Отиди на
Форум "Наука"

Кои са най-удобните и най-неудобните противници на България?


Recommended Posts

  • Потребител

Предлагам да направим класация на най-неудобните противници на българските царе. Като пръв такъв се сещам за турците. В ново време не са, но при самото завладяване са непреодолим - за съжаление, фактор. Като втори такъв се сещам за маджарите. Цар Симеон трудно се справя с тях. Трети са Киевска Русия. Светослав е много добре познат. Хърватите също създават проблеми.

Като класация за най-удобните ни противници, мисля, че първо място се заема от Латинската империя. Срещу нея, освен при Борил, отбелязваме победи. Друг удобен съперник за нас са сърбите. В по-голямата част от историята ние имаме ред успехи - изключвам времето на Стефан Душан. Давайте да допълним класацията.:)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Светослав Киевски и Йоан Цимисхий подготвят пътя на Василий ІІ.

-------------

Забравяте маджарите - та са били постоянни наши врагове и доста съдействат за упадъка на ВБД.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Сърбите казваш?

Мутимир разбива Борис, пленява престолонаследника. При Симеон има покоряване от третия път и освобождаване веднага след смъртта му. То това завладявяне и походът на Самуил срещу Иван Владимир са май единствените победи срещу тях. А през второто царство не се сещам въобще нито една такава, даже и с татарска подкрепа.

Като се замисля - не е имало лесни противници, даже византийците.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Като се замисля - не е имало лесни противници, даже византийците.

good.gif Прав си!

Болярите и царете са били най-неудобните противници на българия. Даже и тези които за кратко време са успели да завладеят огромни територии. Защото спрямо финансовите и човешки жертви "печалба" нямало. Не са успели да анектират, оползотворят тези успехи.

Дсвен това.

Били сме на кръстопътя, ключова държава

за търговията м-у исток-запад, север-юг,

за религията православие-катоцисизъм, богомили-ортодокси, мохамедани

за експанзията на источните народи татари, монголци, киевси рус,

от север немската и унгарската аристокрация,

от юг византия,

от запад сърбите.

Не сме имали спокойствие поне 200-300 години за да можем да си стабилизираме държавата.

Абе късмет.

И все пак съществуваме, тук сме.

punk.gifpunk.gifpunk.gif

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Това е интересно... имаме ли удобен противник? Може би Черна гора в 1913 и после в 1915-1918. Май с тях така и не се сблъскваме, макар да сме от двете страни на барикадата, пък и нямаме какво толкова да делим. Да не говорим за мощта наславните черногорски войски, от коитов София просто се е треперело, още повече след издръжката, която Фердинанд им е плащал известно време преди да се сдърпаме за останките от османската баница.

Сърбия в 1915 и Румъния в 1916 комай не са бо'зна' колко страшни. Да ме поправят военните ни спецове, ако бъркам.

Иначе да, безспорният фаворит за удобен противник от Средните векове трябва да е пак Черна гора/Зета с любимия княз Йоан Владимир, който сразява България... в брачното ложе :tooth:

Солунското кралство на Бонифаций и Епирското деспотство на Теодор и Мануил също са доста несериозни противници. А имаме ли някаква информация за аварите преди времената на Крум?

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Темата е абсурдна.Няма удобни и неудобни противници.Май сме печелили и губили срещу абсолютно всички.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Все пак си мисля,че сърбите са ни удобен противник.Да оставим на страна загубите на Пресиян и Борис,защото там не е ясно точко как е станало.Кой с колко войска е бил и т.н.При Михаил Шишман сърбите постъпват подло.Но като погледнем войни, където имаме изцяло фактите-след Съединението,II Балканска и Първа Световна,се вижда как сме ги мачкали.Да не говорим за албанците,които имат само от нас страх.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Да направо смачкаваме сърбите при Брегалница,при завоя на Черна и при Добро поле.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

При Калиманци ги правим смешни.И общо взето тяхната армия не води битки от ноември,като изключим символичната им помощ при Одрин.

Ами през 1885, където преди войната сръбския крал Милан прави сметки, как ще диктува мирния договор в София и едва ли не за 5 дни ще смачка България?Правим ги смешни при Видин, за Сливница има ли нужда да се коментира.Първата световна война предполагам си чел как сме се гаврили с тях и как им го връщаме за удара им под кръста през 1913.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Всъщност темата е за лесните и трудни противници, не толкова удобни или неудобни....

Или по-точно, къде българската държава се е справяла по-лесно от другаде.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

При Калиманци ги правим смешни.И общо взето тяхната армия не води битки от ноември,като изключим символичната им помощ при Одрин.

Ами през 1885, където преди войната сръбския крал Милан прави сметки, как ще диктува мирния договор в София и едва ли не за 5 дни ще смачка България?Правим ги смешни при Видин, за Сливница има ли нужда да се коментира.Първата световна война предполагам си чел как сме се гаврили с тях и как им го връщаме за удара им под кръста през 1913.

Като ги правим смешни защо губим войната?И само не се оправдавай с румънците.Те влизат реално във войната чак на 28 юни.А дотогава войната далеч не е низ от непрекъснати български победи.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

Ок, нека видим какво се случва през 19 и 20 век, че и 21. Сърбия. След успешното си освобождение не знам да воюват чак до сръбско -турската война в 1876 (ма трябва и да се чете не само като мен да се пие, ма да не се отклоняваме от темата), в тая война турците им разказват играта. Войната 1877-78 е успешна, стигат чак до Трън, ама като се има предвид кога се включват не е нищо особено. В българо сръбската претърпяват пълно поражение. В балканската война побеждават турците против тях които прочее не са силен противник, в междусъюзническата най общо нещата са 50/50 с българите в най добрия за тях случай, добре че са румънците. Първата световна вначалото се отбраняват успешно, но после ядът здрав пердах. Армията им е възстановена, но предвид на това че това вече става в Гърция при съвсем други условия успеха следва да се препише по скоро на френските тилови органи. Втора световна война ядът здрав пердах от немците после развиват силно партизанско движение, гарнирано с гражданска война за разчистване на сметки, да благодарят на руснаците, че ако те не ги бяха освободили с тия партизански отреди далеч нямаше да стигнат. Края на века, ядът здрав пердах, загубиха почти всичко което можеха да изгубят, все пак им останаха войводина, санджак и западните покрайнини.

Гърция. Успешно въстание против турците, но после си спретват чудесна гражданска война. Акламациите отиват към руснаците които през 1829 разбиват турците и ги принуждават да се изтеглят от Гърция. Не помня кога през 19 век имаха война с Османската империя имаха някаква война и я губеха. Не участват във войната 1877/78. Балканската война е успешна 2 думи няма, само дето пред тях почти няма противник като изключим Янинската крепост. Междусъюзническата е също успешна за тях, но накрая затъват в кресненското дефиле, отново акламации към румънците. Воюват с Турция през 1922 и губят войната. Втората световна ядът здрав пердах срещу германците и се държат добре против италианците.

Румъния. След освобождението си в средата на 19 век участват във войната от 1877/78. Техните успехи или неуспехи са по скоро функция от руските. В междусъюзническата война имат шеметен успех против българските пъдари по селата. В ПСВ ядът много здрав пердах и то дотам че държавата им практически престава да съществува. През ВСВ ядът бой от руснаците и после бият германците, но тук успеха или неуспеха им е функция от действията на по силните им съюзници.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Като ги правим смешни защо губим войната?И само не се оправдавай с румънците.Те влизат реално във войната чак на 28 юни.А дотогава войната далеч не е низ от непрекъснати български победи.

Бългаската армия е изтощена от войната с Турция и даваме много жертви.Можем да разчитаме на около 500 000 войници и офицери.Сърбите имат 350 000 гърците 200 000.Турците държат на Чаталджа 250 000, а Румъния е мобилизирала 450 000 души.Каква война искаш да спечелиш?Тук въпросът е да се запази цялостта на държавата, за да не откъснат големи територии противниците.

Има и грешки на военното командване.Вместо да съберат войниците на юмрук те ги разпиляват от Видин до Солун.В началото само II и IV армия получават заповеди за атака.Но въпреки това, армиите на Сърбия и Гърция(само при Кукуш дават 10 000 жертви)са пред разгром.Гърците ги спираме чак на 11 при Кресненското, но все пак ги спираме.На 18 юли обкръжаваме 120 000 гръцка армия.И тя е пред унищожение,но идва примирието, което както ние го искаме така и гърците и турците.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Определено Черна гора е най-куриозният ни противник. А най-лесно надвитите си остават Солунското кралство и Епирското деспотство.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Не виждам особена причина да се хвалим с победата над сърбите през 1915. Основните им сили са срещу австрийците и както каза колегата "правят смешна" една от великите сили. А българската армия ги удря в гръб. Все едно румънците да се гордеят от военна гледна точка с похода през 1913.

Колкото до българската армия през ПСВ - както и да е воювала преди това, през 1918 имаме масов разпад на фронта, военен метеж и разгром на собствената главна квартира. Нещо, което примерно сърбите не са направили.

Имаше пренебрежително отношение към показаното от югославската и гръцката армия през ВСВ. Те са воювали доста храбро, макар и с предсказуем резултат. България капитулира без бой.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Черна гора е куриозна колкото си иска. През 1904 или 5 обявила война на Япония, пък после збравили да сключат мирен договор.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Черна гора е куриозна колкото си иска. През 1904 или 5 обявила война на Япония, пък после збравили да сключат мирен договор.

Велика сила е Черна гора! Гигант! Дано поне сега се сетят за мирния договор. В 1904 сигур са искали батюшка Николай да им прати някоя рубла.

И какъв величествен химн - като филмова музика е :)

Както казва Рандал Бейкър, великолепна страна с прелестен средновековен флаг и не по-малко средновековни основания за съществуване.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Бългаската армия е изтощена от войната с Турция и даваме много жертви.Можем да разчитаме на около 500 000 войници и офицери.Сърбите имат 350 000 гърците 200 000.Турците държат на Чаталджа 250 000, а Румъния е мобилизирала 450 000 души.Каква война искаш да спечелиш?Тук въпросът е да се запази цялостта на държавата, за да не откъснат големи територии противниците.

Има и грешки на военното командване.Вместо да съберат войниците на юмрук те ги разпиляват от Видин до Солун.В началото само II и IV армия получават заповеди за атака.Но въпреки това, армиите на Сърбия и Гърция(само при Кукуш дават 10 000 жертви)са пред разгром.Гърците ги спираме чак на 11 при Кресненското, но все пак ги спираме.На 18 юли обкръжаваме 120 000 гръцка армия.И тя е пред унищожение,но идва примирието, което както ние го искаме така и гърците и турците.

Говориш неверни глупости.Гърците са 90 батальона с обща численост / с помощните части/ не повече от 120 000 души.Така

е сръбско-гръцко числено превъзходство не може да е говори.Това че ние им го създаваме на някои участъци от фронта /най важните между другото/ е съвсем друга тема.А за умората и изтощението на българската армия : това не е извинение.Като не сме готови да не почваме война.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Най-удобни са ни германците през 1944-45, а най- неудобни турците в периода 1371-97г. Като се замисля малко парадоксално Сащ и Великобритания през ВСВ са едновременно най-удобни и най-неудобни противници. Удобни, защото не влизаме в стълкновение по суша и море(малко жертви), а неудобни, защото са далеч и нашите донлестни бойци не могат да ги докопат. Списаревски и неговите другари са наритали малко британски и хамерикански дупета, но все пак Вашинктон и Ню Йорк са ни били далеч. :biggrin:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Най-удобни са ни германците през 1944-45, а най- неудобни турците в периода 1371-97г. Като се замисля малко парадоксално Сащ и Великобритания през ВСВ са едновременно най-удобни и най-неудобни противници. Удобни, защото не влизаме в стълкновение по суша и море(малко жертви), а неудобни, защото са далеч и нашите донлестни бойци не могат да ги докопат. Списаревски и неговите другари са наритали малко британски и хамерикански дупета, но все пак Вашинктон и Ню Йорк са ни били далеч. :biggrin:

Войната с Англия и Америка не е много комфортна, защото тия бомбардировки над София не могат да минат за "символични". А и после трепането с немците не минава като ваканция - можели сме да минем и без 35 000 жертви, дадени напразно срещу бивш съюзник. Но това ни е кръвният откуп през СССР, нали така...

Може би за "удобен" противник могат да минат хората на Мусолини в 1944-45, италианците от "Социалната република".

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Войната с Англия и Америка не е много комфортна, защото тия бомбардировки над София не могат да минат за "символични". А и после трепането с немците не минава като ваканция - можели сме да минем и без 35 000 жертви, дадени напразно срещу бивш съюзник. Но това ни е кръвният откуп през СССР, нали така...

Може би за "удобен" противник могат да минат хората на Мусолини в 1944-45, италианците от "Социалната република".

Здрасти!

Когато обявявят война унгарците на Англия, САЩ някой от министрите попитал унгарският посланник:

-Вие сте кралсво?

-Да.

-Кой е вашият крал?

-Няма ме крал! Свален е.

-Кой оглавява държавата?

-Адмирал Хорти.

-Аха. Тогова имате море.

-Нямаме!

-И, има те ли някакви териториални или финансови претенции към нас?

-Нямаме.

-?????????

ПШ

Миклош Хорти всъщност става адмирал без флота и регент в кралство без крал.

laugh.giftooth.gifw00t.gifw00t.gifw00t.gif

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

И не забравяй че войната я започваме ние.

Войната я обявява Фердинанд.Плюс това е било игра на нерви, кой първи да я обяви.То си е имало престрелки между войниците, но никой не е смеел официално да обяви, защото се знае, че после последствията ги носи "агресорът".Така че като изключим глупостта на Фердинанд за другото с основание мразим сърби и гърци за подлата им постъпка,от друга страна пък и те с основание ни мразят,защото в други моменти и ние сме били гадни към тях.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Всички наши съседи са наши много неудобни и опасни врагове, които един ден в по-близкото или далечно бъдеще, ще си ни поделят (защото съвр.България е всичко друго но не и държава).

Иначе Англосаксонският свят и Франция са ни противници и винаги са подкрепяли нашите балкански врагови. Британия - Гърция, САЩ - Турция, Франция - Сърбия и Румъния.

Германците ни бяха единствените съюзници в Европа (в близкото минало). С Русия нещата са по-сложни, от сантиментите покрай Освобождението до антагонистичните ни противоречия относно Сърбия. Русия винаги е фаворитизирала Сърбия за наша сметка!

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...