Южняк

Браво, Глишев - за текста и за коментара ти. Какво начало на раждането на новия свят, наистина, тия свободолюбиви и умерени глави. Не мога дори да си представя бюрокрацията и деспотизма, в които щеше да живее съвременния свят без тях или поне без такива като тях.

Сега, не разбрах, ти защо мислиш, че тоя Масур, или каквото му беше там името е написал, че Никифор не искал да се зове Цар на Християните, а Цар на Рум и настоявал арабите да не бъдат наричани сарацини, а римските императори да ходят с бради, като попове? Ресавски, тоя масур не е и помирисвал Никифор, това ясно. Ако текстът ни казва нещо изобщо, то е как Масур гледа на Никифор, т.е. нещо за масур, а не за Никифор. Т.е. Масур намира прозвището "сарацин" за обидно, което не ми беше минавало през ум досега, че сарацин е една тънка обида и намек за позицията на хагар и исмаил в дома на Сара; освен това Масур гледа критично на мъже без бради, изглежда по религиозни съображения (променят образа си), т.е. еретици. И в извсестен смисъл омаловажава еретизма на точно този никифор - не произнася думата сарацин и не си стриже брадата - което не ни казва нищо за т6ова как никифор гледа на арабите, а как Масур гледа на никифор - като на по-малко грешен и по-малко лош от повечето владетели на Ру, и сдумите си предизвиква симпатия у потенциалния арабски читател на текста към никифор; а защо Никифор е бил симпатичен на масур - дали поради това, че е от арабски произход и сънародникът е заговорил у масур, или по друга причина, не знам, но е любопитнен тоя текст.

Уф. Няма да споря за книга, която не съм чел, точно с човека, който я превежда. Щом казваш, че просто ни съобщава, каквото ни съобщава, значи е така. Еми,жалко, че е забравил да напише, каквото не е написал, но си е мислил, че е написал за прабългарите, където и да не го е написал.

Чудесен текст. Авторът намеква не просто за връзка между Никифор и арабите, той намеква за връзка между Никифор и исляма, представа го като криптомюсюлманин - отказът му да се самоназовава "цар на християните" и да предпочита "цар на Рум" е намек в тази посока - рум, един вид, не е само християнски, верската идентифрикация е сменена с имперска; в същата посока е и отказът му да се бръсне и нежеланието да се използва пейоративното сарацини или саракени (по кристо). Любопитна е референцията, че войната с бурджаните е описана в книгата му (каквото и да е името), след като във версията, достигнала съвременността, това описание отчетливо отсъства - т.е. текстът, достигнал до съвремието, някога е бил тежко редактиран от някого и книгата е видоизменена. Допускането на Аспандиат, че Масуди "не помни какво е написал и къде", е разбира се, абсурд и предполагам, че Аспандиат се шегува.

* - Константин 7-ми - дядо на Василий втори Българоубиец. Ето как Константин описва тъста си, така наречения Роман Лакапин, узурпатор на короната, печално известен с конфронтациите си с ПБЦ и провалът му в тях: "the lord Romanus the Emperor (Роман Лакапин, арменски селянин от лакапа, северно от ефрат, по-късно натуирализиран византиец, направил кариера във византийския флот и сменил фамилията си от Asbastaktos - "Гнусния", на "Лакапин", узурпатор на византийския трон, възползвал се от невръстната възраст на Константин ) was an idiot and an illiterate man, neither bred in the high imperial manner, nor following Roman custom from the beginning, nor of imperial or noble descent, and therefore the more rude and authoritarian in doing most things ... for his beliefs were uncouth, obstinate, ignorant of what is good, and unwilling to adhere to what is right and proper" - тук виждаме гордото и гневно перо на Константин, който обвинява за униженията на византия и своите собствени възкачилото се на трона арменско парвеню, което повежда византия към дъното. Подходът на Константин 7-ми към кризата е действително далеч по рафиниран и стратегически от този на лакапин, като е довършен брилянтно от внука му, Василий Втори, но неговото начало, нека не забравяме, е поставено от Константин. Същят гняв долавяме у текста на "Теофан Изповедник": “А императорът Константин, като се научил, че мръсен и нечист народ се е настанил ... намиращите се там славянски племена т.нар. седем племена," - да се чуди човек кого описва - прабългарите или нероденият тъст на Константин, Роман Лакапин. Да се чуди човек коя ръка го е писала.

There were giants in the earth in those days* * - Заглавието е референция на Генезис, 6-4 Цитаделите, построени от микенските гърци през бронзовата епоха минават за дело на циклопи в очите на гърците от класическа елада по 2 причини: 1. Те са гигантски, респективно на елинитие им изглежда, че трябва да са строени от гиганти и 2. предхождащата епоха - така наречените "тъмни векове" от историята на Елада са безписмени, поради което няма останали исторически свидетелства за микенските гърци - само легенди. По подобен начин, малко след падането на Рим, Колизеума се превръща в циклопски строеж в очите на внуците на римляните. Историята е най-трудната от науките, това е наука за реконструкция на миналото, а миналото, както е известно, е направено от материята на сънищата, поради което трудният предмет на историята е реконструкцията на сън. Докато останалите науки се занимават до една с настоящето и обектът за изучаване им е непрекъснато пред очите, тази най-трудна наука, историята, се занимава с изучаването на предмет, съществуващ на разсрояние *хиляди години* от изучаващият го. При такъв предмет, един физик би се хванал за главата и би хвърлил кърпата на момента - трудно, толкова трудно, че чак напълно невъзможно. Но Слава Богу, физиците се занимават с доста по-достъпни обекти, та не хвърлят кърпата. На хората, занимаващи се с тази най-трудна от науките им отне около 24 века от Херодот до изториците от края на 20-ти век, да речем,за да си дадат сметка, че историческите трудове от всички епохи по една попадат в категория историческа фикция и историческо фентъзи, а не научни разработки. Херодот на отразява миналото на предхождащите го епохи, нито Йорданес -те описват предмети и събития, от които са отдалечени на хилядолетия и понякога на хиляди километри, поради което творбите им са от типа на Властелина На Пръстените - от тях може да се извлече нещичко за епохата, в която е живял автора, косвено - нещо и за предишните епохи, но то трябва да се добие с много труд и с голяма степен на несигурност - не можеш да го вземеш наготово от творбите им, които са художествена литература. От това открите, което беше първата стъпка в превръщането на историята в наука, логично последва следващата отваряща очи истина - разработките на историците от 20-ти век са точно толкова истина, колкото и работите на Херодот и Тукидид - те са версия на Властелина на Пръстена; което доведе до резонен скептицизъм дали миналото е изобщо познаваемо и дали историята е въобще наука, в резултат на което дисциплината се напълни с постмодерни лаладжии, които направиха кариери върху откровено безумни твърдения. Развитието на археологията доведе до пявата на две истории - едната, базирана на текстови източници, а другата - върху мълчаливите свитеделства на материалната култура на миналото, която тихичко разква история, различна от лаладжийствата на писмените текстове от същата епоха - текстове, обиконвено спонсорирани от властващите фамилии и отразяващи идеологията им, текстове тежко цензурирани, за да бъдат пригодени към нея, събрани селективно и отразяващи мнението на една тънка прослойка около съответния владетел, с намерение не толкова да се разкаже някакво минало, а да се създаде - в българския случай, нека не забравяме, че болшинството текстове относно прабългарите са събрани, създадени и тежко цензурирани през времето на Константин 7-ми, който създава специална група, която даа събере, редактирира и създаде преписи на всички налични във византийската империя текстове, стари и нови, което и прави с което предопраделя позициите на бъдещата историограафия за балканското средновековие за хилядолетия напред. Историците не винаги си дават сметка, че четат не оригиналния текст на Теофан Изповедник от началото на 9-ти век, те четат текста на Теофан, създаден по изрично разпореждне на Константин през 945-та. Властта винаги, винаги, винаги се е интересувала от историята и миналото - също както и обикновените хора - ако не и повече. Оттам нататък Теофан пише, каквото живелият вк по-късно константин е казал, че пише. Жаждата за контрол над миналото е не по-малка и в съседната на Византия арабска империя - през 8-ми век харун ал рашид и синът му Ал Маймун слагат началото на така наречения университет на абасидите в Багдад, който в следващите 2 века се занимава със същото, с което ще се занимава и константин - с изграждане на разказ за миналото. С помощта на гърци и други християни са събрани *всички* циркулиращи в халифата текстове, оригиналите им са унищожени, а вместо тях са направени преводи на арабски - през тези преводи, за съжаление, познаваме платон, сократ, аристотел и средиземномрската античност. Казваме, че благодарение на Рашид познаваме Платон, но забравяме, че благодарение на рашид, платон всъщност първо е унищожен - всички дотогавашни текстове са методично дирени и горени, като вместо тях са представени арабските версии, които съществено се различават и са писани 11 века след платон. какв0о да говорим. Всъшност, не познаваме платон. Благодарение на арабския халифат и гърците-преводачи, които го пренареждат според волята на Рашид и Ал Маймун. Целта? Същата като на Константин, в конкуренция с Византия, контрол над миналото. Константин израства в една от най-мъчителните за Византия епохи, епохата на симеон, под една непрекъсната българска опасност за унищожение, под крилото на майка си Зоя, с която гледат отчаяните опити на лакапин да защити византия, униженията на николай мистик да провъзгласи симеон за император, арабски натиск от изток и руски пиратски нападения. Когато става император на 39 г., приоритетите на Константин са безпощадно ясни. И забележете с какво започва - със събирането на всички циркулиращи във византия текстове от всички епохи, които по негово нареждане се пренаписват - но първо, подобно на арабите, се унищожават оригиналите им. Забележителен учен и политик, Константин от македнонската династия. Благодарение на константиновите Excerpta Historica и De Administrando Imperio, създадени през 10-ти век, познаваме историята на прабългарите и първата българска държава. Написани от най-големия и враг, преживал от нея колосални унижения, несравними с униженията на кой да е друг византийски император. Сравнението на констатиновите творби и творбите на абасидите от багдад относно историята на балканите би било забележително. Те са различни, като всяка представлява опит за контрол върху миналото, част от византийско арабското съперничество от епохата. Резонно, описанията на археолози са много различни от описанията на историци -за вдяка епоха, за всяко място, има минимум два разказа - един на историците, базиран на текстове, и един на археолозите, базиран на материална култура, и тези разкази винаги са различни. Българите са тюрки в разказите на историците и сармати в разказите на археолозите, например. Куриозно, за безписмените епохи обикновено има само един разказ - този на археолозите, поради липсата на херодотовци, теофановци и други харун-ал-рашидовци от съответната епоха. Случайно или не, този разказ, базиран само на материални доказателства, е по-кохерентен и чист от разказите на историците, тежко базирани на текстове, с огромни противоречия, яростно съперничещи си теории и щколи и т.н. - такова нещо в археологическия разказ няма, поради което има по-малко спорове за тъмните и циклопските периоди от историята на човечеството, които, парадоксално, са доста по-ясни от писмените периоди, за които историци се замерят помежду си с разнообразни исторически текстова, а в крамолата се включват и археолозите и тя става пълна - например, докато за историците епохата, довела до падането на рим - т.е. 4-6 век ад, е епоха на културен растеж и ръст на цивилизацията, за археолозите тя е епоха на пълна деградация, като за доказателство се сочи намалялото 20 пъти (!) население на Рим между 400 ад и края на 6-ти век, както и вложаването на материалната култура и на архитектурата през периода. В отговор на което историците сочат възхода на римската литература, нарастването на броя на хората на изкуството и на умствения труд и казват - възход, за нещастие прекъснат от варварите. За тъмните епохи спорове няма и там нещата са по-ясни, основно, заради липсата на текстове за тях, което, парадоксално, прави нещата доста по-ясни. Беше любопитно чии теориии ще подкрепи популационната генетика при намесата си в историческата наука, чия страна ще заеме 0 тази на историците или тази на археолозите. Прелюбопитно, тя зае страната на археолозите. И страната на мъртвите. Оказа се, че мъртвите могат да говорят. Лично, без намесите на херодота, тукидита и теофан изповедник.

Едно от забележителните открития на изследването е, че 31% от изследваните скелети в Ямна носят мутацията за лактозна толерантност, което изглежда в съгласие с хипотезата, че тази мутация е възникнала там и е един от двигателите на индоевропейското разселване. Носителите на тази мутация извличат нещо от порядъкана 30% повече калории от чаша мляко, отколкото носителите на ансестралния ген, който е лактозно нетолерантен. Това при изобилие от храна не е от решаваща важност, но в периоди на глад или в региони с оскъдна храна е решаващо за оцеляването, т.е. индоевропеецът и в най-голямата оскъдица ще оцелее от кравата, коня или овцата си; или поне ще е с по-голяма вероятност да оцелее от някой, у когото тази мутация отсъства. Същата мутация - у същия ген, се среща едновременно у индийци и шведи, в съотношения, които не отговарят на т. нар. фишърова вълна, т.е. не е предавана чрез дифузия на населението, но за тов друг път. На север от алпите честотата в Европа гони 100%, на балканите и в средиземноморието обаче тази мутация не надхвърля 50%, което намеква за една по-развита икономика на балканите в ранната античност и по-голямо разнообразия на хранителни източници, поради което тази ммутация, въпреки, че и тук дава хранително предимство, не е витална за оцеляването. Работата е, че тази мутация си идва с цена, тя дава, но и взема от носителя си; освен повишена търпимост към млякото, мутацията предизвиква и предразположение към разни заболявания, свързани с мукозата - cystic fibrosis, mucous cyst, поради което никога няма да постигне фиксация - честотата и ще се увеличава в епохи на глад и намалява в епохи на изобилие. В степта преди 5000 г или в северна европа през средновековната епоха тази мутация обаче изглежда е била витална за успеха на популациите от региона. Изследването, освен секвенсиране на днк, използва математически инструментариум, наречен Д4 статистика и Ф(3,4) статистика при анализ на резултатите. В най общи линии методът е следния - търси се тази част от генетичния дрифт, която е обща за коя да е двойка популации. Тъй като генетичния дрифт се натрупва с времето, колкото по-дълъг е споделения генетичн дрифт, толкова по-голяма е историческата връзка между сравняваните народи, и толкова по-продължително като време изследваните индивиди са прекрали като един народ. По тази причина изводи за общо историческо минало могат да се направят от секвенсирането на един-единствен скелет от всеки етнос - дрифтът му съдържа историята на цялото племе, към която е принадлежал и на базата на секвенсирането на един единствен скелет могат да се направят *валидни* изводи за цялата популация, към която е принадлежал, което е огромен успех на популационната генетика, постигнат с помощтта на математиката. Миналото губи своя релативизъм и тази относителност, която е типична за историческите парадигми и историческите истини; тази относителност бележи цялата историография на Европа от ВСС насам, и е основана на разбирането, че историята не притежава инструменти, които да представят обективна картина на миналото, което действително беше така. Но вече не е. И с тази парадигма- за непознаваемост на миналото, типична за историческата наука на 20-ти век - ще се къса. Нормално, картината на миналото, която очертават изследванията на антично днк е малко по-различна от това, което четем в учебниците по история от 20-ти век. Не бива да забравяме, че тези учебници са несвидетелски документи, писани хилядолетия след събитията, които анализират и картината, която ни представя историята за миналото, е в много голяма степен фиктивна, тя отразява разбирането на историците за миналото, а не самото минало, което е много различно, естествено. Добрите историци са отдавна наясно с това, поради това и дисклеймърите които правят, а именно, за фиктивния, несвидетелски и условен свят, който създава историографията, подчертава се, че този свят е фикция, създадена през 20-ти век, а не миналото, каквото е било. Но - това са добрите историци. Лошите си вярват, че миналото е такова, каквото е описано в книгите на историците. Но, кой го е грижа за лошите историци? Генетиката обективизира този условен свят и резонно го представя в нова светлина, територията е малко непозната, не е лесно да я свържем с това, което сме чели за миналото, то не е същото, това е различен свят. Обратно на Д-статистиката. Вземат се геномите на индивиди от срваняваните популации и към тях се добавят геномите на две категорично несвързани с тях популации, максимално далечни - примерно Българи - (Румънци, (Папуаси - Мбуту); тази част от дрифта, която е обща за румънци и папуаси и мбуту, се вади от дрифта на българите, това, което остане - ако нещо остане - от дрифта, като общ за българи и румънци, представлява общата им история, периодът от време, през който българин и румънец са били "една и съща" популация. Ако някога, естествено. От там нататък играта може да се усложни и изводите да се рафинират, като се потърси - а скоя популация от миналото (или съвремието) този общ българо-румънски дрифт има най-малко общо кратно? Това рядко е една-единствена популация, защото народите на миналото не са народите на съвремието, съвременните народи са задължително някакви смески от народи, съществували в миналото - преди 4000 години не е имало българи и румънци, поради което колкото и да анализираме антично днк, няма да намерим уникален народ или уникален скелет отпреди 4000 години, който да съдържа всичкия общ за българи и румънци дрифт. поради което се търси така нареченото "най-добро съвпадение" - комбинацията на кои два антични народа в най-висока степен отразява общите за румънци и българи съвпадения на дрифта? Често 2 народа обаче не са достатъчни и съвпаденията са незначителни или незаключителни, поради което се правят комбинации между 3, а понякога и 4 антични етноса. Така беше доказано, че съвременните европейци не могат да се обяснят с комбинацията между неолитни фермери и европейски ловци събирачи, че има и трети народ, народ Х, с който европейците споделят *общ* дрифт, народ, който не е измежду групите на европейския неолит и западноевразийския мезолит. Изследване на индианските геноми в амазония доведе до шок - те споделяха дрифт с европейците, който отсъстваше у народите на далечния изток и тюрките, и то именно в тази част на дрифта, която не идваше от неолитни фермери и ловци от мезолита! Една от съставките на европейците бе!ше дошла от народ, който беше общ предшественик на европейци и индианци! - и историята започна да се разплита - след секвенсирането на скелети отпреди 20 хил. г. в сибир, беше намерена мистериозната трета съставка на съвременните европейци, тази, която ги свързва с индианците - момчето от малта, от мамутовата степ край ангара. Откритието предизвика верига от разследвания на антично днк, които идентифицираха как хора от този народ пристигат в европейската степ и се установяват в района на Самара, а по-късно, група от този народ мигрира на юг, по посока Ямна, прикавказката степ; където (пак дрифта!), се слива с народ, дошъл от близкия или предния изток, сходен по дрифт на европейските неолитни фермери, но не до там, че да е част от тях, народ с различна история, непредставена в неолитна европа. Синтезът между тези два народа създава етноса в Ямна, където този "нов" народ живее в течения на хилядолетия - което може да бъде проследено от общия дрифт на скелетите от ямна, който е хилядолетен. Преди 0коло 4000 г. един ръкав на този народ поема към европа - бойна брадва - и внася в европа мистериозния неидентифициран общ за европейците дрифт, отсъстващ у неолитните фермери и евроловците, дрифтът на момчето от малта, ангара, отпреди 20 хиляди години. Тука следва един жълт флаг, който може би ще е обект на по-нататъщни изследвания. 200 години по-младата от Бойна Брадва миграция, наречена синташта, която основава колония в южен урал, е с по-голям общ дрифт с хората от бойна брадва, европа, отколкото с хората от Ямна, предполагаемата индо-европейска прародина. Което е възможно да означава, че синташта е колония на бойна брадва, а не на ямна - но това би превърнало бойна брадва, а не ямна, в индоевропейска-прародина, защото индо-европейските племена германци, славяни, индийци, иранци имат по-голям общ дрифт със синташта, отколкото с ямна, и ако синташта е колония на бойна брадва, това означава, че последните общи предшественици на славяни, германци, иранци и индийци живеят в бойна брадва, а не в Ямна - в ямна също са им общи предшествениците, но не са последни; последната връзка е бойна брадва в европа и чак там се разделят, като индоиранците поемат на изток и югоизток и създават синташта, а германци и славяни на запад. На базата на това в момента лингвистите строят модел, в който германския е хибрид между общия за иранци, славяни и "протогерманци" език на бойна брадва, и един друг индоевропейски клон - този на итало-келтските езици. Докато на север от 43-ия паралел в Европа горе-долу всичко е ясно, на юг от него, засега, не е, и тук идва втория жълт флаг. Преди 5000 години в съвременна унгария съществува неолитна култура, която предхожда миграцията на хората от бойна брадва с близо 1000 години. Въпреки, че е предимно неолитна, тази култура споделя общ дрифт с хората от Ямна! Той обаче е по-малък от дрифта на съвременните европейци от на север от 43-ия паралел и от дрифта на бойна брадва. Но го има. Това е смесен народ, в който има дрифт от европейски ловци събирачи, неолитни фермери и Ямна - като ямна наследството е доста по-малко, но е недвусмислено там. Дали това е най-ранната миграция на Ямна, която никак не е толкова доминираща -няма ги още колесниците и лъскавите оръжия, с които бойна брадва и синташта ще осигурят доминацията си в европа и азия, поради което тия от ямна кротко живеят заедно с ловци от европа и неолитни фермери, не ги екстерминират, а обменят гени с тях, и създават една смесена култура, чиято съдба по-нататък - след идването на бойн абрадва, не е известна - не и докато не се направтят сериозни излседвания на антично днк от античен рим и особено антична гърция, а може би и тракийско и хетско днк, защото, може би, има сериозна възможност тази ранна група да е предшественика на цивилизациите на античността, на древен рим и древна елада, а може би и нахети и траки, защото дрифтът им наподобява дрифта на някои от балканските народи и италийците повече, отколкото дрифта на бойна брадва. Но, дали е така, само изследвания на древноелински и хетски скелети могат да го докажат.

"Завареното население" не е "доиндоевропейско". Нито идентифицираните митохондриални линии.

Ами дай да видим и реакциите на ингилизите за статуята. Без никаква редакция, в пълна последователност на мненията: [–]British/European CitizenLimitlessLTD 52 points 4 days ago Omg this statue looks absolutely glorious. permalink save report give gold reply [–]Official representative of the Flemish people on /r/EuropeJebusGobson 3 points 3 days ago When I die, I want a statue of me just like that. permalink save parent report give gold reply [–]Romaniaanonbrooklyn 39 points 4 days ago That's kinda spooky. I'd love to see a picture of it at night. permalink save report give gold reply [–]BulgariaGanyoBalkanski 17 points 4 days ago Actally the eyes will glow at night trough a form of fluorescence. It'spart of the project. permalink save parent report give gold reply [–]Bulgariateheroic 11 points 4 days ago Not anymore, they said they will replace the eyes. permalink save parent report give gold reply [–]BulgariaAgentGotse 40 points 3 days ago They are going to take out his eyes? The irony... After the Battle of Kleidion, on the order of Basil II the captured Bulgarian soldiers were blinded; one of every 100 men was left one-eyed so as to lead the rest home.[118][119] The blinded soldiers were sent back to Samuel who reportedly had a heart attack upon seeing them. He died two days later, on 15 October 1014.[112] permalink save parent report give gold reply [–]Romaniaanonbrooklyn 21 points 4 days ago As a fan of horror movies, I'm saddened by this. permalink save parent report give gold reply [–]146214751595 7 points 4 days ago * Quick! Get us a picture! Edit: A picture of the statue at night. permalink save parent report give gold reply [–]BG Roses & Yoghurtgsefcgs 40 points 3 days ago Here you go permalink save parent report give gold reply [–]Belgium - Flandersmodomario 15 points 3 days ago He woke up the sheeple! permalink save parent report give gold reply [–]The NetherlandsChemicalPleasure 5 points 3 days ago Technically that's phosphorescence. The basic difference is not entirely straightforward to explain but it comes down to it that fluorescence occurs almost immediately whereas phosphorescence is a much slower process. Fluorescence ends pretty much as soon as the excitation source (typically a UV light) is removed whereas phosphorescence will continue for minutes or even hours. permalink save parent report give gold reply [–]European PatriotArturGM 1 point 3 days ago Meta-stable energy levels ftw! permalink save parent report give gold reply [–]The NetherlandsChemicalPleasure 4 points 3 days ago Nope. The term you're looking for is "spin-forbidden transitions". permalink save parent report give gold reply [–]European Uniondeusextelevision 2 points 3 days ago Why would the term "meta-stable energy level" be wrong? The system remains for an extended time in an excited energetic state (basically any other state than the ground state) and has a least energy state (the ground state) that it eventually decays into and remains in this state indefinitely. At least that's how I know it. permalink save parent report give gold reply [–]mancunian in trainingvolandil 11 points 3 days ago ask and you shall recieve permalink save parent report give gold reply [–]Bulgariasapunec7854 25 points 3 days ago If by "strongly divides public opinion in Bulgaria" you mean "no one gives a s*** about it so much that people learn about it from reddit" then I guess yeah permalink save report give gold reply [–]mancunian in trainingvolandil 3 points 3 days ago Maybe you don't follow too many bulgarians on twitter and facebook. Definitely divided opinions among my peers. permalink save parent report give gold reply [–]CoolstorySteve 1 point 1 day ago Every morning in the past few dayswhen i was watching the news they were talking about it. On multiple stations too permalink save parent report give gold reply [–]Bulgariateheroic 20 points 4 days ago The glowing eyes will cetrainly be replaced. It's still too tacky IMO permalink save report give gold reply [–]Bulgaria20_Bucks_Is_20_Bucks 11 points 3 days ago I think it looks awesome as it is. permalink save parent report give gold reply [–]NorwayWayneJoker 18 points 4 days ago Based Bulgaria! Anyway, pretty awesome statue. The Bulgarian Empire(s) is definitely one of the most fascinating historic states I've ever read about. permalink save report give gold reply [–]Bulgariavohi 7 points 3 days ago I`m very happy to read that (: permalink save parent report give gold reply Единствените, които подхихикват страхливо, са няколко българчета...

Sinds One of the numerous Taman tribes, they early got separate from the others and lived in the 1st millenium BC - first centuries AD on the Taman peninsula and the nearby Black sea coast up to Novorossiisk. They were first mentioned by logographs, then by the Greek and Roman historians Herodot, Pseudo-Skilak, Pseudo-Scymn, Strabon. The main occupations of Sinds were agriculture, fishing, crafts and trade (in the early period - with Urartu, since the VI century BC - with Greeks). They traded both through their own ports - Sind haven, Korokondama, and through the Greek cities founded on the territory of Sindika. The wars with Scythians caused the strengthening of the power of the military leaders. In the V century BC there appeared a state (Sind state). Since the IV century BC Sinds lost their political independence and joined the Bosporus kingdom. Sind nobility was part of the ruling Bosporus aristocracy. Sinds were the most ellinised Black sea tribe: they borrowed their language and literacy, names and customs, participated in Greek competitions and religious cults, wore Greek decorations. Sinds? weapons were of Scythian type. Sind cities were found by archaeologists (site of ancient settlement Semibratneye near Kuban and Rayevskoye near Anapa). Many burial mounds of Taman peninsula and Kuban region (Bolshaya Bliznitsa, Karagodeuashkh, Merjani etc.) are the burial places of Sind nobility. During the first centuries AD Sinds assimilated with Sarmats. Source: http://eng.kavkaz-uzel.ru/articles/556/ - не знам колко и какво от това е вярно.

Ами друже, в случая има биологически континуитет. Отвъд това ми е, с извинение, тъмна индия. През 7-ми век синташта отдавна не съществува - освен в легендите на индо-иранските и може би на някои други индоевропейски народи. Т.е. дори да са етнически свързани с тази колония, прабългарите не се появяват в приазовието от там. Но може би трябва да си зададем въпроса кои са приазовските синди и какво търсят в приазовието 2000 години след оригиналната миграция от синташта. Може би трябва да си зададем и въпроса какво изобщо търсят в степта иранските етноси - скити и сармати и откъде са се взели. Според изследването андроново е колония на синташта, афанасиево - колония на андроново и т.н. чак до алтай на изток и до..ами индия на юг и до...ами митания, да го наречем, на югозапад. Погрешно или не, Трубачов извежда географските наименования в приазовието от индо-арийски. *Накакво* индоарийско племе - синдите - изглежда оцелява до много късно в приазовието, в 7-ми век го споменават в контекста на прабългарите. Кой би допуснал например, че готи ще оцелеят в крим 12 века след готската миграция в региона? Никой, ако не го бяха открили. Въпроси, въпроси, но слава Богу, няма да отговарям аз на тях, ако някой изобщо се заеме с това. Възможно е част от скитите да са наследници на ситашта. Кой би казал въобще, съдейки по изворите само, че всъщност скитите са имали градове? Андроново и Афанасиево са градове, с дебели крепости, централна азия е пълна със "скитски" крепости и градове чак до алтай, където са най-далечните колонии на "скитите". Синташта е твърде далече във времето, 4000 години, тя е източник на болшинството степни индоирански народи, които колонизират азия - някои от тях са номади, други усядат, после пак яхват конете като ги притиснат и т.н., не можем да редуцираме синашта само до българите - синташта е родоначалник на вероятно 10-ки индо-европейски етноси, някои от тях влезли в историята като образцови номади, които не слизат от кон, но всъщност са потомци на уседнал народ. Така че, да му мислят историци и лингвисти, ако изобщо, не аз. Но можем и просто да си затворим очите за изследванията на антично днк, което също не е лоша идея. В смисъл, да махнем с ръка и да кажем както обикновено това какво общо има с етническо съзнание и езици - и дето се вика, пак ще сме прави, няма лошо. Не можем да забиваме само в популационната генетика, 1. не е интересно, 2. тя осветлява само частично нещата, казва нещичко, но не всичко и това нещичко е много лесно да се интерпретира погрешно. Така е. Отново, давам ти право, като на професионален историк, да си на много различни изводи от моите и да отхвърлиш връзката със синташта като напълно ирелевантна - предполагам, че знаеш какво говориш и сигурно си прав. Синташта е в рамиките на куриоза, дори на абсурда. Поздрави.

С две думи, прабългарската работа се очертава дебела и не очаквам нищо хубаво от това, освен още проблеми за българската история, и дори се чудя дали да не го обърнам пак на тюркщина и тюркоалтайци, защото е доста по безобидно от това, което мирише от изследването, което ни вкарва в една много опасна и мочурлива зона поради грозните асоциации, които предизвиква синташта у съврменния човек. Разбирам да го беше казал Волен Сидеров или някой български хипер националист сбърканяк, или поне божо, ама това са плотове от изследване, подк което са си сложили подписите учени от поне 20 европейски и американски университета, и работата не е никак добра, тая връзка със синташта дава много лошомиме както на прабългарите, така и насъвременните българи и ни вкарва в голяма беля, а едва ли сис струва, поради което напълно сериозно предлагам да обърнем внимание отново на тюркоалтайската връзка, дори само езикова да е, тя е много важна и ни спестява сериозни неприятности8 и дори неприязън, основателна или не, поради което колкото по-си мисля, толкова по-ми изглежда прабългарския на един малък, скромен тюрко-алтайски език, донесен от симпатични монголци на балканите, с крайно дръпнати очи, току що излезли от тайгата в алтай, където се занимавали слов надребен дивеч, шамански песни и танци и други развлечения. Хм.

Започвам от фигура 2 на изследването. Хиперлинк към оригиналната фигура в Нейчър: http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/fig_tab/nature14507_F2.html Феномите на 93 скелета от различни епохи са проектирани върху геномите на съвременните европейски и западноевразийски народи. Аутозомно днк, включени са само скелети, от които са секвенсирани поне 20 000 снп. Геномите на съвременните народи са в сиво. 1. Мезолитна епоха. Днк на западноевропейски ловци събирачи и скандинавски ловци събирачи - Ла брана, Лохсбъро, централна европа и иберия - и ловци от южна швеция, на около 8000 години. Тези скелети не попадат в зоната на европейските народи, като приносът = особено на европейските ловци, към съвременните европейци е относително малък, но го има. Резонно, западноевропейските съвременни народи и баските са относително по-близо до тях от останалите етноси. Скандинавските ловци събирачи обаче са по-близо до съвременните европейци от континенталните ловци събирачи, което е много важно. Те са оцелели в по-голяма степен натиска на неолитните фермери и гените им са оцелели, като на тях европейците дължат сините очи и бялата кожа. Факт, а не спекулация. В същото време, дори те не попадат в рамките на съвременните европейски геноми (точките в сиво). 2. Неолитна епоха. Скелети от неолитни фермерски селища в Унгария, Швеция и Италия. Както виждаме, неолитните фермери от цяла европа са тясно групирани помежду си, въпреки че в швеция живеят в близост до селища на ловци, дистанцията между селище на ловци и селище на фермери е от порядъка на генетичната дистанция между съвременните англичани и съвременните китайци - и така хиляди години, до инвазията от ямна. Неолитните фермери, които наричаме близкоизточни, не съвпадат по геном с народите от близкия изток. Те се групират, както виждаме, със съвременните европейци, което значи, че гените им живеят в нас, като неолитното наследство е по-голямо в южна европа и по малко в северна, но и там го има. Най високо е у съвременните сардинци; ако съществуваха днес, щяхме да кажем, че това са сардинци. Войната между европейски ловци и европейски фермери е спечелена от фермерите - накрая винаги побеждават селяните, по думите на един герой на Акиро Куросава. Или поне така изглежда до началото на бронзовата епоха, когато фермерите от своя страна усещат дебелия край на тоягата. 3. Бронзова епоха. Скелети от руската и кавказката степ - Ямна, Синташта, Армения, казахстан, украйна, русия, унгария, италия, германия, испания, централна европа. Скелетите попадат директно насред съвременните европейци. Това са европейци. центъра на Европа по това време е Ямна, прикавказката степ, индоевропейската прародина. За разлика от неолитните фермери и европейските ловци, хората от ямна са неразличими от съвременните европейски народи - защото са техни предшественици. Съвременните европейци са продукт на масивна миграция от степта в Ямна през бронзовата епоха, която води до генерална промяна в генетиката и до появата на съвременните европейци. На север от алпите геномите на хората съвпадат с геномите на хората от културата бойна брадва, оформила се като резултат от 3/4 ямна + 1/4 останки от западноевропейски ловци събирачи и неолитни фермери. По една или друга причина, на балканите ситуацията е друга. Ако се взрем внимателно в графиката, геномите на съвременните българи, най вече, съвпадат едно към едно с геномите на една ранна индо-европейска колония на ямна, така наречената синташта в южен урал, я не с бойна брадва. Това изисква някакво обяснение, т.е. трябва да има някаква причина за това странно съвпадение, което, ще видим, се потвърждава многократно в курса на изследването. Особеното на геномите от синташта е, че у тях няма гени на западноевропейски ловци - те са ръкав на ямна, който се насочва към урал и азия, а не към европа, и там западноевропейски ловци няма; докато бойна брадва се смесва частично със завареното в европа население, особено с ловците събирачи от скандинавието. Миграциите са различни и по време- Бойна Брадва е по-ранна миграция, с може би около 200 години, тя предизвиква една хибридна култура в европа - бел бийкър и по-специално гамба в италия, която, макар и преимуществено ямна, е включила в себе си малцинство от фермерски групи и останки от ловци, които (ловците) внезапно почват да се множат отново, за сметка на фермерите. Съвременните европейци приличат най-много на тази междинна централноевропейска култура, без изключение. От тази култура трябва да търсим миграциите на траки на балканите, илири и келти, както и латини по посока италия. Възможно е- без да е сигурно - това да е източникът и на древните елини. Бъдещите народи на античността са тясно свързани с Гамба в Унгария, Бойна Брадва - която е единствен източник на германските и скандинавските народи и до голяма степен славяните; Подобна е и ситуацията на Балканите, но с една врътка - случайно или не, след бойна брадва и унгарския бел бийкър, те тясно приличат и на азиатските индоевропейски колонии на синташта. Изглежда така, сякаш на балканите има минимум две индоевропейски миграции, които се наслагват една върху друга - оригинална миграция от ямна и по-късно, *втора индоевропейска миграция* - от народи, потомци на хората от синташка, което, иронично, увеличава индоевропейските гени на балканците, които, за разлика от западно и северноевропейците, не са толкова смесени със западноевропейски ловци. Поради което народите от Ямна, а косвено и Бел Бийкър, съвпадат близко със съвременните балканци на плота. "Арийците" не са никак руси и синеоки - те изглеждат като съвременните балканци. Това казва графиката. Една възможна причина за близкото съвпадение между синташта и балканците е миграцията на прабългарите на балканите, защото както видяхме от другото изследване, съвременните българи са генетични потомци именно на прабългарите. И генетично съвпадат почти напълно с античната популация от синташта. Което значи? Че и прабългарите са най-малкото много близо до синташта, ако не и източникът на тази прилика, която е обща за балканците, но, както ще видим от една друга графика, от всички балканци е най-изявена у съвременните българи. Иронията е, че синташта е източникът на миграцията на индо-ариите по посока...ами индия. Но, както обикновено, рядко мигрира целия народ - винаги някаква част предпочита да остане. Две думи за синташта - това е *град*. С много дебели крепостни стени, в средата на нищото, населението се занимава с металургия и е *уседнало* - това не са степни номади, а уседнала популация, която живее зад дебели крепостни стени и добива метали от южен урал, с които търгува, и сади зърнени култури. Това е напълно уседнала група - който иска да провери - справка - гугъл, има изобилие от материал, вкл. снимков.

Изследвани са 602 скелета от 4 епохи - мезолит, неолит, бронзова епоха и желязна епоха. Наистина е море от информация. Всичко под съмнение за контаминация или с незаключителни резултати е чистено. Екипите са 2 - единият е американски, Харвард, а другия е комбиниран, американо-европейски. Има някакъв неясен засега проблем с тези два екипа или между тези два екипа (какво да се прави, хора), защото Нейчър публикува резултатите само от смесеното изследване, като валидираните резултати са 101 за смесеното и 69 за чисто американското. Американското изследване обаче засега е непубликувано, но според лидерите му резултатите му се покриват напълно с публикуваното. Дали е конфликт на интереси, дали е нещо друго, но нейчър са избирали кое от двете да публикуват и това не е американското, макар че има хора, които са участвали и в двете. И да има някакъв тих конфликт, се покрива (учените са кротки хора, специално добросъвестните). Антично прабългарско днк и антично българско днк няма, балканските скелети са от чертна гора и сърбия, и са неолитни. Има конфликти и политически възражения срещу изследванията, например турскоезичните страни от кавказ категорично са отказали да допуснат изследователите на територията си, както и да предадат скелетен материал за изследване, поради което античните скелети там са от армения (неолитна и раннобронзова епоха) - единствените кавказци, които радушно и без уговорки се съгласяват да бъдат анализирани антични скелети от тяхната територия, са арменците, като всички други кавказци отказват и настояват данните да бъдат публикувани само избирателно и след като те първо ги прегледат и посочат кое да се публикува, а кое - не, на което пък изследователите казват не. Това го знаем от интервю с...арменския екип в изследването, който единствен обясни защо са секвенсирани само арменски скелети от тази ключова епоха в кавказ - другите участници премълчаха. Възможно е - да поспекулирам - политически възражения от гръцка страна да са причина за отсъствието на резултати от балканската бронзова епоха; не е изключено и по тази причина американското изследване да е на трупчета. Резултатите от черна гора са изключително интересни и незаключителни - хората от черногорския неолит не са така наречените ранни неолитни фермери, т.е. фермерската популация на черна гора е драстично различна от фермерската популация в Европа, което е червен флаг за всички балкански неолитни популации. Какво имам предвид - от фермерската популация в черна гора няма останало нищо като генетично наследство у съвременните европейци, тия ги няма - неолитните гени у съвременните балканци, вкл. черногорците, са в изобилие, но те не са наследство от балканските фермери, а от централноевропейските. Може би нещо с хиатуса, дето Генефан спомена, но нещо се е случило с черногорската неолитна фермерска популация. Няма оцелели. За сметка на това, в изследването са използвани за референция хиляди съвременни българи, както и хиляди съвременни европейци, което е много важно и хвърля сериозна светлина между съвременни българи и антични популации. Всъщност, няма неотговорени въпроси, такива не остават. Прабългарите не са степняци. Те са уседнал земеделски народ. Уседнал от хилядолетия. Или, да го кажем иначе - излезли са от номадската фаза хилядолетия, преди да се появят на балканите. И да са се местили, е било попринуда, както и минаванията им в номадска фаза - те са колкото да се преместят от едно място на друго. Т.е. В номадска фаза - т.е. не съвсем уседнали - са всъщност славяните, по това време. Няма генетични данни за връзки между прабългари и сармати. Има такива за връзки между прабългари и скити. Между скити и сармати има разлика. П.С. - не е ясно какви са отношенията авари-славяни; за съжаление, няма оцелели аварски линии у съвременните унгарци - само славянски. И да е имало авари на територията на панония, никой от тях не е оцелял до наши дни, дори смесен с обяздени славянки. Виж, славяните са оцелели - в смисъл, унгарците са славяни, които говорят унгарски. У тях няма никакви аварски линии още през средновековието. Мисля, че в крайна сметка славяните са изклали аварите - а може и яздените славянки да са ги изклали, примерно, язди аваринът някакви славянки, и докато ги язди, се споминва. Кой знае. Или, по вероятно, също като работата в пбц, славяни и авари не са се яздили един друг. Виж, маджари и славяни са се яздили.

А, Римлянин, не е на бежанци положението им, нито е подчинено; подчинено е положението на западноевропейските ловци събирачи, за това споменава Рейк, а тия от степта - ами както казва Антъни в същото интервю, нахлуват в европа, изкарват няколко века в противопоставяне "opposition" с европейските фермери и след като им редуцират популацията на половина - честно казано, всъщност изцяло - след R1B и R1a се оказа, че I , J и голяма чат от E3b също идват от степта през бронзовата епоха, това означава, че без 2% G по най-високите върхове на планините, в Европа не остава нито една мъжка линия от неолитното население - всички днешни мъже, вкл. в България, на практика без изключение, са наследници на една от тези 4 хаплогрупи, които, както се установи, влизат в Европа от степта в бронзовата епоха. Драмата е била много голяма. Женските неолитни линии са оцелели, но в редуциран вид. И е възможно миграцията да е провокирана от климатично събитие, защо не - трябва да има причина.

Тъй. Монте Кристо, предавам се, оставям прабългарите на историците. За себе си, каквото исках да науча за тях, го разбрах. Повече нито мога, нито искам да знам - не ми стигат историческите знания. Ако меотия е имперско място - миксоварвари, то всеки народ започва от някакъв микс - и съвременните българи така - микс от прабългари, славяни и ромеи - а сега вече не сме микс, сега сме народ. Обаче от славяните сме взели езика, от прабългарите - гените и т.н. И прабългарите са почнали от нещо, от микс, ако районът е имперски, а той май е. Ако не е имперски, може и да са хомогенни. Аз и на аспандиат писах, ама сърце юнашко не трае, та ще го пиша и тука - имаме скитски гени по игрек хромозомно днк + кавказки гени (това е сигурно, не спекулация), тези 2 линии Е3б се оказа древна арменска линия от бронзовата епоха, а я имат 30 % от съвременните мъже w BG, J2 се оказа също древна кавказка линия, обаче я откриха не в кавказци, а в скитите баш около меотия от желязната епоха, а сега виж близо 25% от българските мъже носят тази хаплогрупа, подобно е и с останалите балканци обаче - сърби, гърци, румънци, хървати и т.н., хаплогрупа I се оказа от...Ямна, а я имат 25% от българските мъже, ноооо, тука тежък спор с автохтонците се очертава, за тази хаплогрупа, защото това се оказа и хаплогрупата на РИМ (РИМ) от ранната му фаза, но какво да правим, като се среща едновременно в меотия и ранния Рим, останалите ни мъжки хаплогрупи са R1a около 10% - славяни, ранни скити, синташка и индоарии, R1b - Ямна, ранна синташка, бойна брадва, половин европа. Т.е. половината ни линии са скитски, другата половина кавказки, но ги има у късните скити също - ми то ясно, целия тоя микс е от меотия, може да е било хомогенно племе, може и няколко племена, късни скити с ядро, дошло няяякога си май от синташка -аз нямам никакви въпросителни; важното е, че този микс се оформя още в приазовието, меотия и при кавказието - ами смесица от кавказки + индоевропейски гени със скитски привкус - то е толкова ясно, че дори няма смисъл да се чудя. Етногенезисът ни е протекъл там и на балканите сме дошли оформен народ. Това ми стига и престига като инфо за българите. С подробностите да се занимават историците и любителите на приключения, а ако някой мисли другояче - ами негово право. Поздрави. П.С. А, за езика -(извън няколкото тщркски фрази) - ако е някой забит индоевропейски език изолат (албанския е такъв изолат) на база протоиндоирански, говорен някога по източния ръб на урал от малка група хора - отидЕ, никога няма да можем и дума да преведем, нито даже ще познаем, че е бил индоевропейски език, толкова ще се е променил с времето и изолацията. Другия вариант е кавказко наречие, но това ще значи, че част от скитите са говорили не ирански, а кавказки език - тука е за лингвисти, зае*и, ако някой изобщо го интересува.

А, Монте кристо, синташта е далече, аз си оставам за меотия, но без кимери и други революции, мани я синташта, тя е преди 4000 г., това е някоя "скитска" група с обратна миграция, т.е. може римляни и гърци да са вземали прабългарите от региона за "скити", което е много далеч от революционно предложение. Т.е.Това е някое от меотийските или таврическите племена, дали индийско, дали иранско, появило се, примерно, около новата ера окло меотия или крим. Връзката със синташка не е директна - да кажем, тия от синташка са им далечни роднини, около кубат през 6-ти век има разни синди например (че ги и споменават в контекста на прабългарите), таври, слезли от конете завинаги скити и т.н. Ако е на твоето - пак да са "миксоварвари", но все пак са групирани около някакво евентуално индоиранско племе от региона - в смисъл - ни индийско, ни иранско, нещо архаично от синташка на майната си.

Интервю с още един от лидерите на изследватето. От него научаваме, че то е инициирано от историци, с цел да се разреши *лингвистичен спор* - за произхода на индоевропейските езици. За целта водещи лингвисти създават тим от генетици, антрополози, историци, археолози и лингвисти, които да проведат *генетично изследване* на атично днк в евразия и с помощта на генетиците да разрешат вековни спорове. Поради което канят гентици и лингвисти, с които да извършат колаборативно изследване: Съществената част на интервюто: "Изследването установи, че езиковата промяна в европа е резултат на миграция (а не на културен обмен). Генетиката и лингвистиката са в съгласие и дават своя дял в обяснението на процеса...едно от главните отгрития е, че генетиката на европа претърпява мащабна промяна в резултат от тази миграция...генерално казано, европейците от бронзовата епоха са значително по-близо до съвременните европейци, отколкото европейците от неолита.. Кристиянсен счита, че промяната през тези няколко века е толкова ключова, колкото промяната на Америка по време на колонизацията... Въоръжени Номади Промяната започва преди около 5000 години, когато въоръжени номадски групи от региона на предкавказието и Ямна навлизат в централна и северна Европа и в по-малка степен, в западен Сибир и създават културата Бойна Брадва, като се смесват с местните хора от неолита..което предизвиква мащабна генетична промяна; тези хора носят ново социално и фамилно устройсто и нова култура, от генетична гледна точка, тези хора наподобяват съвременните европейци от Алпите на север...преди 4000 години в прикавказието Ямна еволюира а културата синташта.., тази култура създава сложни нови оръжия и бойната колесница; иновациите на синташта се разпространяват светкавично през цяла европа и дори на изток от урал, преди 3800 години един клон от тази култура, наречен култура андроново, колонизира централна азия в дълбочина... Генетичните изследвания показаха, че тези хора също са идентични с европейците (от бойна брадва) като генетичен бакграунд; В края на бронзовата и в началото на желязната епоха, в централна азия навлизат хората с далекоизточен генетичен бакграунд. Това, което виждаме при навлизането им, вече не е смесване на популациите (като при експанзията на Ямна), а заместване - т.е. хората с европейски бакграунд (ги) изчезват и са сменени от популация от далекоизточен бакграунд. Европейските гени в централна азия изчезват." When modern Eurasia was born FACULTY OF SCIENCE - UNIVERSITY OF COPENHAGEN SHARE PRINT E-MAIL With this new investigation the researchers confirm that the changes came about as a result of migrations. The researchers think that this is interesting also because later developments in the Bronze Age are a continuation of this new social perception. Things add up because the migrations can also explain the origin of the northern European language families. Both language and genetics have been with us all the way up to the present. Kristian Kristiansen even thinks that it was crucial events that happened during these few centuries, as crucial as the colonization of the Americas. One of the main findings from the study is how these migrations resulted in huge changes to the European gene-pool, in particular conferring a large degree of admixture on the present populations. Genetically speaking, ancient Europeans from the time post these migrations are much more similar to modern Europeans than those prior the Bronze Age. Mobile warrior people The re-writing of the genetic map began in the early Bronze Age, about 5,000 years ago. From the steppes in the Caucasus, the Yamnaya Culture migrated principally westward into North- and Central Europe, and to a lesser degree, into western Siberia. Yamnaya was characterized by a new system of family and property. In northern Europe the Yamnaya mixed with the Stone Age people who inhabited this region and along the way established the Corded Ware Culture, which genetically speaking resembles present day Europeans living north of the Alps today. Later, about 4,000 years ago the Sintashta Culture evolved in the Caucasus. This culture's sophisticated new weapons and chariots were rapidly expanding across Europe. The area east of the Urals and far into Central Asia was colonized around 3,800 years ago by the Andronovo Culture. The researchers' investigation shows that this culture had a European DNA-background. During the last part of the Bronze Age, and at the beginning of the Iron Age, East Asian peoples arrived in Central Asia. Here it is not genetic admixture we see, but rather a replacement of genes. The European genes in the area disappear. IMAGE: THIS IMAGE SHOWS A TYPICAL GROUP OF DANISH BRONZE AGE BARROWS FROM CA. 3,500-3,100 BP. NORMALLY THEY WERE 3-5 METERS HIGH, CONSTRUCTED WITH CUT OUT GRASS TURFS (SODS). ONE BARROW... view more CREDIT: KRISTIAN KRISTIANSEN Was it a massive migration? Or was it rather a slow and persistent seeping of people, items and ideas that laid the foundation for the demographic map of Europe and Central Asia that we see today? The Bronze Age (about 5,000 - 3,000 years ago) was a period with large cultural upheavals. But just how these upheavals came to be have remained shrouded in mystery. Assistant Professor Morten Allentoft from the Centre for GeoGenetics at the Natural History Museum of Denmark at the University of Copenhagen is a geneticist and is first author on the paper in Nature. He says: - Both archaeologists and linguists have had theories about how cultures and languages have spread in our part of the world. We geneticists have now collaborated with them to publish an explanation based on a record amount of DNA-analyses of skeletons from the Bronze Age. So far the archaeologists have been divided into two different camps. Professor Kristian Kristiansen of the University of Gothenburg, who initiated the project together with Lundbeck Foundation Professor Eske Willerslev says: - The driving force in our study was to understand the big economical and social changes that happened at the beginning of the third millennium BC, spanning the Urals to Scandinavia. The old Neolithic farming cultures were replaced by a completely new perception of family, property and personhood. I and other archaeologists share the opinion that these changes came about as a result of massive migrations. A new scale These new results derive from DNA-analyses of skeletons excavated across large areas of Europe and Central Asia, thus enabling these crucial glimpses into the dynamics of the Bronze Age. In addition to the population movement insights, the data also held other surprises. For example, contrary to the research team's expectations, the data revealed that lactose tolerance rose to high frequency in Europeans, in comparison to prior belief that it evolved earlier in time (5,000 - 7,000 years ago). Co-author and Associate Professor Martin Sikora from the Centre for GeoGenetics says: - Previously the common belief was that lactose tolerance developed in the Balkans or in the Middle East in connection with the introduction of farming during the Stone Age. But now we can see that even late in the Bronze Age the mutation that gives rise to the tolerance is rare in Europe. We think that it may have been introduced into Europe with the Yamnaya herders from Caukasus but that the selection that has made most Europeans lactose tolerant has happened at a much later time. The paper in Nature not only gives us a new glimpse into the Bronze Age. It is also the first time an actual population evolutionary study back in time has been made to this extent. Geneticist and director of the Centre for GeoGenetics Eske Willerslev elaborates: - Our study is the first real large-scale population genomic study ever undertaken on ancient individuals. We analysed genome sequence data from 101 past individuals. This is more than a doubling of the number of genomic sequenced individuals of pre-historic man generated to date. The study is without any comparison to anything previously made. The results show that the genetic composition and distribution of peoples in Europe and Asia today is a surprisingly late phenomenon - only a few thousand years old.

Още от статията в НИТ: "The Copenhagen team’s study suggests that the Yamnaya didn’t just expand west into Europe, however. The scientists examined DNA from 4,700-year-old skeletons from a Siberian culture called the Afanasievo. It turns out that they inherited Yamnaya DNA, too. Dr. Anthony was surprised by the possibility that Yamnaya pushed out over a range of about 4,000 miles. “I myself have a hard time wrapping my head around explanations for that,” he said." - изследването показа, че индоевропеците от Ямна не мигрират само по посока европа. Генетиците изследват днк-то на скелети от района на Афанасиево, почти до алтай. Оказва се, че това са хора от Ямна, т.е. културата се е разпростряла в протежение на 4000 километра на изток от Ямна след миграцията. Направо не мога да го разбера - казва Антъни. Чеша се по главата и се чудя как са пробили чак до там". Ми то си еза почесване, главата, след такова откритие. Необяснимо, но факт. И аз така, грам идея си нямам. Сигурен съм, че и останалите автори на изследването -Антъни е един от тях, седят и си чешат главите какво е станало, е хората от ямна заемат територии чак на 4000 километра от тях, в рамките на буквално няколко поколения. Как да не си чеше главата човек. Обаче, и аз като авторите на изследването, за нищо не се сещам - и се чеша ли, чеша, също като нях, ама напразно - нищо, но клу.

Доста интересно изследване. По-интересно от произхода на прабългарите. Няма да е лошо колегите историци - особено по-младите, да обърнат внимание на някои неща. Твърденията за отсъствието на етническа идентичност в античността, за липсата на нации и национализъм, за липсата на значение на това кой какъв език говори и каква култура изповядва, трябва да се приемат внимателно, въпреки че звучат добре за ухото. Рейк, един от авторите на изследването: “It’s an amazing cultural process,” said David Reich, a geneticist at Harvard Medical School who led the university’s team. “You have groups which are as genetically distinct as Europeans and East Asians. And they’re living side by side for thousands of years.” -Рейк говори за живеещите едни до други западноевропейски ловци събирачи и ранни неолитни фермери. Това се случва преди появата на хората от ямна в европа. Рейк казва, че ловци и близкоизточняци-фермери живеят страна до страна в течение на няколко хиляди години. В същото време генетичната дистанция между двете групи в течение на хиляди години си стои по-голяма, отколкото дистанцията между китайци и англичани в наши дни. рейк не преувеличава. Европа е мозайка от селища на фермери и ловци. И в течение на повече от 2000 години съвместен живот, между двете групи няма нито един смесен брак. Изглежда, и двете групи отхвърлят идеята, че "другите" са хора - не ги считат за същества от същия вид, поради което дистанцията в гените им е такава, сякаш са разделени от морета и пустини един от друг. И рейк се диви - каква е тази взаимна ненавист? Какво е това? Тия дори не крадат жени помежду си. Просто се избиват взаимно и така 2000 години в цяла европа; като фермерите имат горната ръка в избиването. Фермерите се появяват в европа преди около 9000 години - от балканите, чак до швеция и англия, но първите гени между ловци и фермери започват да прескачат едва 4500 години по-късно. Тогава се появяват и първите смесени селища - с една подробност обаче - има хинтове, че в тези селища, живеещите ловци събирачи са със статут на роби.... Случайно или не, ренесансът на гените на ловците съвпада с появата на индоевропейците от Ямна в европа и с глад и канибализъм във фермерските региони на северна европа. Когато говорим за липсата на етническа нетърпимост в античността и праисторията, е хубаво да помислим какво ни казва Рейк за удивителния "съвместен" живот между ловци -събирачи и раннонеолитни фермери в Европа и за размера на генетичната дистанция помежду им - той е огромен. Всъщност е по-голям от генетичната дистанция между китайци и англичани в наши дни. До появата на античните *империи*, етнич1еската непоносимост е на нива, които, изглежда, дори не можем да си преставим. Поради което, аз лично приемат всички твърдения за *смесени народи*, *миксоварвари*, *за степняците етносът няма значение* с повишено внимание. Гали ухото, но може и да не е било така. Сега, на балканите имаме нещо подобно - славяни и прабългари живеят селище до селище в течение на два века, но не се женят помежду си. цели два века прабългарските митохондриални хаплогрупи си стоят прабългарски. Поради което внимавам и с миксоварварщината на прабългарите. Това не е поведение на миксоварвари, а на кастов народ. За кастов народ е немислимо да се миксира с друг - освен при липса на всякакъв избор - или ако не го миксират насила. Живеем в хубав свят, в наши дни - времената никога не са били толкова безгрижни и етносът никога не е бил толкова незначителна подробност - а той е. Но трябва да внимаваме, като слушаме твърдения за безгрижни миксоварвари, за които ни род, ни език няма значение, защото приписваме черти на съвремието върху минали епохи, в които не изглежда да е точно така. А от това страда историческата истина. Или искаме да знаем, или искаме да живеем в сладка лъжа за миналото.

Така, за един последен пирон, тия приказки за войната между кутигури и утигури, разказвани от византийските разказвачи на приказки в "историята" на прабългарите, не е нищо повече от преразказ по картинка на легендата за братоубийствената война между сури и асури, т.е. индийци и иранци, разказана цветно на византийците от някой прабългарин като случила се вчера, и тия кутигури и утигури на византийците едва ли са нещо друго освен дисамбигулация на сури и асури от съвсем различна епоха и място.

....иииии, we've got a winner here. Според плота (аутозомно днк), *съвременните* българи са едно към едно с индо-европейската колония Синтаща отпреди 4000 години. (http://en.wikipedia.org/wiki/Sintashta), разположена, междувпрочем, недалеч от така наречената воложка България, но от източната страна на Урал. Ако на някой му печели билета, да се обади.Честито за успешното разгадаване на прабългарската загадка на позналите. Римлянин, ами копи и пейст в прозореца на браузъра на тоя хиперлинк може би: http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/extref/nature14507-s1.pdf ако не, качих го на компщтъра си, но не виждам причина защо да не се отваря. Това на за синтаща на пръв поглед, чисто визуално, от *плота* на фигура едно, т.е. не съм сигурен дали изследването го потвърждава и имат ли роля прабългарите в това. За съжаление май няма секвенсирани скелети от Боспорското Царство в изследването, по-ранни са скелетите. Сега вече много я оплескахме, защото тия от синтаща дори не са иранци, те са арийци. От тия, истинските, дето нахлуват в Индия. Индо-арии, демек. След тоя съкрушителен обрат и по съображения за сигурност, аз си купувам шапка, тъмни очила и еднопосочен билет за карибието, като не искам да слушам за никакви прабългари, защото съм негър и отказвам да имам каква да е връзка с гадовете. Збогом. Освен това не съм написал нищо от това, което написах в тази тема.

П.С. Ау. резултатите са невероятни. Толкова много отговори - I2, J2 - в изследването има всичко. Допълнителните материали са със свободен достъп: http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/fig_tab/nature14507_ft.html http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/extref/nature14507-s1.pdf

А, вчера в нейчър е публикувано голямото изследване на антично днк, 170 скелета от испания до казахстан, водено и финансирано от германски, норвежки и кой знае какви още екипи, което вероятно ще хвърли още светлина в/у настоящата дискусия и което споменах преди няколко постинга. Изглежда, резултатите потвърждават досегашните, това поне са първите коментари (още не съм го чел, но хиперлинк, за който иска да чете: http://www.nytimes.com/2015/06/16/science/dna-deciphers-roots-of-modern-europeans.html?hpw&rref=science&action=click&pgtype=Homepage&module=well-region&region=bottom-well&WT.nav=bottom-well&_r=0 - ревю на Карл Зимър; хиперлинк на самата публикация: http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14507.html - Ямна, Ямна, Ямна - пак на пръв поглед, без да съм го чел, освен че в Ямна има и скелети с I (над 20% от съвременните българи) игрк хромозомна хаплогрупа, и че селищата в синташка и андроново са създадени от колонисти от ямна, както и препотвържедние, че бойна брадва е ръкав на ямна, влязъл в европа през бронзовата епоха и оформил генетичния пейзаж в цяла съвременна европа).

Първо да оставим плотовете настрана за малко. Митохондриалните хаплогрупи са западноевразийски със или без плотове. В изследването има хаплогрупи, които блестят с отсъствието си - няма нито една далекоизточна, но, разбира се,при анализирани 12 скелета е напълно възможно някой от останалите, да речем, 200 хиляди неанализирани скелета да се окаже с по-друга хаплогрупа. Друга категория хаплогрупи, която блести с отсъствие, е категорията на хаплогрупите U, която е типична в наши дни *за Европа*. Макар да я нарекох "европейска" тази категория е по-широко разпространена, като в миналото заема обширни пространства в Евразия, от горите на западна европа до предпланините на Алтай. Това е диференцирана, разнообразна хаплогрупа с голяма древност, най-старите кроманьонски останки са с нея и има твърдо присъствие сред европейските ловци събирачи от палеолита и ловците от евразийската степ - така наречените ловци на мамути, които се придвижват след стадата в течение на хиляди километри и живеят от тях. Това е макрогрупа, говоря за U4, U5 и много други. През палеолита всичко е от нея, тя е типична за западноевропейските ловци събирачи, за една макрогрупа от ловци, която доминира пейзажа на голяма част от евразия. През неолита честотата на тази макрогрупа рязко намалява - намалява и популацията на ловци в европа, подтисната семографски от миграцията на близкоизточни фермери, които носят разнообразие от хаплогрупи със себе си. Тя почти изчезва, както и самите ловци, освен в най-северните региони на европа - ранните фермери са третирали ловците не-по-добре, отколкото американците са третирали индианците - тоест избивали са ги при всяка възможност или са ги принуждавали да се местят в нежелани от никого райони, в ловните групи има почти пълен демографски колапс. Изведнъж обаче, през бронзовата епоха, тази хаплогрупа цъфва в Европа отново, този път в гробовете на предполагаемите индоевропейски номади и оттам нататък преживява ренесанс - за сметка на хаплогрупите, донесени от неолитните фермери. В наши дни макрогрупата е с малко по-висока честота сред германските и славянските народи, но се среща и сред останалите - при българите е от порядъка на 10-15% - не ми се проверява колко точно. Отсъствието точно на тази хаплогрупа сред предполагаемо степните прабългари изненадва много, което ме накара да мисля, че произходът им може и да не е от евразийската степ, поради което забих пръст в кавказ и предния изток - къде другаде? В наши дни повечето линии на макрогрупата се срещат само в Европа и са свързани близко с индоевропейските и угрофинските езици, с хората, които са влезли в земеделската епоха по-късно от останалите европейци, останали са ловци до по-късно - германски, славянски и угрофински групи, което ме накара да мисля, че между прабългари и славяни, ни в степта, ни в ПБЦ има контакт. Третата хаплогрупа, която блести с отсъствие, е К, която в наши дни гони 13% при българите. Тази хаплогрупа - в наши дни - отново е с предимно европейска афилиация, или поне западноевразийска; среща при всички европейски народи, вкл. тохарите и мумиите от тарим; от тарим до британия; т.е., отново имаме една хаплогрупа, свързана със степта на евразия, която обаче не беше засечена в изследването. Отсъствието на тези 3 макрогрупи у 12-те скелета подставя под съмнение не просто алтайския, то поставя под съмнение степния произход на прабългарите; другия вариант е това отсъствие да се дължи на географска или социална изолация на прабългарите, вследствие на което тези типични степни групи да са се изгубили в дрифта. Вероятно, пълното отсъствие на тези 3 макрогрупи, по-типични за европейските народи на север от 45-ия паралел, е поставило прабългарите толкова на юг в плота - честотата на тези макрогрупи в европа намалява генерално на юг и се увеличава генерално на север, като най-ниска е честотата им в средиземноморието, което се е отразило на позицията на прабългарите. Трябва да има някаква причина за тази странна конфигурация от митохондриални хаплогрупи и прочината обикновено е в географски произход. Както подхвърли Глишев, възможно е народите от северното черноморие да са били част от генетичната средиземноморска общност в тази епоха. Но това не е единствения вариант. Има и други, вкл. твоя, тоест, малинова есенция и захарин вместо малинов сироп. Но дори в този случай, малиновата есенция е добита от малини (общ произход), а захаринът се родее със захарта - само дето това не е е малинов сироп (т.е. медитеранци) а сходна смес (народ, който се родее с медитеранците, но не е медитерански като география, по-скоро има общ предшественик с истинските медитеранци - и действително, едно по-детайлно изследване, дали на хаплогрупите, дали на аутозомното днк, би ги разграничило от истинските медитеранци. Като видяхме - за н-ти път в темата, какво няма, да видим какво има - хаплогрупите на прабългарите са типичните за европейски народ групи, вкл. честотата на разпределението им, а най-честата - Н, е най-честа в Европа и българия и в наши дни, надхвърля 50% и е в голяма степен маркер на индоевропейската експанзия, защото до появата на индоевропейците през бронзовата епоха почти не се среща в Европа, а след това бележи експлозия, веднага става най-честата европейска хаплогрупа - и така до наши дни. Тази хаплогрупа е най-честа и у прабългарите, което е сериозен симптом, че те също са засегнати от индоевропейската експлозия през бронзовата епоха - това е - или някога е бил - индоевропейски народ. Няколко от другите хаплогрупи се срещат в ямна и бойна брадва, което го подчертава, подчертава индоевропейската връзка у прабългарите. Тъй като, освен северноевропейски и източноевропейски групи у прабългарите липсват и някои от хаплогрупите, типични за близкия изток в наши дни - например М, идентифицирана в антични близкоизточни скелети, плотът няма къде другаде да постави прабългарите, освен в южна европа. Забележи, в наши дни българите имат и U, и К, което ги "издърпва" на плота по посока славянските етноси, в сравнение с прабългарите. Дали плотът е резултат от това, което англичаните наричат "cherry picking" (http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking_%28fallacy%29) - тоест селективен подбор на изследвания материал - съмнява ме, защото резултатите са твърде странни, за да са търсени целенасочено и вкарват цялата ни историография в криза - те отхвърлят алтайския произход на прабългарите, но не подкрепят иранския. Не подкрепят и угро-финския. Разбира се, ако искаме да се съмняваме, никой не може да ни отнеме правото на съмнение. Не виждам как нито да потвърдя, нито да отхвърля валидността на плота - можем единствено, както обикновено, да се надяваме в добросъвестността на изследователския екип. Сигурен съм, че резултати от изследвано аутозомно днк и игрек хромозоми биха хвърлили изобилие от светлина по въпроса, но, имай предвид, въпросът не е на живот и смърт, по отношение на алтайската хипотеза - специално за аутозомното днк едва ли ще има изненади - тъй като митохондриалните хаплогрупи на прабългарите са запазени у нас, запазено е, естествено, и аутозомното днк, както по мъжка, така и по женска линия; и ако у прабългарите е имало далекоизточно влияние - в аутозомното днк, независимо дали по мъжка или женска линия, то щеше да го има и у нас (Мт днк-то недвусмислено подсказва, че сме техни наследници). А тъй като у съвременните българи няма далекоизточни аутозомни маркери, то няма как у прабългарите да има такива - за разлика от митохондриалното днк, аутозомното не е обект на изчезване - то само се рекомбинира всяка генерация, но си стои там с все маркерите, които и в наши дни щяха да сочат алтайска връзка у българите, както я сочат у турци и азербайджанци, примерно. Т.е. резултатите от античното митохондриално днк отхвърлят директно алтайската връзка, а съпоставката между антично митохондриално днк и съвременно аутозомно днк у българите отхвърля алтайската връзка косвено. Защо прабългарите не са балкански автохтонци - ами защото у тях са най-чести хаплогрупите, които навлизат на балканите и в европа чак през бронзовата епоха. Това е горе-долу максимума, който може да се изцеди от изследването. Резултатите от секвенсирано аутозомно днк, или на днк от късноантичната епоха могат да променят картината донякъде, но опитът ми подсказва, че това е малко вероятно да се случи - естествено, в никакъв случай не можем да го изключим. В едно интервю Гълъбов намеква за 20%-на процента тракийско наследство у съвременните българи. Възможно е. Но нека го видим в изследване. В същото време, резултати от аутозомно днк не само ще отхвърлят хипотези, те биха направили и това, което резултати от изследване на митохондриално днк не могат - ще покажат степента на родство на прабългарите с всички останали народи (плотът всъщност не го прави) и много вероятно - къде точно е протекъл етногенезисът им, кога, и в обкръжението на кои други народи, тоест, в каква езикова среда, което ще е и по-добра референция за езика, на който са говорили, и с тези странни резултати от мт днк-то може да има големи изненади за произхода и етногенезиса на прабългарите, аутозомното днк надеждно ще ги групира с народи, които са им еднокръвни или географски съседи, докато е текъл етногенезиса им и е възможно да реши въпроса както за етногенезиса, така и за езика на прабългарите. Изследване на Мт днк не може да го направи, освен да отхвърли директно връзки (в случая - алтайската) и да даде косвени, но доста общи хинтове за етногенезиса им. П.С. Ексхемус, това не ми допада. Нищо не съм съборил, нито досегашни, нито бъдещи теории, събаря ги изследването. Освен това, какви са ми твърденията, които плотовете "доказват" - тука впрягаш каруцата пред коня, един вид, имам предпоставени твърдения, които доказвам с "плотовете". А то е обратното - плотовете правят на пух и прах твърденията ми, които до изследването бяха: твърдо степен произход на прабългарите, ирански номади, с неизбежен алтайски елемент. Но, "плотовете" никак не потвърждават твърденията ми, напротив, до голяма степен ги отхвърлят. В момента дори нямам собствена хипотеза, която да защитавам - напротив, чакам някой да подхвърли такава и чета. Изследването напълно отхвърля твърденията ми за 1. Малобройност на прабългарите,2. тясна връзка между прабългари и славяни, още от степните времена, 3. редуцирано демографско влияние на прабългарите върху съвременните българи, 4. известно алтайско влияние у прабългарите, което го има у всички сарматски групи - нищо от твърденията ми не се потвърди от изследването, какво мислиш, че "доказвам разпалено" в момента? Какви са тези теории, дето събарям, освен моите собствени? Нищо не събарям, събаря ги изследването, опитвам се да интерпретирам резултатите му, но без особен успех, и да обясня смисъла на резултатите на колегите, но изглежда дори в това не успявам, ако съдя по постинга ти, който индикира пълно неразбиране или игнориране на позицията ми - нито едно от твърденията не е мое, това са твърдения на изследването, вкл. пустия плот. Да не съм го рисувал аз този плот? Повярвай ми, щях да пльосна прабългарите насред иранските номади, най-пристрастно, ако бях аз, а не на пъпа на италия, което вкарва иранската хипотеза, на която съм фен (и тя не е моя) в безсмислица. Аз какво да направя, че резултатите са такива, каквито са? Кое от твърденията ми за прабългарите отпреди изследването се потвърди? Ами никое, погледни по-старите ми постинги. Имам ли в момента теза? Не нямам, ослушвам се някой да подхвърли нещо, което да е в съответствие с резултатите, но без Аспандиат - и то донякъде, такъв няма. Монте Кристо също не е напълно лишен от основания, за това и проявих любопитство към това, което аспандиат и мк твърдят, за да разбера би ли могло да съвпадне с резултатите от изследването. Може и да съвпадне, частично, но частично, за това ще се въздържа изобщо да изкажа собствена теза - нямам такава, до голяма степен не подкрепям и тяхната, но в някои части им давам известно право (съотношението прабългари/славяни, примерно, или изтъкваната от монте кристо "полуавтохтонна" меотийска връзка, или изтъкваната от аспандиат предноазиатска. Скоро няма да си изградя окончателна позиция, а и моята не е важна.