Защо Албания няма държава през класическото Средновековие?

[plamen_starbov]

Често съм си задавал този въпрос. Ясно е, че до падането на България през 1018 година това е нямало как да стане. При Византия също е ясно. Но например през 13 или 14 век имат шанс албанците за държава. Победата на кръстоносците над ромеите, хаосът по времето на Епир, отслабването на България и Византия към средата на 13 век, та до издигането на Сърбия не са ли златен шанс за Албания. Тогава май те имат шанс за своя държавност.

[Aspandiat]

Според тебе може ли да има държава, създадена от население, което и днес още се дели на кланове и родове, а допреди 50-100 години и на племена?

[glishev]

Мисля, че Ги дьо Мон-Феран от Бойна слава имаше нелоша курсова работа за албанския "феодален сепаратизъм".

[Aspandiat]

Мисля, че Ги дьо Мон-Феран от Бойна слава имаше нелоша курсова работа за албанския "феодален сепаратизъм".

Само че на сеньор Ги му е под достойнството да дава разяснения по темата тук.

[КГ125]

Ми че да го поканим, защо пък да му е под достойнството

Пореден поздрав на Пламен за темата!

Отговорът е посочен от Аспандиат, причината е в социалната структура и ниво на развитие на обществото, което не само, че е дофеодално на този етап, но и не възприема външни модели, което пък е обяснимо с народопсихолоогически особености.

Това е много интересна историческа специфика - набива ми се на очи един условен паралел с власи и каракачани - последните пък хич никога не са имали държава...

[ISTORIK]

А японците взаимстват още в древността - от китайците, от корейците... Обаче те успяват да японизират заемките почти до неузнаваемост.

На пръв поглед, Япония може да бъде определена като една държава, която прилича на пакет - много добре опакован, много добре рекламиран, от който, веднъж отворен, излиза един... китайски демон. Демонът, живеещ в кутията, е символ на огромното влияние, което Китай е упражнил върху Япония и което често пробива чисто японската фасада.

Тази квалификация, донякъде, е неправилна, защото китайското влияние се появява, след като Япония вече има своя собствена физиономия. Китайското влияние е така трансформирано, "по японски", че е трудно плодовете му да бъдат определени като "чужди".

Но японският контекст, японският фон, японската основа, върху които стъпва китайското влияние, не могат да бъдат открити лесно.

Това би могло да стане само чрез внимателно изследване на възникването и на развитието на японската цивилизация и култура, от гледна точка на географията, на историята, на теологията, на митологията, на философията, на историята на изкуството, на психологията...

Тогава, осъзнавaйки както чисто японските елементи, така и чуждите влияния върху японската култура, бихме могли да разберем тази цивилизация, толкова объркваща за хората от Запада, толкова разнообразна в многобройните си аспекти, толкова проникната от чужди влияния и - въпреки чуждите влияния - толкова самобитна и оригинална.

Докато съзерцаваме появата, развитието и същността на японската цивилизация, трябва да държим сметка за най - важните фактори, които я предопределят:

1. Способността за японизация на външните влияния.

2. Невъзможността да бъдат разпознати външните влияния.

[КГ125]

http://vladislavivanov.blogspot.com/2010/02/xiv.html

Ето материал за Албания в блога на Ги. Твърде добро обобщение!

Какво се чудим за Албания - планината, преграждаща я от България се казва "Проклетия" ))

Хайде това шега. Всъщност разбирам, че данни за начеващ феодлаизъм в Албания се появяват през 13-ти век, но до държава не успява да се стигне.

[Skubi]

Защо Албания няма държава през класическото Средновековие

А японците....

[ISTORIK]

Албания и Япония - това са двете крайности - за (не)възприемчивостта на чуждите влияния.

[glishev]

Тия неща за японците не е лошо да си ги приказваме в някаква коткретна темичка. Интерес явно има.

[ISTORIK]

А, имаме конкретна темичка, имаме... Ето я!

Японският език

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=998

[КГ125]

Всъщност по-горе съм прибързал - и дофеодалните общества имат лидери, така, че споменаването на хора с титли от албанска страна не би следвало да значи автоматично феодализъм, по-скоро - тръгване по пътя към него.

[Warlord]

И все пак - Албанска държава през Средновековието има още от 1090 г. при това. Имат си и династии дори и връзки с папата (тогава приемат и католицизма). Това става възможно с първия кръстоносен поход и съответно отслабването на Византия. А със съкрушителния удар на 4-тия кръстоносен поход започва и миграцията на Албанците на юг, допреди това те обитават Илирия и само северната част на днешна Албания.

[glishev]

Потресаващо Обикновено към 1090 по нашите атласи Балканите се мацат с едни големи розови петна, които обозначават Византия. Ако ида на Роршахов тест и ми покажат голямо розово петно, ще кажа: Византия! Раздуй за албанската държава.

[resavsky]

http://vladislavivanov.blogspot.com/2010/02/xiv.html

Ето материал за Албания в блога на Ги. Твърде добро обобщение!

Какво се чудим за Албания - планината, преграждаща я от България се казва "Проклетия" ))

Хайде това шега. Всъщност разбирам, че данни за начеващ феодлаизъм в Албания се появяват през 13-ти век, но до държава не успява да се стигне.

Лигата на Скендерберг си е държава откъдето и да се погледне.

[КГ125]

Да, може да се каже. Имах предвид, че така и не успяват да я утвърдят, бързо пада под османците. "Проблясва" и пада.

[decapitator]

Често съм си задавал този въпрос. Ясно е, че до падането на България през 1018 година това е нямало как да стане. При Византия също е ясно. Но например през 13 или 14 век имат шанс албанците за държава. Победата на кръстоносците над ромеите, хаосът по времето на Епир, отслабването на България и Византия към средата на 13 век, та до издигането на Сърбия не са ли златен шанс за Албания. Тогава май те имат шанс за своя държавност.

Епа до колкото помня, от едно време когато учех "Балканска история", май към XII в. има албански княжества в Круя и областта Алванон - Теодосий се казваше князът(последствие завладени от Епирската империя).

[КГ125]

И все пак това не е "пълноценна държава", а по-скоро начало на държавния път. Почва доста късно и пак османска е вината да не се случи.

[Warlord]

Няма такова нещо Какви турци на балканите през 1090? Държава си има и тя е факт признат дори и от папата! Точно Круя е първата й столица. На атласите обикновено има розови петна защото албанската история е слабо известна (извън Албания), а и тя просто винаги е стояла встрани от погледите и интересите на всички, факт който е помогнал за съхраняването и обособяването им, също като власите и каракачаните както по-горе беше отбелязано.

Първото албанско княжество просъществува до 1255 г., после възникват още. Ето списък на албанските княжества и периода им на съществуване - не съм много сигурен за транскрипцията им затва на английски:

1 Principality of Arbër 1190-1255

2 Despotate of Angelokastron and Lepanto 1358-1374

3 Principality of Valona and Kanina 1332-1417

4 Despotate of Arta 1358-1416

5 Principality of Gjirokastër 1386-1434

6 League of Lezha 1444-1479

7 Muzakaj Principality of Berat 1335-1444

8 Principality of Kastrioti 1389-1444

9 Principality of Dukagjini 1387-1444

10 Princedom of Albania 1368-1444

11 State of Arianiti 1432-1444

Не е като да няма

[КГ125]

Хм, това не го знаех

И все пак, вижте колко много са формированията за относително късо време. Водят се по вождовете..

Имах предвид, че при Скендер турците са попречили да продължи държавността, основана (изглежда за пореден път) от него. То тези княжества дали са точно държави, на какво право са основани, какви длъжности имат, имат ли феодална система?? Или просто наистина е началото, полагано няколко пъти след всеки вожд?

[Warlord]

Хм, това не го знаех

И все пак, вижте колко много са формированията за относително късо време. Водят се по вождовете..

По това време положението в България и Сърбия е съвсем същото - маса държавици съществуващи за кратко и изчезващи със залязването на деспотите си и техните династии. И също така турците накрая слагат край и на тяхната държавност - също изживяваща криза в този момент.

Наистина са били на леко примитивно феодално ниво дори и за времето си албанците, но и няма какво повече да се очаква от планински пастири. Но и външна политика са установили - приемането на католицизма в началото на 13 в. всъщност е за да ударят контра на Венеция и да си осигурят западна подкрепа срещу нея.

[КГ125]

E, не същото. Българския и сръбския феодален разпад са късни явления, преди това са имали царства и пр.

[Warlord]

Кое не е същото? Миналото им не е било същото, а настоящето им е било еднакво - феодален разпад навсякъде и регионална деспотска власт издигаща се и пропадаща в кратък период.

[Aspandiat]

1 Principality of Arbër 1190-1255

Хм, нещо повече за това "албанско княжество" можеш ли да дадеш? Кой го основава, как византийците на са му видяли сметката между 1190 и 1203 г. например? И как после Тодор Комнин го е заобиколил и го е оставил да си съществува, както и Иван Асен ІІ ? И не по-малко важното - защо не е оцеляло след 1255 г.?

[Warlord]

Ами то си пише кой го основава - Арбер подробности май се знаят само за наследника му Димитър Прогони, който приема католицизма и при него всъщност е зенита на кнажеството. За по-нататък има запазена хронология на владетелите и династиите. Сега дали в един момент не са се подчинили на епирците или българите - може би. Но по принцип това княжество е било около Круя - в изолираните планини на север, докато интересът на българите е бил към Южната част около Кутмичевица и Охрид, а на византийците - около Драч и крайбрежието. Защо запада след 1255 също не съм сигурен, но може би поради засилването на Сръбското кралство, което тогава е в непосредствена близост до тези земи.