книжное учение: понапреди не би возможно да поиду на учение, почто повише болен и немощен бех.”

Никой не отрича русизмите, но заемки и произход са две различни неща. А и от посочените от теб думи м цитата, колко от тях са останали в съвременния език.

[Eньо]

Никой не отрича русизмите, но заемки и произход са две различни неща. А и от посочените от теб думи м цитата, колко от тях са останали в съвременния език.

Новобългарския език не е в никакъв случай езика от преди падане под турско, за да говориш за заемки.

Става въпрос за език, съставен на основата на руския в началото на 18в.

а за да стане това, което е днес е претърпял множество реформи, като първо е изчистен от турцизми и след това от "русизми".

[Хан Тупан]

Новобългарския език не е в никакъв случай езика от преди падане под турско, за да говориш за заемки.

Става въпрос за език, съставен на основата на руския в началото на 18в.

а за да стане това, което е днес е претърпял множество реформи, като първо е изчистен от турцизми и след това от "русизми".

Язе мислим дека тава не е верно оти те тоо език кой четеш съга нема го разбере ни един русняк ептен па да го измисли. Не знам дали е от преди турско ама те замолвам да ми почръниш русизмите нали си един печен езиковъд

А иначе попа е писал на неква смесица от новобългарски и църковнославянски може и под руската му редакция, че то българска много не е останала.

[RF1]

Русите са по-древни носители на славянската реч от българите.

Когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Аспарух какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Тервел какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Севар какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Токту какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Крум какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Омуртаг какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Омуртаг какъв език са говорели?

Ти ако успееш да отговориш на тия въпроси, ще получиш орден "Стара планина".

Иначе, това, че русите били говорили на "простонароден славянски", преди да започнат да го записват на основата на старобългарските книги, е твоя теза, която гледам си приел за аксиома.

[natan]

Власите са романизирани траки (моеси, даки, трибали), т.е те са завареното автохтонно население от по-късните поселници на балканите - аспаруховите българи и дори "славяните от българската група".

Какво имате предвид изтъквайки "български път" на валахските и молдавските княжества - години наред исдирвам поне един документ, в който някой владетел на Валахия или Молдова или Трансилваниа да се самоопредели като българин.

Обявявам награда от 1000 евро на този, който открие и представи документ, в който валашки или молдовски владетел да се самоопределя като българин.

Еньо,

Давай парите.Ето ти го сведението

Кевкамен в "Стратегикон" пише за власите:

"И ако някога се вдигне въстание в България и какро се спомена и те заяват и дори се кълнят че са ти приятели,не им вярвай.188 и ако поискат да вкарат жените и децата си в ромейска крепост ,позволи им да ги вкарат ,но самите те да не остават вътре в кулата ,а да стоят отвън."

Как са наречени жителите на България-власи.

Тези във Валахия те защо няма да се вдигат на въстание. Как така само " власите" в България ще се вдигат на въстание срещу ромеите

Ето ги кои са власите,жителите на България,наричани и "булгари".

[КГ125]

Русите са по-древни носители на славянската реч от българите.

Когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Аспарух какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Тервел какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Севар какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Токту какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Крум какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Омуртаг какъв език са говорели?

А когато русите са говорели на простонароден славянски, българите на Кан Омуртаг какъв език са говорели?

А когато Еньо още веднъж напише нещо такова, ще получи един хубав, дълъг колкото епохата на канска България БАН!