БатеВаньо

Келтите са една голяма екзотика. Като далечни роднини, за които никой не се сеща вече, защото няма смисъл да го прави.

Българите са приели езика да се казва славянски, не заради склави, славяни или някакви други а заради това че са говорили същия език, но тази разлика, че папата вече е официализирал езика за богослужение като славянски. Причината е сложната последователност от събития от Солун до Велехрад и повече от един народ за описменяване. Ако не византийците а българите бяха пратили Методий в Рим, с голяма вероятност езика щеше да се казва български а не славянски. Но, византийците са винаги с една крачка напред. Не си спомням каква е последователността на изброяване на владетелите в "о писменах", но мисля че балатонския княз беше споменат последен. Тоест, до там се е забелязвало взаиморазбирането на говоримите диалекти и вероятно това е била и главната причина за провала на мисията на КиМ, естествено не без помощта на немците.

Да! Така разказват единствените автори писали подробно около тези събития. Сега, въпросителната е дали са ги разкарали за да не им се пречкат в краката или просто за да си направят "гаргара" с тях, или някаква друга ще да е била причината.

Ами тя темата се изчерпи отдавна. Даже набъбна повече от очакваното. И това ще е извън темата, но аз да си ги изкажа работите ,. Траките или народите на Тракия едва ли са знаели че векове по-късно ще имат предаден процент генетичен матрял на българите. Вероятно не са познавали етнонима българи, нито обратното и дори на база на това, няма как да кажем че траките са българи. Същото е и със сарматите, те не са знаели че са българи. Не са знаели че ще станат и поляци, чехи, сърби и кой знае още какви.

..... Нали има ИЕ език. Все по някое време в миналото бъдещите немци и германци са се разбирали.....Атом сякаш загатва за паралелно развитие на всеки от диалектите. Но не чак с такива разлики, като между отделни езици. Вероятно такъв сценарий е възможен...нали?

Не съм сигурен че трябва да се приема каквото и да било преди османците. Скаптопара е между някакви села и едва ли има нещо общо с днешния Благоевград. Според оскъдната информация българска махала в Горна Джумая се е образувала чак към 18 в. Тоест, можеха да му върнат старото османско име без драма.

За кой период става дума и откъде черпим сведения, че не е имало диалекти?

Книгата "За церемониите" е писана 50-тина години, може и повече, след като Борис е станал княз...... И както виждаме титлата в превод на гръцки е архонт, но защо ли няма превод на канаиртхthинос. Логиката е че тази странна комбинация от съгласни няма връзка с владетелската титла. От друга страна виждаме в домашните Мадарски надписи, че канас убиги е преведено като архон убиги. И това е текст писан от българи за българи. Тоест архон = канас, според текста.

В манасиевата летопис има изписване на титлата княз и то с я, но със старата ортография: Кроума Княза Сега, защо преводачите са решили да използват княз вместо най-истинската хан, нямам представа.

Приск при описание на славяни/склави сравнително често си ги нарича и хуни. Как да го тълкуваме това? Хуни какво точно ще означава? Някакъв събирателен образ или конкретна народност? Или термина се е превърнал в нарицателно за кой ли не?

Разбирам. Като се замисля май наистина се остава с впечатление, че славянската хипотеза ми е присърце, но на практика не е така, защото съм убеден че нямам предпочитание. Това, че не виждам сериозен аргумент срещу славяноезичие на аспаруховите българи, не ме прави фен на теорията. Смятам, че тука във форума много често не се разбираме заради установената терминология - славяни е равно на славяноезичие и обратно. Един вид славяните са най-славяни, но, нещо не е както трябва в това твърдение. Славяни/склави в черняхово не са споменати, но там има анти. Сега, антите след като не са наречени склави/славяни не са ли славяноезични? Как да ги наречем .... Антоезични? Навярно няма да е грешка, но не е прието и вероятно много хора няма да могат да си представят какво точно означава това. Ако има някакъв термин различен от славяноезичие, но носещ същия контекст, с радост бих го използвал. Другото е, че в тази проветрива зона между северното причерноморие и Панония са засвидетелствани разнообразни съжителства в продължение на стотици години, където назованите като българи присъстват перманентно в изворите. Когато говорим за прабългари е добре да се ограничим точно там и точно в този времеви диапазон, с оглед, все пак, на процесите на миксиране за които загатват генетическите проучвания и известните извори споменаващи етнонима. Всичко преди това е изключителна спекулация.

И пак, казваш медии, телевизии, участия....ами то това не е нищо ново. Всеки ден, всеки час, навсякъде има подобен матрял, от време оно и света не е изчезнал. Ако гледате на автохтонната теория като на конспиративна теория, не се притеснявайте. Нито една такава теория не е станала критично масова. Ако гледате като на нещо сериозно или като на заплаха, има си начините за противодействие, но не смятам че е редно да се сипе огън и жупел по адрес на когото и да било, а в същото време да не се прави нищо. Виждал съм много хора, наистина много да споделят съдържание в социалните мнрежи без дори да го четат, достатъчно е да има в него нещо за българите, някое постижение, странна традиция, нешо такова иии хоп постът е споделен. Това не ги прави вярващи или невярващи, заблудени или не. Просто тази тема не ги вълнува, кой знае колко, за да четат поста до края. Четат по диагонал. Едно време и аз така четях "И всичко това е само един Спароток. Всички останали хипотези и теории, включително (пан)славянските, взети заедно нямат и толкова аудитория." Не мисля че проблема(ако го разглеждаме като проблем) е в Спараток. Нейде другаде ще да е.....ама къде ли!? Един въпрос, който не очаква отговор: колко нови дипломирани историци и докторанти бълват историческите факултети всяка година? В медийното пространство само един Чобанов се появява от време на време, като предоставя информация на час по-лъжичка и интервю след интервю променя нещо недостатъчно в твърденията си. Например,преди години прабългарите бяха кавказци някакви, след това усуни, следващата година станаха баш сармати, следващата станаха сармати ама не точно и в момента сме в/покрай Панония и Карпатите. Еми, то и без каквито и да е нови изследвания ще стигнем до/някъде Панония/Карпатите като локация, със съществуващата база данни ако се анализира безпристрастно. Тоес, пак неясноти, пак липса на обяснения, пак все едно замитане нещо под килима с половин уста....Ето прав си, нито една от останалите теории си няма своя Спараток. ПП: първата част от поста ми се изпари някакси, но не смятам пак да я пиша

Така, извинявам се, но чак сега видях че заглавието наистина е със строго с политически привкус и вероятно не е целта да се доуточнява откъде са българите или и дали имат връзка с траките. Подхлъзнах се леко, че се обсъжда произхода, а в действително то се измервал електората на една или друга теория,в случая автохтонната (защо се нарича автохтонна, след като и въпросните траки са пришълци, аз не знам а и не е важно). Както и да е, извинявам се ако съм нагрубил или някой тюрковъд се е почуствал засегнат , но, извън емоциите и ако гледаме на нещата трезво и с визия за бъдещето, тях когато и да ги "насосаш" все е късно и все е недостатъчно :). Тюрковъдите и техния електорат са като евтина некачествена реклама за гъбички под ноктите, включваща неземно красиво момиче, със запек и газове, неизлизащо от тоалетната, излъчвано в прайм тайма точно в часовете за вечеря. Вече никой не си спомня как е започнало всичко това, но зрителите толкова са свикнали и макар че рекламата предизвиква отвращение, никой не прави нищо съществено освен да изкоментира нещо от сорта на...... оф пак ли, сега ли намериха да пускат тази реклама или просто ......аман бе братче! Майтап да става. Та, за автохтонния флот и нейния флагман Спараток. Направих си труда да прегледам фейсбук страницата на господина и забелязах, че абонатите са над 10к, коментарите трудно прехвърлят 20-30, освен по празници и лайковете варират от десетки то 2к например. Това с просто избранни данни, които отгоре отгоре ни показват заинтересованата аудитория. Според мен, резултата не е впечатляващ, но позволява на Спараток да си плаща сметките без да работи например. Много хора го правят от одавна навсякъде по социалните мрежи. Някои не си знаят парите вече (не в БГ). Голяма част от лайковете идват просто от хора на които съдържанието им е интересно или част от съдържанието, което не значи че сляпо вярват. Просто все нещо им е харесало там, дали от любопитство, дали нещо ново странно за тях, просто все нещо. Бих казал, че например текущата тема е предизвикала повече интерес, отколкото която и да е публикация на Спараток в неговия профил и е един вид реклама(не като онези гадните от по-горе) за неговата кауза.

Тези обичаи вероятно са много по-древни, като някои от тях се срещат из цяла Европа.

Хубаво щеше да бъде ако не само износът на газ се беше свил........драстично.

При това положение, генитичните съответствия, колкото и малко/много да са, не са от съществено значение. Щом имаш език и територия, както в случая гърците, няка какво да ги мислим. И червенокожи в момента да са, гърци ще са! Относно българите, за съжаление няма на какво да се опрем спрямо класическите траки, защото нямаме допирни точки относно език, религия, култура, обичаи. Единствено част от територията имаме, което ни дава някакво право, до толкова, доколкото да се хвалим пред чужденците че на нашите земи е имало едно време цивилизация съперничаща се с хеленската. Историята ни е отредила тази съдба, на която най-важния компонент да е българския. Въпросът е, че както при траките, положението е горе долу същото и с българите на Аспарух. Тюрковъдте мило и драго дават/давали(дали от некомпетентност, дали от заблуда или други користни цели) за да скъсат нишката между българите и прабългарите, като съчиняват нелепи теории, измислят езикови семейства, виждат невидим езиков тюркски субстрат в старобългарския и така нататък. Съчиняват пожелателна етногенеза за да пасне на абсурдната им теория-недоносче При статуквото може да се каже, че ние с прабългарите общо нямаме също. Колкото с траките, толкова горе-долу и с прабългарите.

Има съществена разлика и това е езика. Тоест, дори и при всички останали равни условия, гърците имат езика, който ги изтласква с едни гърди напред.

Би трябвало да е същото като от книга за церемониите, където едно от децата на българския архонт(интересно е че използват архонт за българския владетел вместо типичните титли от епохата) е ὁ κανάρτι κείνος. Другото дете е с титла ὁ βουλίας ταρκάνος (inaccurate example: βουλίαςταρ κείνος ) Значи имаме на гръцки писано от грък: κανάρτικείνος и на гръцки писано от българи: κανσιρτχθινοσ καναιρτχθενω

И Йоан и Михаил са преди всичко багатури. След това би трябвало да следва дефиницията на какво са багатури или на кого. И от всички думи само последната има присъщото гръцко окончание....

Може и да имаш право, защото последното С на печата е същото като това след КАН/КАНСИ. Останалото просто не се чете. Някакво струпване на съгласни..........да има. Как би се изписало на мостичовия надпис княз вместо Цар. Там формата е ЦРИ. Как би била при княз? Oтговорът на чата е - fabricated or nonsensical sequence of letters.

Не съм сигурен че е Иртхит или нещо такова. Имаме IRTXTH (на латиница е по-лесно) Как става произношението??? Защо има Тита отзад. Това е много специфична комбинация за не грък.

Аз лично не бих могъл да го произнеса, а мисля че не съм само аз. Това струпване на съгласни е удивително: ΚΑΝΕΗ-ΡΤΧΘ-ΗΝOC Ето това болднатото може ли някой да го произнесе???

Много е сложно за произнасяне!

На мен ми прилича не на лигатура и би трябвало да е или И или Н, като при Н, както в лигатурата ще стане Н'кана, което малко ми бие на Африката :))))

От една страна мейк е дал потенциално рационално обяснение какво би значело на някакъв славянски най различните канаси и канни, като в средновековните деноминими за царе, крале и други евентуално - царевич, кнежевич, царевна, княжна и т.н. Но от друга страна имаме и надписи като този от съкровището от аварските земи тогава - ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ • ΤΕCΗ • ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ • ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ • ΤΑΓΡΟΓΗ • ΗΤΖΙΓ Η • ΤΑΙCΗ Та, много вероятно е вси1ки тези прабългарски титли да са заемки от непознатия за нас аварски език, но някои от тях да са били побългарени, т.е. пославянчени, заради чисто вокална близост например.