genefan

Моята теория за произхода на власите в Румъния не се базира на чисто исторически данни, а по-скоро на елементарна логика. При идването на прабългарите Влашката равнина и Северна България са обезлюдени от старото романизирано население. Отвъд Дунава се правят опити за заселване от славяни и разни номадски племена. Никое постоянно поселение не оцелява за дълго, особено след появата на печенегите и маджарите. При засилване на Българската държава в Северна България започват да се появяват и власи. Те са дошли от областите в Македония и Сърбия, когато попадат под управлението на ПБД. Повечето от тях са овчари, които гонят стадата си през лятото по Стара Планина, а понякога стигат и по Карпатите, но после се връщат в по-топли места да презимуват(виж каракачаните до скоро). Около 1000г България пада окончателно под византийска власт и за власите става още по-безопасно да живеят в Северна България и за постоянно. Някои се осмеляват да се заселят и отвъд Дунава. Понеже трябва да пазят стадата си, те са доста войнствени, но по някаква причина се сдушават с куманите, които са вече властващите номади в този район. Куманите се коткат и от византийците, опитват се да ги привличат като наемници, издигат нобилитета на византийски позиции, които се покръстват и ромеизират. При въстанието на Асен и Петър летописите ясно говорят за 2 народа в Северна България - власи и българи(т.е славяни). Военните действия, обаче в новата държава се вършат главно от власите и куманската конница, понеже те имат такива умения, докато българите са земеделци, а старата аристокрация отдавна се е ромеизирала (казват и пратена нарочно по Анадола и пр.). При това тясно сближение с куманите власите продължават да е заселват на север, като пренасят там и организацията и писмения език, който са донесли от Старата България. ВБД има интерес да се разширява главно на юг, поради отслабването на Византия най-вече след многобройните кръстоносни походи. След идването на татарите всякакви опити за експанзия на север стават невъзможни. По Влашката равнина и Молдова се образува някакъв вакуум. тъй като татарите се отказват да завладяват Европа и по това време се образуват и първите Влашки княжества, но със силно участие и на куманите. Когато почват да настъпват османците все повече българи и власи забягват отвъд Дунава. След окончателното падане под Османско владичество и войните с Влахия става доста опасно да се живее в Северна България. Предпочитат да е преселят на север, даже и по земите, контролирани от Маджарите, които тогава доста успешно се опират на турците. Отделен въпрос е, че Североизточна България е вече обезлюдена и завладяна от Кримски татари. По тази причина власите изчезват напълно от Сев.България, а сегашните анклави покрай Дунава са много късни обратни заселници 18-19 век. Поради стратегическите решения на Османците да атакуват на Запад, а не на север в Европа, власите успяват да запазят независимостта си, а заради факта, че са православни не се поддават на маджаризиране. Когато Влашката равнина става сравнително безопасна да се заселят и земеделци има популационен бум, власите почват да се разселват и на север, стигат Украйна и Полша. Докато в старите земи българите са натикани в планински и полупланински райони, голяма част са принудени да се ислямизират и турцизират.

Какви бяха тези летописи, които май описваха положението в старата Волжка България - там поданиците се облагали със символичен данък само една лисича кожа на година,.Останалото владетелят си набавял с мита (рекет "безопасно преминаване") от търговци, които преминавали през държавата (но е имало важен търговски кръстопът). Откровеният грабеж на пътници или съседни територии не се споменава. Така че раздут държавен апарат за събиране и отчитане на данъци не е бил нужен. Процесът е описан ясно при русите - дружината на княза правела веднъж или няколко пъти годишно обиколка по подчинените племена и събирал данъка, ако ще и със сила.

Ами печенегите завземат всички стари български територии отвъд Дунав към началото на 10 в,, като нападенията почват много преди това. Отслабват много хазарската държава(доунищожена от русите), опустошават Крим и изтласкват маджарите на запад. Българите е трябвало пак да укрепят стария Римски лимес по Дунава да на ги допуснат и под него. Вече по Византийски времена свободно опустошават Северна България и даже се заселват там, което води до теориите, че това е края на прабългарите като етнос. ПО-късно се заселват от византийците и в района на София/Ниш и Беломорска Македония. Естествено, каменните сгради в столиците започват да се строят не заради печенегите, а като византийско влияние. Макар да не се споменава в нашата история, първите каменни здания в Плиска са сторени при Омуртаг с труда и уменията на пленени византийци. Тогава се възстановява и Дръстър и пр. крепости.

Няма съмнение, че голяма част от доходите на почти всички номадски племена, които изскачат периодично от степите се формират от грабеж. Само че българите пристигат в момент, когато всичко по-ценно от Римската империя на Балканите вече е ограбено, а Северна България и отчасти Тракия са напълно обезлюдени. Първата вълна грабители по нашите земи - готи, хуни са оплячкосали първо градовете , където е имало накуп ценности. Последващите като авари вече разчитат на ограбване и на селското население - откарват добитъка, хранителните запаси и даже хората като роби. По такива "проветриви" райони вече никой земеделец не иска да се засели и могат да оцелеят само тип номади, които първо могат лесно да забягнат при опасност и второ - всеки от тях е воин, който може да защитава стадата си, а не разчита на редовна или наемна войска да го пази. Доколкото Българската държава се засилва и няма друга силна номадска фракция да извършва периодично грабителски рейдове, в Северна България се формира някакъв Pax Bulgarica, което позволява на земеделците славяни да се заселят и размножат. Защо се заселват Българите в Северна България и Добруджа - летописите са ясни - бягат от други по-силни номади, т.е хазарите. Известно време те са необезпокоявани в Североизточна България и не виждат смисъл да променят начина си на живот, но... средно на 300 години по степите изскача нова по-силна фракция и помита всичко по-уседнало. Тази нова опасност са печенегите. Точно поради тях започват да се възстановяват някои от останките на старите римски крепости по Дунава и Североизточна България. Българският царски двор вече има тесни връзки с Византия и може да си докара майстори да построят каменни сгради в столиците и нови крепости. По това време и Византия възстановява и укрепява доста а места в Тракия, които след време стават за кратко владения на българите (при Симеон и Самуил).

Някои споменати факти не са верни. Неолитчиците не са само хаплогрупа G2a, срещат се и H2, T1, R1b-V88 и пр. Не е вярно също, че не се мешат с ловците 4000г. Ако се вземе предвид Швеция, което изследване цитира, то там Неолита достига едва 4000г. пр.н.е и не е имало време да се смесят, но картината е съвсем друга на Балканите. Още при Неолита, а най-вече Халколита(който СВЪРШВА у нас 4000пр.н.е) се срещат местни европейски I2a1, I2a2 и т.н. Изобщо в Северозападна Европа има силно увеличаване на мъжките хаплогрупи на ловците събирачи сред фермерите в края на Неолита. Това се обяснява с по-лошите климатични условия, които не са били много подходящи на първоначалните техниките на неолитните фермери. Те трябвало да почнат да разчитат и на лов, риболов и други умения, които трябва да научат от местните и така почват да се мешат с тях. Освен това Балканите са почти ненаселени с ловци събирачи след последното топене на ледниците (има малко по крайбрежието на Гърция и течението на Дунав), така че фермерите и да са искали, нямало с кого да се мешат.

Райх има официален проект MHAAM, за Източното Средиземноморие, от който вече излязоха няколко публикации - за монойци, микенци, финикийци и пр, Ако все пак е получил и кости от Класическия Гръцки период, това ще е голяма новина. Обаче имам предчувствие, че няма да разберем скоро произхода на древните елини, защото ще излязат Източносредиземноморски (анадоло-левантийски) народ, а не чисто европейски. https://www.shh.mpg.de/468831/max-planck-harvard-research-center-mhaam

Райх си има теория, че индоевропейците са дошли от степите и много му се иска докаже, че индоевропейците в Анадола са дошли от Балканите. Затова драпа толкова за проби от България и е готов да ни тества безплатно. Интересува го главно Бронза - Ямная и пр., а ни пуска Средновековието да ни зариби.

Тази картинка с картата съвсем не сочи това. Основната червена компонента при българите е южната 70%, т.е заварено балканско население. Около 25-30%е северната, т.е славяни, готи, а само 2% източноазиатско от степите.

Напоследък излязоха много генетични изследвания за циганите. По отношение на хаплогрупите, забелязват се 3 на "отците основатели", които се срещат при всички европейски цигани. Индийска е само хаплогрупа H1a, а изглежда някъде в Анадола е прихваната J2a-M92, a вече в Европа I1. След като се направи тест Биг У на един български циганин, осиновен в САЩ се доказа, че I1 e от подклона Z141, който напълно липсва сред балканците, а са главно северозападноевропейци. Как е попаднал сред тях е загадка. https://www.youtube.com/watch?v=1SOkMXXnA4k

Доколкото намирам аналози и тълкувания, някои оприличават образа на овен (заради ушите), а други мислят, че това е вариант на Богинята-птица (заради носа и очите), позната от културата Винча. Наистина, ако това символизира птица, обяснява много просто защо образите нямат уста. Наистина има нещо общо и с тези фигурки:

Културата Винча, от която са останките в София и Враца е Ранен Неолит, те са мигранти от първата вълна през Гърция. Предметите и керамиката са много по-примитивни, защото всяко село си ги е правило сами, не е било ефективно да се носят на големи разстояния. През Късния Неолит-Халколит грънците са понякога професионално изработени, глазирани и с разни апликации, даже златни, като съда от Варна. Личи добрата изработка на съдовете от Капитан Андреево, то е било на брега на Марица, която тогава е била много по-пълноводна и плавателна. Търговията се е извършвала основно с лодки по вода, нямало е никакви впрегатни животни и колелото не е било още открито.

При съдовете има определена стилизация, ясно се вижда, че от очите тече нещо, така че едва ли е портретно изображение. При амулета също има черта, слизаща от очите, може да се изтълкува като сълзи. Също носът е странен, но това може и да е традиция в изображенията. Вероятно това е свързано с културата Хаманджия от късния Неолит/Халколит, към която се причисляват и Варна и Солниците. От там има открити интересни фигурки, които не приличат на предишни изображения на Богинята майка с пищни форми. Това са изглежда неолитчици втора вълна, които идват направо от Анадола и не са свързани с предишните, които минават през Гърция, Западна България и Сърбия към Средна Европа. https://en.wikipedia.org/wiki/Hamangia_culture

Не знам повече, от което може да се намери по интернет. Заинтересувах се от Капитан Андреево по повод на откритите останки от Железния век с хаплогрупа E-V13. Оказва се, че там съществува голям обреден комплекс с жертвени ями още от неолита. Повечето се разкриват съвсем наскоро при спасителмни разкопки по прокарване на магистралата. Там действа и проф. Васил Николов, който е главен археолог на Солниците, така че това са може би негови теории. https://stmost.info/obshtestvo/kultura/2906-ogromen-kultov-obekt-krai-kapitan-andreevo-otkriha-arheolozite.html

Наскоро писаха по новините, че е открит странен предмет в Солниците, Провадия от халколитния период. Това е нещо като амулет, който може би се е закачал на верижка и не могат да определят кое е това същество. https://www.24chasa.bg/region/article/8961679 На мен този образ много ми напомни за едни други находки от Капитан Андреево, които бяха описани като "богинята с кока" и обявени за уникални през тази епоха. Тя е с големи бадемовидни очи, релефно очертан нос и изумителна за времето прическа: косите на дамата са оформени в кок! Макар да е прието, че възрастта на една жена обикновено деликатно се „прескача”, в случая трябва да надмогнем суетата и етикета. Правим го по изключение, заради науката археология. Там правилата са други и една от най-важните задачи е определянето на възрастта. В случая, находката на Великата богиня с кока отвежда към 5 200 - 4 600 г. пр. Хр. А мястото на провежданите разкопки е Праисторическият обреден комплекс край Капитан Андреево, Свиленградско. Специалистите са единодушни, че изображението на Великата богиня с кока няма аналог! https://bnr.bg/hristobotev/post/100786778/svetilishteto-na-velikata-bogina-s-koka Ето снимки на два антропоморфни съда, намерени там. Ясно се виждат същите големи бадемовидни очи, които "плачат" и въпреки, че на съда има място, те нямат уста!. На мен тези черти не ми напомнят за жена, а по-скоро за някакво "джендър" същество, защото духовете в поверията на много народи нямат пол. Ясно личи, че това е свързано с дъжда или водата, което е било много важно за древните неолитчици. Може би заблудата идва от този "кок" което може даже да е само дръжка, но при всички случаи и мъжете тогава може да са имали такива прически. Вие какво мислите?

Да, Стамов цитира стари изследвания по начин, както той си ги тълкува, но хората да останат с впечатление, че това са данни от новото изследване. Това за Алцековия българин той го е писал и преди по повод изследването за лонгобардите. Там имало двама погребани с коне, които се оказват близки до съвременните българаи и той решил. че са Алцекови българи. После сам се опровергава, че археологически са определени за авари. Много се радва, че никой не е излязъл източноазиатец, но както знаете по последното изследване на елитни аварски гробове е ясно, че са си били първоначално такива. Относно, че сме един народ от 10 век, пак не е ясно дали не цитира по-старо изследване, A genetic atlas of human admixture history, където по адмикса на съвременници се дава с кои народи сме най-близки роднини и кога средно е станало последното измесване, което се изчислява на 1138CE. http://admixturemap.paintmychromosomes.com/ Добре е да прочетете и това, там са събрани всички изследвания, които имат връзка с прабългарите: https://bg.wikipedia.org/wiki/Антропологични_и_генетични_проучвания_на_българите https://bg.wikipedia.org/wiki/Антропологични_и_генетични_проучвания_на_прабългарите

Стамов е дал ново интервю пред Студио Хъ. Тук теоретизира, че българския народ е съставен както по учебниците от славяни, прабългари и население на Римската империя тогава, но се изсилва, че прабългарите са поне 40%. Правен бил и аутозомен анализ на "прабългарина" и не бил чист монголоид, а основно ирано-кавказец. Само че си признава, че може да става въпрос и за аварин. https://sedemosmi.tv/production/студио-хъ-светослав-стамов-18-август-2020-г/ Но забелязвате ли нещо много интересно - по едно време Стамов дава екран с последните резултати, но в същото време главата му ги закрива и те са в огледален образ.Все пак ясно се вижда, че освен Q1a2a има още резултати и всичките са под Е!Успявам да разчета Bulgaria_EIA Kapitan Andreevo - E1b1b1a1b1a a това e V13!!! Значи всички проби от Ранен Железен век, което може да важи и за последващите траки са V13.Останалите проби, дадени като E1b1b1a1b1 са L618 и вероятно са недотипирани V13. Вече няма съмнение, че V13 е основно автохтонна хаплогрупа. Обръщам внимание, че става въпрос за Капитан Андреево Свиленградско, а не в Североизточна България - оттам е и нашият единствен L2.Вие какво разчитате от екрана?

Желязната ми логика беше, че по погребалния инвентар на християнско погребение не може да се отсъди кой е погребан - може да е прабългараин, може да е славянин, може и да е бивш ромей. В генетиката, особено за автозомния анализ е много важно кои населения ще се вземат за референтни. Ако имаме безспорни останки от "прабългари", то след това ще можем да отговорим и на въпроса какви са тези от християнските погребения и по други места в България.

Точно в столиците има заселване на население от всякъде, а пък от християнския период нататък, няма начин по погребалния инвентар да се съди какви са погребани. За референтни "прабългари" от вида , достигнал нашите земи, приемам само от посоченото място и не-по-късно от началото на 9в.

Има връзка, защото безспорно доказани "прабългарски"гробове на наша територия има само северно от оста Русе-Варна. Няма данни прабългари да са били основна част от населението даже в Северна България, а за разни "Куберови" българи в Македония и пр. може само да се спекулира, като основната част на новозаселените са били избягали от аварите славяни и бивши ромеи.

Разни исторически, археологични и генетични изследвания са доказали, че по степния коридор (който свършва в Добруджа) пълно изместване на старото население има на средно 300 години.

Ами много се притесняваме какви са били по нашите земи в древността, като се мъчим да се изкараме потомци даже на неолитчиците, а никой не иска да се разрови какво е било положението само преди 300-400 години. Истината е, че съвременните българи са потомци на славяноезични анклави, допреди 300 години населявали основно Западна България, Югоизточна Сърбия, Македония, Южна Албания и Северна Гърция. Източна България и равнинна Тракия са били почти напълно ислямизирани, а както знаете, нито един турчин не е стана българин оттогава. Нещо повече, Североизточна България и Добруджа са били обезлюдени(с изключение на номади татари), а Тракия си е била ромеизирана още преди идването на турците. Къде изчезва и влашкия елемент в Северна България, като се има предвид, че повечето околодунавски власи са късни преселници от Влашко. Българският ДНК проект събра българи по райони за италианското изследване в Болоня, като бе направен опит да се съберат проби от вайковците и капанците, които имаха претенции да са "автохтонни прабългари" в Североизточна България. Е, резултатите са, че по нищо не се различават от останалите българи. Нещо повече, предводителят на вайковците започнал да се рови в стари турски архиви и оттам разбрал, че селото си било някога мюсюлманско, а след това почнали да идват преселници. Даже по приказки на стари хора било ясно, че някои са се преселили 19в. от Софийско. Унгарците са намерили нещо различно при Шекелите, а ние и това няма как да имаме, защото потомци на тези, живели в Североизточна България просто няма.

За професионалистите има някакво обяснение, те не могат да ползват проби от комерсиални изследвания, а само от научни публикации. Но при многобройните си медийни изяви какви са българските хаплогрупи, проценти и пр. биха могли да прибавят и нашите данни. Изследванията на Карачанак и сие вече са доста морално остарели, защото се разбра, че само сравнение на пълногеномно ниво, изчисление възрастта на мутациите и пр. върши работа. Не искам да коментирам сега Стамов тук, но старите форумци може да помнят колко обиди понесох, когато се осмелих да му противореча. Относно лабораторията на д-р Райх може да прочетете тук, че и ние сме се опитвали да се свържем с него, да съберем стари кости и пр. http://dnagenealogy-bg.org/mybb/showthread.php?tid=738&page=3&highlight=райх

Да, личното тестване е необходимо за осмисляне на генетичната генеалогия, а с обявения проект за стари кости вече ще има и с кого да се сравним. По някаква причина не само професионалните български генетици, но и Стамов и сие напълно игнорират Българския ДНК проект. Там всъщност са събрани най-дълбоко тестваните българи, особено по мъжки хаплогрупи. Има голямо значение не само процентния състав на хаплогрупите, но и от кой подклон е съответния човек, за да се проследи с кого е роднина и кога долу-горе този клон е попаднал в България. Нашият проект може да се похвали, че току-що поръча първия Биг У тест на българин с предиктвана хаплогрупа Q-L330 (какъвто е аварина, за който говореше Стамов във видеото). Той е от непубликувано още изследване на българи по райони, направено в Университета в Болоня. За наша изненада, от стотина мъже изследвани, има 2 с хаплогупа Q, но и двамата са от Северозападна България. Както споменах в друга тема, точно сега тече намаление в компанията FamilyTreeDNA и може да си поръчате някакъв тест. Биг У-700, обаче, което е пълно секвениране на У хромозомата е доста скъп - 400$. https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Bulgarian

Женските хаплогрупи не могат да докажат много. Те са общо-взето равномерно разпределени в Европа. Поради факта, че една мутация в HVR1 и HVR2 става на 700-1000 години, а в Coding region и по-рядко, жените са имали достатъчно време да мигрират. В момента няма намерени българи с тези хаплогрупи, макар ако знаем точните мутации, може да проверим и в други бази данни, но само пълния геном има някакъв смисъл. Пълен геном на мтДНК се прави само във FamilyTreDNA. Други компании като Geno 2.0 23andMe и пр. тестват само основни мутации и могат да пропуснат някоя. Подобно е тестването по пълен геном NGS, но с ниско покритие. Старите проби винаги са с ниско покритие и не можем да сме сигурни, че са намерени всички мутации. Ето , например, как се дефинира дървото на женска хаплогрупа U5a по проби, заредени в научната база GenBank (по която са длъжни да се ръководят научните изследвания). http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_group/u5a1b_genbank_sequences.htm Вижда се, че в момента U5a1b1c и U5b1b се срещат освен в Източна Европа то и из Британските острови, Италия, Армения и даже Африка.

Железния век е както се споменава, например в цитираната статия. Той, както и Бронза започва по различни места в различно време. Имам предвид това, което е след Бронза, но преди Античността в Причерноморските степи. Ето от тази статия си прочетете какво значи Ukrainian Iron Age (group Scy_Ukr) https://secure.jbs.elsevierhealth.com/action/getSharedSiteSession?redirect=https%3A%2F%2Fwww.cell.com%2Fcurrent-biology%2Ffulltext%2FS0960-9822(19)30712-2%3Ffbclid%3DIwAR2DOFdviq2s1am5E6AWKLtoQUsN-xqo8AumcYpO8Q-mgqdiDfw9pxzXa6A&rc=0