БатеВаньо

pluskvamperfekt, кажи какви са причините, то се е видяло, че работата се закучи. Така поне ще се разнищи отговора и в другата тема със "споддоляването"

Това как може да се преведе? Като "страната на каменните градове(селища)" например или "страната на многото кули" или нещо подобно. "Бурдж" не е ли направо равно на "бург"? В Каталанския атлас България е записана, като " Burgaria ". Но това може и да се отнася просто до жители на градове или жители на замъци, или строители, или пазачи. По късно( на запад ) и съвременната буржоа произлиза от този корен. Ама пък знаеш ли, може и жителите на Бургундия да имат претенции за това название, пък излезнали и роднини дори.

И каква е гаранцията, че това което се е случило през IX век, не се е случвало и преди това, много пъти? Затова да се говори за българи, предимно от VI век нататък , а не преди това. Тези хора , преди това как ще ги категоризираме? Като пра пра? Просто размишлявам.

Гогов, нямах намерение да прозвуча така. Извинявам се. Отговорих ти на въпроса с най-елементарното значение за мен. мога и по друг начин, просто не разбрах каква е целта. Миро, има си всички тези древни, пра , про и така нататък, но мисълта ми беше такава: При положение, че се говори за кутригури и утигури, защо трябва да им се лепка на общо основание прабългари и да се търсят прабългари с това название преди тях в района на север от черно море и на изток, към средна Азия. Тук някой път се приемат фонетичните прилики, когато някой има изгода за защита на своята теория, друг път се отхвърлят с лека ръка. Пример: Да кажем " прабългарите " са сарматите. За чий ... някой ще им лепка названието " прабългари ", при положение че за всички, по всяко време, навсякъде са познати и разпознати, като Сармати? Кой му дава това право да им сменя названието толкова категорично. При този модел, де що има племе, спокойно го слагаме в графата "прабългари". Ако някога тогава, кутригурите и утигурите са били под общото название прабългари, дали нямаше да бъдат разпознати от съвременниците като " българи ", столетия преди "обединението" им в СВБ. И всички конфликти между тях да минават за хронистите като домашни, български. За езика какво да кажем, като не се знае. Догатки. Между другото, някой може ли да каже кога славяните завоеватели превземат северното причерноморие и на колко тласъка изтласкват местните и накъде, или ги изчистват направо.

Гогов, каква е точно целта ти? Мога по няколко начина да ти отговоря, в зависимост какво ми е моментното настроение. Но, да кажем, че отговорът ми е " различни родове ". ПП. Чудя се, защо не използвате, тук във форума поне, названието " българи ", вместо " прабългари ". Струва ми се, че по този начин още в зародиш, с използване на несъществуващия етнос " прабългари " и изкуствено-създадения термин " прабългари ", слагате линия на разделение. Не е ли по-лесно да се ползва просто " българи "? Човек може да остане с впечатление, че щом има прабългари и българи, едните задължително се различават от другите. А дали е така? В следствие от това, споровете винаги търсят по този начин разликите, а не приликите - съвсем несъзнателно

Тук, нещо зверски куца. За чий ... се накачулват тези суфикси при положение, че са напълно излишни и къде е това множествено число в контекста на думата? Конкретно, става дума за единствено число. Да направим опит поне. Решаването и умуването над задачки си е разпускащо след тежък работен ден. Ще припомня ситуацията около племето Беси. Едно племе, един език, две фракции - на духовенството( Беси ) и на военните( Сатири ), за останалата част от народа не се знае. Сигурно се е причислявала към едната или другата фракция. Но в общи линии остава само наименованието Беси. Дори всички останали траки прописват и препрочитат преводите на светото писание на бески език и не само това, ами всички останали траки са разпознати като Беси.

Изчетох ти цялата тема( за княза ), може би два пъти, а може и повече. Казваш, доказахте, че княз произлиза от кунингас - добре, но не стана ясно гръцкото изписване на канас от къде е. Вместо " доказахме", аз бих сложил в кавички "категорично". Не стана ясно първоизточника от къде е. Ясно беше, че и двете форми ги има, ама дали едното произлиза от другото или и двете са се отделили в познатите си форми, горе долу по едно и също време от първоизточника не стана ясно. Не съм предубеден, обременен от определена информация и защитаващ определена теза, затова не успях и да се да се убедя " категорично " от заключението в темата за княза. Вижте станала е някаква голяма каша с използваните термини на титли, народи и т.н. Ето пример с думата "Цар" - ясно си пише на каменния надпис с имената на Петър и Симеон цри (цесари). Ами титлата на Тервел Кесаря? Нали цезар( цесар, кесар, кайзер) е едно и също? Той ли е първият владетел титулуващ се цар? Ако трябва да сме коректни, това трябва да е вярно! Цар и Кесар си съжителстват, макар и в различни държави и носещи вече различно определение. Ами този буламач около върховната българска титла? Хан, Кхан, Кан, Хаган, Канасубиги( KANACYBIYI) - кое е коректното изписване? Тук във форума, и не само тук, половината продължават да ползват Хан?, другата половина Кан? Е покажете , адже ба някакъв текст, надпис, правило, че това са били титлите в България. За хаган имаше надпис, но той не е домашен. Канасубиги на кирилица изписано или глаголица има ли го? Не! Тоест, как по правилно ще го разчетете - на горе-долу познат звуков аналог или на коректно граматично изписване, от непознаващ граматиката човек да кажем. Защо каменните надписи са на гръцки - той нали не е роден на населението тогава? За кого са пердназначени. Ситуацията напомня на поговорката - да изпуснеш питомното и да гониш дивото. За боила и боляра е почти същото. Кое е граматически по-правилното? Боил, Боила, Бъля, Бъйля, Бъйлиа, Бойле, Бъйле. Кое? За ичергу боила. Защо продължавате да го казвате ичергу боил? Нали е чъргубиля? За Багатура. Нали е Богатир? Ами кавхан-а? Как е по правилно през гръцката призма, кавхан, капкан, капхан, каукан, каикан или какво.........направо калкан да го наречем ПП Името "Георги" не прави ли подобни трансформации в различните езици във времето? - " Г " се трансформира в " j " , при други в " Y " ?

Посещението му се оказа чисто политически. Отправи комплимент ( фактите говорят, че дори и да го мисли, никъде не го признават ) към домакините за замазване на очите. Отиде в Пловдив да поднесе цветя не на кой да е, а на червената армия, изрази подкрепата си за игумена на руската църква, като показа кой е шефа и българите трябва смирено да навеждат глава. Въобще, чини ми се, че отъпква пътеката за посещение на Путин скоро.

Не очаквах баш такъв отговор. Все пак лингвистът сте Вие. Ами, това май по никакъв начин не изключва "подобието" на хипотезата, а дори я изпълва със значение.

Излиза, че според Вас Христо Тамарин, отговорът на въпроса с произхода на българите е чисто езиков( и според мен е така, погледнато от моята камбанария - не от нечия чужда ). В този ред на мисли, смятате ли че не е лишено от логика това: - от темата за "болярина" тоест да продължава да броди терминът.

и още:

uAtlas Catalán de 1375

Мен не само, че ме смущава, а направо ме притеснява липсата на доказателства за такъв етнос. Дано да не излезне, че е синоним на тромава държавна администрация, че тогава не ми се мисли в каква бюрократщина ще изпаднем Административна титла, придобила във времето друго значение ми се вижда вероятнен вариант за наболелия проблем. А може и да се даде пример с кралствата на кръстоносците - голям сбирщайн, но става дума за кръстоносци само, като се говори за кръстоносци или за отделни личности - плебса минава за кръстоносци по общо направление.

това имах предвид. Някой лингвист ако може да се изкаже по въпроса Кутригури е ли възможно да е Котраг-ири и по-късното Кюригир-и, като ще помоля да не се пропуска фактът, че за изписването едва ли някой може със точност да каже препъникамъкът " Y " в какво съчетание какъв звук е притежавал - а, у, и, й, йо, йу, а може би г, т, й или нещо си съвсем друго. Между другото "ижицата" в кирилицата как се произнася? ПП От време на време си имам взимане-даване с чужденци - На въпросът как е благодаря, на български? Ми се отговаря в повечето случаи почти правилно, но си спомням двама които ме погледнаха учудено и повториха: лабрадубри? или нещо такова беше( после се отказаха да разберат въобще как е правилната форма, заместиха я с мерси ) - голям смях. Непознаването добре на даден език те оправдава да пишеш с грешки и да го променяш до неузнаваемост, без никакви скруполи. А оногундурските българи звучи ли добре?

Много елегантно поднесена тема. Предполагам че е точно за отговор №3 - най-вероятно 70 - 80 % от сегашното население би спадало към тази графа( ако се вярва на ген. изследвания ). А и ако евентуално има вариант българин да не е било етноним, важността на " произхода " не би бил от толкова голямо значение.

Този модел, мисля, че се получава с всички имена: Кюригир - Гюро Утигир - Ути Аспарух - Паро

Браво, браво, все пак това е проверено, че работи. И при нас мисля, че може да сработи на локално ниво. Не е лошо да се пробва.

(ерес) След, светкавичен, едноминутен размисъл и с помощта на най-най-простата логика съм длъжен да заявя, че от Двете думи в българския език ( болярин и българин ), грешната и излишна дума е болярин( в българския език, за другите езици не смея да твърдя ). През призмата на времето "българин" може и да е претърпяла метаморфоза, през преписването от гръцки и латински, та чак до кирилица в болярин и двете да съжителстват в късното средновековие, поради причината, че втората може да се е оказала "нов внос". Също така коректността при изписването на каменните надписи може да се оспорва. Нито се знае кой драскач ги е писал, какъв е бил по народност, какъв сленг е притежавал, какви са му били мотивите за работа, мотивацията не на последно място и умението му с чука и длетото( май не е било на ниво това умение или не са наблягали на краснописа, били са над тези неща ). И за кого са били предназначени, с колко време са разполагали за един надпис тези мити калиграфи. Сега ще кажете: ами боилите и багаините? И ето отговор от Волга: Да не говорим, че ако това е вероятна хипотеза, частицата БАГА звучи доста примамливо за върховната титла..........Канас у би(а)ги(а) - тук произнасянето е от значение, според мен.! Айде де, някой не иска ли да стане професор.!? Да напише труд.!? Да запише със златни букви имената си в родната историография. Убеден съм, че можете!!!

ОТ Слава, без база за сравнение, няма как да разберем дали би било възможно да има в "древноруският език", при положение, че книжовния език идва от балканите. По-бързият печели. Ние тук, в нашата мила Татковина, не успяваме да се разберем от хиляди наречия, жаргони, диалекти и прочие, та кой ли може да каже( освен някой печен лингвист, натаманяващ нещицата, така че по-силния да е доволен ) как е било, в тази огромна, като отделен континент територия, каквато е Русия в момента.

До колкото си спомням, в приключенията на Алцековите българи( From Wikipedia, the free encyclopediaAlcek (Bulgar: Altsikurs)) по ломбардските полета се говореше за 700 - 1000 човека. Това е по - вероятно да е рода, барабар с прислугата и любовниците, отколкото цял народ завоевател. Ако бъркам, моля за снизхождение.

Гарван, виж как ще прозвучи това: И това: Кутригур или Кутригир или Кюригир (Котраг - ир) Утигур или Утигир Последните звучат точно, като BOULYARски родове - родова аристокрация - сякаш не става дума за народи, а за родова аристокрация, владееща територии и незнайно какъв народ. Може да заменим само думите "аристокрация"( или нещо подобно ), което може би означава, на все още неустановения език "BOULYAR" и оттам всичко си идва на мястото. След това вече, спокойно, може да се търси отде идва тази аристокрация( BOULYAR ). Не става дума въобще за населението, което управлява, където и да се намира. ПП: Практиките от Мениджмънта позволяват даден мениджърски екип да си стегне куфарите и да отлети през девет планини в десета за да спасява закъсало предприятие или да завзема нов пазар.

По този модел от пост № 13, спокойно може да се каже, че не е проблем подчиненото население( етнически не хомогенно ) на балканите от РИМ за 100 годишен период да станат римляни и аналогично да станат българи няколко века по-късно. Вижте, ако има вариант да се докаже еднаквостта на двете думи( по някакъв начин ), от това ще последват разплитането на доста заплетени въпроси.

Нищо, че идва от ел. калкулатор. ЕЛКА-та си е бг. дума. Никъде другаде не казват на електронния калкулатор ЕЛКА. Спокойно компютър може да се замени просто с КОМП. И без това се употребява масово. Друг е въпросът, дали е нужно.!?

И по Татарстан имаше нещо подобно. След унищожението на Болгар, са създали нова Биляр. Явно и там се е случила някакво езикова реформа или грешка около буквата Y

Аналогия: Народа на ВOULYA са БЪЛГАрите Както народа на РИМ, са РИМляните