Евристей

Линиите между Златния същински Бронз, Героичната епоха, Тъмните векове, Омир, Архаическа, Класическа Гърция Тъмни петна има, но спомени за отминали времена на изобилие и просперитет са запазени и упорито прокламирани Като за ... СЪЖАЛЕНИЕ ...до този момент, ... Херосите от Троянската война са ... НЕВИДИМИ археологически Има ги, но по ранни, а не по време на Троя VI, VII

Видимо раздвижване в края на XVIII и направо ескалация в началото на XIX към руините на Микена и впоследствие на Троя от клана Калвърт е не само засечено, но и показно : тършува се агресивно въпреки, че ... Тоест : Науката (тогава) казва : Илиада и Одисея са ...Мит, несъществуваща приказка плод на въображението на също несъществуващ бард - въображаем образ компилирал древни несвързани митове синхронизирани в приказен епос (Най-големият - Волтер, не е на това мнение, но остава глас в пустиня) А ... Практически : випусници на тези университети се впускат да ровят в уж приказни градове и да търсят гробове на приказни герои

Излизайки от този паметник, пресякох страховитата долина и видях руините на Микена от едната страна на отсрещните хълмове : и най-вече се възхитих на една от портите на града, изградена от гигантски скални късове, поддържани от самата планина, с която образуваха едно цяло. Два колосални лъва без глави, издълбани от двете страни на портата, са единствената й украса. Те стоят изправени, един срещу друг, като лъвовете, които поддържат гербовете на древните ни рицари. Никъде, дори в Египет, няма такава внушителна архитектура, а пустошта през която се издига портата, допринася за нейното величие. Принадлежи към типа произведения които Страбон и Павзаний приписват на циклопите и чиито следи се намират в Италия. Мосьо Petit-Randel потвърждава, че тази архитектура е преди изобретяването на ритмите. А едно съвсем голо дете, овчарче, ми показа в тази самота гробницата на Агамемнон и руините на Микена. Под тази порта има фонтан, който може да се идентифицира с фонтана, който Персей открил под една гъба - и затова се предполага, че Микена е наречена така. „Микена“ за древните означава „гъба“ или „дръжка на меч“. И този мит за Микена е от Павзаний. Връщайки се на пътя за Коринт, усетих как земята кънти под копитата на коня ми. Слязох от коня и открих купола на друга гробница. Павзаний преброява пет гробници в Микена: тези на Атрей, Агамемнон, Евримедонт, Теледамус, Пелопс и Електра, като казва, че Егист и Клитемнестра са погребани извън стените. Значи гробницата, която открих, вероятно е била на Егист и Клитемнестра? Посочих го на г-н Пуквил, който със сигурност ще го потърси при първото си пътуване до Аргос. Това е наистина странна съдба, която ме накара да напусна Париж нарочно, за да открия праха на Клитемнестра... .................................................................................. Това е 1806 г. ! Какви планове, какви разкопки ? Та Шлиман не е бил роден тогава. Нещата не започват дори при Томас Брус - седми ърл на Елгинhttps://www.britannica.com/biography/Thomas-Bruce-7th-earl-of-Elgin, да не говорим за хората от клана Калверт, а много по-рано Това е Микена по времето на мосьо Франсоа дьо Шатобриан А между него и Шлиман, Микена е ограбена още поне 2 пъти и то официално. В това участват Вали-пашата на Триполи (Пелопонес) - син на Мехмед Али, лорд Елгин (за трети път) имало е картографи, и т.н. Лорд Елгин е ужасно навътре в материята, безскрупулно иманярства подкупвайки османската администрация , но си навлича гнева на Обществеността - лорд Байрон е един от най-върлите му разобличители, подведен е под съдебна отговрност ................................................................................ Заключенията са :

Допълнение : Науката едно казва, дейците ѝ обаче практикуват друго. Става въпрос за Една школа - Западната и за нейни представители на ...терен. Може би умишлено са лансирали теорията, но разминаванията са налице. Просвещението което се налага на Запад категорично отрича Омировите епоси като историческа достоверност ! Обаче самите учени не приемат безрезервно тази ...спусната им отгоре парадигма. И започва ...раздвижване на терен Да разгледаме любопитен случай Преди въобще да се е родил Шлиман, един прилежен ученик на Същинското Просвещение, учен мъж на име : https://en.wikipedia.org/wiki/François-René_de_Chateaubriand Посещава Арголида и в частност Микена. Годините са : 1806-1807 ! Изводите : не само, че не е забравена или игнорирана, но Микена е била известна и редовно "претарашвана" - ограбвана периодично от най-...високо ниво. И така : Франсоа дьо Шатобриан (това е учен, историк, офицер, посланик, пътешественик - пръв дава истински реални сведения за оскверняването на френските кралски гробници, мумията на Луи XIV , въздействието и паниката върху мародерите и т.н.) Той пътува до Гърция и Близкия изток (1806-1807), а през 1811 г. публикува в Париж книгата си "Пътешествие от Париж до Йерусалим и от Йерусалим до Париж" , в която представя обширна информация за Гърция от онова време, като дава блестящи и ценни описания на природните ѝ забележителности, забравените ѝ исторически паметници - свидетелстващи за величието на гръцката култура, но и реалистична представа за живота на поробените гърци. За преминаването си през Микена той пише крайно интересни неща : След половинчасов преход минах покрай Инахос, баща на Иос, известен с ревността на Хера. Половин левга по-нататък, от другата страна на реката е храмът на Деметра и отвъд него са гробницати на Тиест и героя Персей. Постоях известно време на мястото, където са стояли тези паметници още по времето на Павзаний и след това напуснах равнината на Аргос, за която г-н Барбие дьо Бокаж написа забележителни мемоари. Изкачихме планините на Коринтия и видяхме Нафплио зад нас. Мястото, където бяхме в този момент, се казваше Харвати - и оттук поехме по пътя, който водеше за руините на Микена, които Чандлър беше описал на връщане от Аргос. Днес тези руини са вече добре известни от разкопките, направени от лорд Елгин, преминавайки през Гърция. г-н Fauvel ги описва в своите мемоари, а Mr. de Swazel ги е картографирал в издадени свои планове ! Пред тези пътешественици абат Фурмонт беше говорил за град Микена, който Диман също беше видял. Минахме през района. Една тясна пътека ни доведе до тези руини, които са почти такива, каквито са били по времето на Павзаний, тъй като са изминали две хиляди двеста и осемдесет години, откакто аргивците разрушиха Микена. Те завиждаха на славата, която този град беше придобил, защото беше изпратил четиридесет воини в Термопилите, за да умрат със спартанците. Започнахме първо от така наречената гробница на Агамемнон, кръгъл паметник под земята, който получава светлина от купола и който няма нищо забележително освен простотата на своята архитектура. Влизате през изкоп, който води до вратата на гробницата, която е украсена с пиластри от синкав обикновен мрамор от съседните планини. Лорд Елгинос отвори този паметник и го почисти от мръсотията, която го беше блокирала вътре. Една малка врата води от основната камера към друга, по-малка, която, като я прегледах, тъй като не намерих следи от стена, заключих, че е обикновена яма, направена от работниците извън гробницата. Освен тази малка врата има и друг вход към гробницата. Тази гробница винаги ли е била под земята, като катакомбите на Александрия в Ротондата, или е била издигната над земята като гробницата на Цецилия Метела в Рим? Имаше ли външна архитектура? И ако имаше, с какво темпо беше? Тези въпроси все още не са разрешени, защото нищо не е намерено вътре в тази гробница и защото дори не сме сигурни, че това е гробницата на Агамемнон, спомената от Павзаний. .................. Продължение

Те - противоречията прераснали от антагонизъм между Рим и Константинопол са много преди 1054 г. Започва се още от признаването на Карл за император на Рим, защото по това време в Константинопол управлява император жена - Ирина Сарантапихина, а това не става. Натам несъгласията ескалират до открита конфронтация и се стига до ...Великата Схизма Това разбира се, да не пречи на труда на уважаемия автор ...дон natan с малко повече напън да изкара Симеон ...общо-планетарен император : от сюр-реалистичните му печати треперят от Маяните в Гватемала до Тан в Китай Единственият император !

Добра представа за Микена и нейните забележителности в периода 1350-1200 BC Това е горния град - Цитадетала с Мегарона, къщата за гости, къщата на воѝните, кръглата гробница А, тайни аварийни изходи, рампата, складовите помещения и водохранилището. Въобще всичко показва готовност за поемане и отразяване на обсада. Новите сондажи и изследвания за долния град селището в което живеят занаятчии, работници, фермери и роби се оказва доста мащабно с площ 30 хиляди хектара и население .. 30 хиляди ! Микенските владетели, подобно на минойците, изграждат луксозни дворци, които освен като царски резиденции изпълняват функциите на средища на политически и икономически живот. Тези сгради обикновено са били построени в естествено укрепени цитадели и са били защитени от масивни каменни заграждения. В границите на цитаделите са построени и религиозни центрове, работилници и резиденции на важни личности. Чрез тези мощни крепости микенските владетели управляват регионите които са под техен контрол. Администрацията е организирана на строго йерархична основа и има специални служители за всеки държавен процес. Селскостопанското производство, занаятите и търговията също се контролират от дворците, които играят посредническа роля между фермери, търговци и занаятчии. Сигурността на държавата и държавните съкровища са защитени от организирани военни сили. А това че в непосредствена близост са внушителни сайтове като Тиринт, Немея, Аргос, Мидея, Нафплион с техните прилежащи долни (около цитаделата)-градски селища говори както за впечатляваща за епохата многолюдност, така и за ефикасна снабдителна система за изхранване.. Арголида е втората в Пелопонес по ...плодородност земя след наносната долина на река Памисос в Месения, но въпреки това едва ли би изхранила напълно толкова народ в тогавашната реалия без организирана логистика - внос и ефикасно снабдяване. Получава се Цивилизация със сравнително многобройно население на сравнително бедна и ограничена територия зависеща от ресурси които се доставят от сложно- изградени мрежи. И точно тези индикации набират все повече одобрения и се приемат като причините за колапса им. А нали някога е била такава ? За да се превърне в ...такава

Защо не продължиш наблюдението ? Тия приличат на ония, а пък те на ...? Стилизация, школа, философия, произход ? Египет 2620г. пр. Хр - още хиляда отгоре над минойските Везир Рахотеп със съпругата си Нофрет 2475 г. пр. Хр. Везир на Египет - джудже, ама мъж - тъмен със светла съпруга Децата му - синчето е тъмно, дъщерята бяла А Египетския стил е оставил своя отпечатък в Гърция чак до времената на Архаическия период

Генетиката е казала каквото е казала. Аз затова за кой път повтарям - по темата Егея има интерес и се работи непрекъснато, пример е англ. уикипедия в която информацията се ъпдейтва постоянно и са дадени на прилично ниво сравнително нови резултати и анализи https://en.wikipedia.org/wiki/Mycenaean_Greece Най-долу са дадени генетични данни. Но пак - няма ги интересуващите ме хора. Нито в Уикипедия нито в Nature, нито в Science https://www.science.org/content/article/greeks-really-do-have-near-mythical-origins-ancient-dna-reveals нито при Лазаридис , нито Никъде Има mt DNA на тези от Сиркъл B - по ранните, което пак е много ценно, но крие повече мистика и въпроси отколкото дава отговори. според резултатите - мъжете и жените са ....рода. Тази хубавица се пада сестра на някой от тях Тя не е прела, плела и тъкала, не е копала, садила и поливала Тези дават кик старта, но.. ония от сиркъл A налагат Цивилизацията А за тях е имало добре запазени скелетни останки, дори мумии, но после се съсипва всичко. Едни обвиняват Шлиман в мърлящина, други - местните гръцки специалисти в некадърност, резултатите са объркани кости, разкапана мумия, описания с противоречиви сведения Но факт е, че това е Каймака на Цивилизацията и хората най-близко стоящи до ...богоподобните хероси от поемите най-вече на Хезиод и после на Омир

Няма никакъв комплекс, има ... научна хигиена. Особено когато се касае за малко по задълбочен, специфичен и не дотам изяснен въпрос. Затова трябва малко повече прецизност, да се дават аргументи, а не голи мнение на право на лична свобода.. Не визирам никой, но все пак полезно е и разбира се за предпочитане да се дават сведения от сериозни и най-вече по скорошни изследвания, защото по темата До Историческа Гърция непрекъснато се работи - има интерес, средства и то в Глобален аспект. Сега канадците са най-активни. Така, изяснихме : комплекс няма, страх няма, неудобства и фалшификации няма Можеш ли да запиташ/провериш по моя въпрос Формулирай го така : Who were the Mycenaeans with the golden masks from circular tomb A? And who were these men and women who gave birth to this civilization ?

Ти проверяваш какво съм писал по някое AI и после даваш резултатите ? Тоест преминал ли съм теста ? Хайде сега запитай защо Етруските - високо цивилизовани, с планови градоустройства, търговски флот и със своя културна идентичност ... ще се хванат като удавник за сламка в митовете на някакви гръцки мигранти от крайния юг на Полуострова при това идващи от различни части на Старата Елада често от враждуващи полиси с различен манталитет че и диалект. Етруските нямат ли си своя си история, свои герои, свои основатели ? Какво ще каже Арт Интелиджънса ?

Теорията на Гумильов има своите силни страни, но не е удачна за Бронзовата епоха. Силата на ...суровото, калено степно войнство живеещо на гърба на конете си , понасящо стоически студ, дъжд и пек и тероризиращо изнежените земеделски общества. Тоест Теорията му има покритие, чак в Желязната епоха с примера : Скитите грабещи източните сатрапии на бившите им братовчеди - цивилизовалите се перси. В Бронза да си цивилизован не значи да си изнежен или да си загубил енергия и пасионарност. Напротив - пример : податките са, че морските народи - хора корабостроители, с отлични географски и навигационни познания, металурзи - усвоили технологията на желязото, с впечатляваща керамика и вкус към изделия на лукса - проявяват чудовищна, садистична жестокост ...която изумява.

Оставяме Митологията, епосите на Омир, поемите на Хезиод и мненията на класическите гръцки историци защото са гърци - пристрастени и склонни към възвеличаване на някакво си тяхно героично минало. Обаче ! Защо в Италия е така разпространен култът към Микенското минало (Късно Хеладски период) ? Етруските не само знаят подробности от егейския мит, но и го застъпват в творчеството си. За Рим - още в зората на своето раждане има залитане към егейските култове - игри в чест на Херкулес са организирани от самия Ромул. В Републиканския и Имперския период пък направо цари истинска мания по Митология и Омировите епоси - буквално всяка втора фреска в Помпей са на тези теми. На Изток : Херодот предава, че и персите знаят от покорените им народи в Анатолия за Троянската война и разбира се я предават малко в друга версия. Кипър пък става буквално острова на оцелялото микенство. Не само, че там се запазват някои интересни архаични предания, но и изкуството не катастрофира в такава степен, съхранява се и напомня за класата на Златния Бронз ................................................................................... На Запад интересът към Гръцката Митология (нека да е по точно : Устни предания за Късно Хеладския период) е предаден от Рим. Тук една вметка : Не Църквата забранява или игнорира Митологията, напротив : СЪХРАНЯВА Я ! Това, че образованието и жизнения стандарт в Европа пада главоломно след ВПН е друг проблем, но след известно време ...например IV -ти кръстоносен поход има светски хронисти със завидни познания по Илиада Тоест едно от първите четива което трябва да прочете млад светски аристократ след Библията е Илиадата Още един любопитен факт : Няколко години след падането на Константинопол, пред останките на Троя се явява не кой ѝ да е, а самият Мехмед II - отдава почит и заявява, че най-после градът е отмъстен ! Друг парадокс : Колкото по напредва на Запад Науката - толкова по се игнорират Омировите сведения за историческа достоверност и се приемат за приказки. Това обаче води до обратния ефект - силно раздвижване сред иманярите и то точно сред двата центъра : Троя и Микена - период началото на XIX в. Иманяри не в смисъл на нощни гробоосквренители-обирджии, а организация чиито лидери са на много високо ниво. (Лордове, Вали-паша, Портата)

Хайде отговорѝ си на въпроса защо археолози, колекционери и империалисти съсредоточават вниманието си върху ... "микенците" Ама първо да се придържаме към правилната терминология (ще видиш, че така нещата се подреждат) а тя не е "Микенски", а Късно Хеладски Период. И този именно период бележи културен бум - Континентална Гърция достига най-високата си точка на своето развитие. Контрастът е много силен, защото изпъква рязко както от преходния период , така и от последващия го. И това не са мнения, а факти базирани както на постоянни археологически открития от близо два века насам така и на косвени писмени източници - хетски и египетски. Няма как да кажеш че това произведение (въпреки, че е интересно) е по сложно от това Поява на пътища, мостове издържали изпитанията на хилядолетия пресушаване на езерото Копаис изискващо мобилизационен ресурс и инженерни умения дотогава немислими за изпълнение, строежите на страховитите цитадели чиито господари са възпети от Омир и Хезиод (хайде те са гърци, които послъгват) но признати от Хетския император за равни нему, микенски оръжия са впечатлили този войнствен народ който за периода може би е най военно-технически иновативен. За хетите Микена е : Ахиява - силното царство оттатък морето А какво да кажем за Египет - хилядолетната държава видяла и преживяла всичко. Рядко изображение на папирус на микенски воѝн Таная/Даная изписана в Егейския лист на фараон Аменхотеп III

И така продължение в търсене на оригиналните микенци Около 1650 BC буквално от Халколита в така наречения Среден Хеладски период ( In Greece, the Middle Helladic period (or MH), c. 2000 BC – c. 1550 BC) в Неолитното селище по късно наречено ... Муканаи името е засвидетелствано както при Омир така и в египетски сведения от времето на Аменхотеп III (множествено число, както е бил и топонима на Атина - Атинаи, тоест : Микените, Атините) Възниква елит от Воѝнска каста която е засвидетелствана във внезапно появилите се коренно различни погребални процеси. Инвентарните артефакти по своята същност и стойност са немислими до тогава във възможностите на средно-хеладските общества. Първа на Континента е Микена Electrum (за тези които искат оригинал) сплав от злато и сребро, маска на погребан индивид - мъж, представител на поколение : високи, с мускулна маса, наранявания от ..хладни оръжия, хранителна диета - богата в това число морска. Микената отстои на около 5-6 часа бърз ход до най-близкия морски бряг, а това показва снабдяване и то организирано Появяват се такива неща : Които до тогава ги няма Следват поколения лавинообразно ескалиращи богатство и просперитет - тези от Кръг А с датировка 1550 - 1450 BC. Много злато, слонова кост, рязко покачване качеството на изделията, поява на внушителни мегарони, стенопис, вазопис, печати, патент. Континентална Гърция настига и задминава Островната. Ликвидира я ! На там е буквално никнене на ... микенски гъби Пилос, Тиринт, Мидея, Аргос, Нафплион, Тива, Орхомен, Атина, Гла, Йолк, Спарта с няколко претендиращи Менелайона (дом на Менелай) Всяка от тези цитадели е издигната с масивна огромна каменна зидария необяснима за класическите гърци, появява се великолепно обучена и дисциплинирана дворцова счетоводна администрация която контролира икономиката на самата цивилизация Дори и Цитаделата на Аякс Теламонид - малкото царство на Големия Херос е впечатляваща Най-интересен и впечатляващ след самата Микена е Пилос Градът на Омировият Нестор и археологически на воѝна Грифон Освен разбира се бойните и ловните сцени които проследяват ...историята му, то артефактите направо ...трещят ! Огромни количества делви със зехтин, но най-вече вино и 2853 винени чаши открити само в една стая/помещение. Пияческите способности на пилоските ахейци втрещяват археолозите, но изненадите продължават - в друга стая са намерени кости на 10 говеда, които могат да нахранят няколко хиляди души. Изобилие на складови помещения където се съхранява храна и страшно много вино. Всичко това говори за смяйващи пиршества с участието на хиляди Там седяха в редици на красиви тронове и пейки. Старецът приготви виното за гостите си във великолепен бокал. Хубаво и узряло беше виното, налято от стомна, където беше държано десет години. Сега пред тях прислужницата счупи печата. След като царят смеси това вино, той го наля в чест на дъщерята на Зевс, чийто щит блести като сребърна светкавица и на която той отново се помоли с пламенен порив. Одисея, книга 3, превод Ф. ван Олденбург Ермке Дворецът на Нестор в Ано Еглианос наричан още "Омировият Пилос" едва ли се нуждае от обяснение. Открит през 1952 г. от Карл Блеген, мястото показва микенски дворец, който не отстъпва по лукс и богатство на двореца в самата Микена, а хилядите глинени плочки, които са намерени, дават добра представа за целия дворец и администрация. Илиада на Омир разказва за династията Нелеиди в „Месенския Пилос“, от която Нестор управляващ три поколения и изпраща 90 военни кораба в Троя, е владетел на богата държава

Аз възражение в този твой пост не намирам Освен, че си ме диагностицирал с температура както и реставраторите друго не разбрах. При това реставратори чиито продукции са във водещи музеи, а не artist reconstructions които правят продукции за компютърни игри и комикси. Това ако е градивна критика, то за предпочитане е жълтата-фейсбукщина. Другото : ако беше малко по внимателно чел, а не по диагонал бързайки да ме заливаш с подигравки щеше да разбереш, че изводите не са мои . Мой е преводът на ...в момента на най-актуалните тези по темата, които са приети за реално протекли процеси, тоест Научни на База Археологични изследвани артефакти и констатации на учени занимаващи се точно по епохата ! (Да, на места преводът ми не е добър, повтарям прекалено често едни думи вместо да търся синоним, получило се е малко тегаво и нечетливо, но ..толкова, който иска като в "суров" вид да чете оригинал) Та ето откъде черпя информация, защото темата ме интересува : https://ia902909.us.archive.org/21/items/MichaelVentrisJohnChadwickDocumentsInMYCENAEANGREEKIlovepdfCompressed/Michael_Ventris%2C__John_Chadwick]_Documents_in_MYCENAEAN GREEK-ilovepdf-compressed.pdf https://europe.factsanddetails.com/article/entry-131.html https://archaeology.org/issues/september-october-2019/features/greece-pylos-mycenaean-warrior-grave/ https://www.latsis-foundation.org/content/elib/book_27/mycenae_en.pdf https://www.e-mycenae.org/grave-circle-b/ https://www.researchgate.net/figure/Facial-reconstructions-of-seven-individuals-buried-in-Grave-Circle-B-at-Mycenae-The_fig1_223611071 Има и платени разбира се, които пускат също по нещо, както и мой архив който претоварва капацитета на качване, но това е достатъчно Четеш, казваш точно с какво не си съгласен и се аргументираш Защото това : Е много неточно и показва, че не си разбрал почти нищо. Бързаш с изводи и обвинения без да имаш необходимата база както от хронология, терминология, етапи, развития и заключения. Въобще само на обща култура не става. Аз цитирам Бедняшки колиби няма по простата причина, че и богаташки няма. Има примитивизъм сравнен с Минойски Крит където там вече има Дворци ! Стартът е равен, но Цикладите и Крит ускоряват, докато Континента тъпче на място. Ако малко беше следил периодизацията и процесите, нямаше да бързаш с изводите Ранен Еладски, ранен Цикладски, ранен Минойски , после среден, късен, между тях пак периодизация, начален старт, развитие....откъсване и т. н. , но кой драги ми Екземус ще чете тези досадни работи Важно е Свобода на Мнението : Всеки да си изръси...каквото го мъчи

Когато с нещо не си съгласен редно е : 1-во. Цитираш съответното твърдение и аргументираш грешките и неточностите 2-ро. Условието е да си адекватен , а не под въздействието на опиати, алкохол и подобни. 3-то. Не пренасяй раздразнението си получено от другаде - тук. Нито аз, нито реставраторите са ти виновни Освен че изтърси няколко несвързани изречения плод на разтроена нервна система, съветът ти да ме пращаш по провинциални музейчета е неудачен, защото тези за които по горе пиша там ги няма. Нито по провинциалните нито по Северна Гърция. Има ги по други места - например Бритиш музея, който го водят един от най-големите в света със също толкова значителна секция Минойско-Микенска Гърция която е най-богата след Атинската разбира се. И точно там в Британския музей бях миналата седмица за 4-ти път. Така, че запази съветите за себе и най-вече вдигни си малко нивото, защото го играеш на бивш учен, настоящ алкохолик

В търсене на истинските оригинални микенци Как са изглеждали ? Да разгледаме няколко интересни свидетелства от различни региони и от времева дистанция приблизително 3 века Както често се случва, общество ударно забогатяло се отдава и на изкуства. Не прави изключение и Микенското Тези ...атлети са от Тива - Кадмея, Средна Гърция или крайния север на Микенския свят. Според Митографията Тива е основана от ... Неиндоевропеец на име Кадъм /Кадмос (етнонима финикиец се явява анахронизъм) а сестра му Европа дава името на целия Мeйланд Има сходства с тези от Пилос който пък археологически е смятан за най-минойския микенски град. Но тези изображения според специалистите носят стилизиран почерк на Минойската школа. Тоест същинските континентални микенци не са били точно такива. А тогава какви ? Поглед към златните маски на Елита от XVI в. BC от самата Микена. От тях по-микенци едва ли има. А когато тази маска бъде напасната по формата на черепа (може би този в дясно - рисунка на скелета от времената на Шлиман) се получава интересна реконструкция Пръква се образ съвсем различен от кьосевите полу-голи атлетични фигури Вече в късния период - края на XIII в. BC на база стено и вазопис се извеждат тези реконструкции Интересно е при жените

Приблизително по същото време, когато микенските хидро-инженери пресушават езерото Копаис, архитектите им построяват и внушителната островна цитадела на Гла. Самият размер на структурата – стената ѝ обхваща площ седем пъти по-голяма от тази на Микена и фактът, че оригиналното й име е неизвестно, дълго объркваше археолозите. Гла заема триъгълно варовиково плато, разположено точно до бившия източен бряг на езерото, издигащо се до 200 фута (60 m) над околната равнина. Най-впечатляващата особеност на цитаделата несъмнено са нейните стени, които обхващат площ от около 55 акра (22 хектара). С изглед към вече пресъхналото корито на езерото, те се движат почти две мили (около 3 км) около ръба на платото. Както при микенските укрепления на други места, стените са циклопски, тоест те са изградени от толкова големи камъни, че древните са ги смятали за дело на гиганти - легендарните циклопи. В действителност имаме впечатляващо инженерно проектиране и много труд ! Стената, която е еднакво дебела около 19 фута (5,8 м), е пронизана от шест порти, четири главни входа, направени от облицована каменна зидария, до които се стига по павирани рампи. Сега особеностите : В Гла няма засечен Дворец - Мегарон ! Няма стенописи, няма лукс. Има печати и много керамика Отделно не е споменат от Омир в ...Мобилизацията - Песен на корабите Това подсказва, че Огромната Цитадела не е седалище на WA-NA-KA (Анакс, Владетел) а по-скоро Логистична база за производства, съхранение и преразпределение на селскостопанска продукция, както ѝ база на хидро-инженерна поддръжка Огромното съоръжение се оказва провинциален мега-проект при това повече от успешен. Независимо, че е между уж смятаните за съперничещи се полиси Орхомен и Тива, Съоръжението си функционира прекрасно и генерира просперитет. Разбира се, че след Колапса на Цивилизацията им, езерото отново се появява във формата на огромно блато и превръща региона не само в неплодороден, но и в нездравословен

Около 2000 г. пр. н. е. (прото)гръцки говорещи имигранти се придвижват към Егейско море и Пелопонес. Скелетните останки потвърждават, че са били високи и добре сложени. Изглежда, че тези хора са воѝни, управлявани от военни лидери. В много отношения те приличаха на викингите, които щяха да поразят Европа около 25 века по-късно - пирати, нападатели и търговци - които след известно време се установяват и се цивилизоват Общо взето маркера/представата за цивилизацията която създават е с такова ...клеймо : Микенска Гърция е : война, меч, бойна колесница, сеч и огън Което не е невярно, но разбира се не се изчерпва с това. Тези хора освен ...майстори на меча (воѝни) впечатлили Египет на XVIII династия, хетите които признават Микенския Wanaka за равен с техния император, са и моряци, архитекти, хидро-инженери, агрономи, металурзи Едно от най-великите постижения на Микенската Цивилизация е един Хидро-инженерен подвиг който наистина е смаял археолозите Пресушаването на огромното езеро Копаис/ Копаида в Беотия, Централна Гърция. Езерото е заемало огромна част от най-плодородните земи на Беотия, а в по сушавите години е ставало в блата което превръщало района направо в нездравословен. Древните агрономи са преценили, че отводняването му ще благоприятства земеделието, защото местните почви за ... "тлъсти" по Омир и ...не грешат. Отводняването на езерото Копаис би се считало за огромен хидравличен проект дори и днес, а какво значи това преди повече от 3000 години. Само Орхомен ли е организирал проекта ? Или съюз между Орхомен и Тива са работили по проекта заедно въпреки пословичната си вражда ? Със сигурност щеше да е необходима огромна работа в жива сила, за да се превърне езерото приблизително покриващо по тези времена площ от над 50 000 акра през зимата, в най-плодородната равнина в континентална Гърция. Археолозите изчисляват, че са били необходими две поколения, за да се изкопаят около 70 милиона кубически фута (около 2 милиона m³) земя, за да се създадат каналите и насипите, като последните са с размери над 6 фута (около 1,8 м) височина и нагоре до 150 фута (45 м) ширина. Освен това, над 8 милиона кубични фута (около 225 000 m³) камък е бил използван за облицоване на насипите и вероятно е имало дори изсечен в скалата дренажен тунел с дължина няколко мили, споменат от географа Страбон от 1-ви век. Полученият отлив, след като системата е била напълно работеща, се оценява на над 20 000 галона (75 000 l) в секунда. Не е чудно, че подобен грандиозен проект не е бил опитван отново до 19 век. По това време езерото се е напълнило отново естествено и е причинявало наводнения върху околна плодородна земя, периодично заливаща я от наводнения. За да се справят с това, между 1867 и 1887 г. френски и шотландски инженери ре-култивират целия басейн от името на британската компания Lake Copais. Този път са изкопани канали за отвеждане на водата от езерото в река Кефис, откъдето тя се оттича в близкото езеро Юлики. Днес езерото е заменено с полета памук и други култури.

До XVII-ти век пр. Хр Континентална Гърция е била доста депресиращо място, особено сравнена с блясъка на Минойски Крит На няколкостотин мили на север от другата страна на протока Китера разделящ Крит от Европа, са живели прост живот в малки селища от къщи от глинени тухли, в абсолютен контраст с внушителните административни центрове и добре населените критски селища във Фестос и Кносос, като последният е дом на подобен на лабиринт дворцов ансанбъл от над хиляда преплитащи се стаи. "Без никакви признаци на богатство, изкуство или сложна архитектура, Гърция трябва да е била доста депресиращо място за живеене“ "И ...Тогава всичко се променя." В Континентална Гърция започва (шоково) усвояване на ресурси, генериране на богатства които се инвестират и реинвестират в строеж на мащабни дворцови комлекси, те пък от своя страна стават центрове на политическия, икономическия и стопанския живот на бившите глинени села превърнати в ... градове с по 20 хиляди жители заети в голямата си част в ...производство, металургия и търговия. Всичко това под пълния контрол и ръководство на Дворцовата администрация, която проявява завидна номенклатурна функционалност ( в коректния и положителен за терминологията смисъл) Сигурността на държавата и държавните съкровища разбира се биват защитени от организирани военни сили. То само това да беше Пръква се огромен търговски и боен флот, който е въпрос на време да ликвидира Хегемонията на Минойски Крит. Това и става : Около 1450 г. BC Крит е ударен и подложен на огън и разрушения. Двореца в Кносос е превзет и става резиденция на Микенски управители. Други дворци на острова пострадват по-лошо - горени и разрушени. И така : Около 1600 г. пр. н. е. жителите на континента започват да оставят почти невъобразими съкровища в гробниците – внезапно впръскване на блясък по думите на Луиз Шофийлд, археолог и бивш куратор на Британския музей, описвайки бижутата, оръжията и златните посмъртни маски, открити от Шлиман в гробовете в Микена. Населението на континентална Гърция набъбва главоломно : селищата нарастват по размер, брой и най-вече богатство, като управляващите елити стават все по-космополитни, илюстрирано от разнообразните богатства, които те погребват с мъртвите си.

И така гръцки превод на Големите тържества в Египет по случай 30 (Тридесет) Годишнината от управлението на Големия Тутмос III - Най-великия завоевател в цялата история на трихилядолетната държава. Тутмос е Първият монарх от Новото царство, който законно получава правото да чества Свещенния Хеб-Сед - празник на фараона, организиран по повод 30-годишнината от управлението му. Официалното честване на Хеб-Сед, дава повод за всенародни тържества - това е ясен знак, че боговете са доволни от своя фараон, който е не само велик войн по модела на Яхмос, но и учен с интереси в областта на ботаниката, религията и историята. Тутмос III Най-Великия Фараон-Воѝн умира между 59-61 г. възраст и дори тогава е в перфектна физическа кондиция. Целта на Фестивала обаче е : да се постигне обновление на силите на застаряващия цар, а корените на фестивала са в архаичните времена, когато от вожда се е искало да е в отлична физическа форма, в противен случай племето го е убивало и слагало на негово място нов, млад и енергичен водач. Тоест : В До-Династичен Египет племето е избирало водач който трябва да докаже, че е най-силния. Физически ! Ако някой от племето го предизвика и го победи - той, старият вожд бива убит Мисля, че достатъчно обоснования дадох И според мен не е ...правилно (не звучи нито убедително, нито дори и интелигентно) заключения от тип последна инстанция : То тия или ония нямат понятие от това или онова (при това с техен етимологичен произход) само защото сегашната интерпретация на тълкуване може да се разиграва като топка от философска гледна точка.

https://www.thearchaeologist.org/blog/the-parian-chronicle-the-oldest-chronology-of-ancient-greece Откакто Кекропс се възцари в Атина и страната, която по-рано се наричаше Актика по името на автохтона Актей, беше наречена Кекропия, са 1318 години [1582 пр. Хр.] Какъв е тук в слуая Кекропс който дава името си на подвластните му жители ? Абсолютен Хегемон Откакто Хелен, син на Девкалион, се възцари над Фтиотида, и елините, които преди това се наричаха ахеои получиха името си от него и учредиха Все-елинските игри, са 1257 г. [1521 пр. Хр.], а в Атина царуваше Амфиктион. Какъв е Хелен дал името си на голяма част от различно назоваващите се дотогава ? (Тук Тукидид се включва като пише, че Хелен оказвал помощ на бедстващи племена и те впоследствие с готовност му стават поданици като приемат името му) Откакто Тезей, царувайки над Атина, събра на едно място дванадесетте града (селища на Атика)и предостави общо управление и демокрация, напусна Атина и след като уби Синис, установи Истмийските игри, са 995 г. [1259 пр. Хр.] Тук отново потвърждение от Тукидид : Тезей е абсолютен и неоспорим господар на Атина ! Извършва кардинални реформи така като е сметнал за добре, без съвети, без съобразяване. На какво се дължи Властта му ? В малка степен на законово право - като уж син на Егей, но на практика - само благодарение на ...подвизите си - тоест неговата лична сила - ликвидирала зависимостта към Минойски Крит изразяваща се в данък на момичета и момчета като жертвоприношения за жестокия култ към бика (Минотавър) Примери безброй - да не отегчавам, но наистина са много и то само благодарение на физическа сила (Разбира се в определени периоди на несигурност и анархия, впоследствие при нормализиране на обстановка нещата се ...легализират по други принципи ! Да видим и друг интересен пример : Древен Египет, да не е гръцки случай, но документа е преведен на гръцки през времената на Птолеемеите и самите гърци са наясно с терминологията и значението

По напред стана въпрос за Омировите герои. Да, от тук се започва, но отбелязвам : не разглеждаме дали това са измислени, полу-легендарни или исторически личности, а търсим смисълът на това твърдение : "един човек може ли да управлява просто защото е силен и мощен" Ето значението на Хегемон от възможно най-стария гръцки вариант - Омировият, но за да няма поредната обърквация и заиграване (словоблудства) с терминология, тълкуванията са през английски HÊGEMONÍA: ХЕГЕМОНИЯ, КЛАСИЧЕСКА И МОДЕРНА Дейвид Уилкинсън Катедра по политически науки Калифорнийски университет – Лос Анджелис От уважение към автора на темата и българската същност на форума ще преведа някои по важни абзаца, разбира се със съкръщения (най-лесно е да го пльосна на английски) Встъпление : Хегемония е термин от речника на класическата гръцка история, който е бил съзнателно възобновен през 19 век, за да поясни модерен феномен. Но в своя класически контекст, точното значение на "хегемония" е военно-политическа Йерархия (hierarchy) Хегомонът в Омировите епоси : Всичките 29 дадени лични имена на ...предводителите на Данайския Алианс са ХЕГЕМОНИ ! Обаче кой какъв е в контекста ? в превод хегемоните са представени така : "captains" капитани (1924 [Murray]: I:87; 1950 [Lang, Leaf) и Майерс]: 33; 1997 [Ломбардо]: 35), "chiefs" вождове (1942 [Бътлър]: 33), "leaders" лидери (2002 [Джонстън]: илиада2, ред 565), "lords" господари (1992: [Фицджералд]: 51) и head-man главатари които командват мъже" (1844 [Хобс]: 22). В действието : хегемоните издават заповеди, водят другите в битка и заемете челните редици в сражението. Въпреки че никой от преводите не е грешен, аз (авторът) бих приел че най-добрият английски превод на омировия hêgemôn е командир "commander." До тук нищо съществено, но ! Следва значението на по-голямата част от хегемоните, а тя е от Велик Крал /WA-NA-KA/ Anax с която е визиран само и единствено Агамемнон до буквално обикновен главатар който стои начело на няколкостотин бойци. Всеки един е Хегемон заради .... нещо си ! Агаменон защото е владетел на най-могъщия и богат град и участва с най-голям контингент войски. Господството му идва заради богатството му. Но случаят Ахил ! Той е абсолютен и неоспорим господар на мирмидонците, защо ? Затова, че е син на второстепенен херос и третокласна богиня ли ? Не ! Той е точно този който доказва, че "един човек може ли да управлява просто защото е силен и мощен" Да, Ахил е абсолютен господар/ авто, моно, едно и прочие КРАТОР на Мирмидонците, защото е ...НАЙ–СИЛЕН от всички. Как по ясно да се обясни ? Отново - тук няма значение самия персонаж митичен ли е или реален, а смисълът на понятието Тукидид описва положението в Елада след Троянската война или времената на Катаклизми и сътресения. По силни племена идват - избиват или прогонват местните, след тях идват други още по силни и диви. Точно тогава се появяват Хегемоните които упражняват властта си над група от хора благодарение на ...силата си. Никой никакви институции и сакрални традиции не бръсне по тези времена. Само и единствено силата на лидера и защитата която може да осигури е Критерия Още един важен източник макар и до голяма степен обвит с митологичен пласт, но много ценен и важен Пароска хроника датирана някъде към 264 г. пр. Хр описваща част от владетелите на Атина и хронология

Това ли е значението на термина Монократ ? Словосъчетание от две по-произход гръцки думи и буквално означава че Кратията (Властта) е упражнявана от един (моно) човек/личност Не знам кога е вкаран този термин в употреба, в сегашно време така е определян къде иронично, къде подигравателно и къде основателно - бай Реджеп Ердоган. Значението - управлява еднолично ! Корекцията ми беше в основа на това твърдение на колегата @Atom За да се направи такова генерално заключение трябва: 1-во. да си изчел почти всички схолисти и класици от Архаическия до Християнския период 2-ро да владееш много добре старо-гръцки за да прецениш значението на термините в съответния контекст 3-то да познаваш и разграничаваш стилове и школи както по периоди така и по стил (Платон и Аристотел имат много различия стигащи до открита конфронтация между учениците им) 4-то ....Като моя милост : Нищо от това не знам и нямам , но минавам "тънката, тарикатската" Набелязвам си утвърдени специалисти по интересуващата ме материя, които са си направили труда да извадят възможно най-много от възможно най-много източници с техните автори и да ги предоставят. Останалото е по-лесно ..четене, трениране на паметта - когато нещо ти потрябва да знаеш кой и кога го е писал, поназнайване на инглиш и все пак винаги по едно око към заключенията на наистина утвърдените имена в съответните дялове - за да не литне свободната фантазия. ................................................... Та имали ли ли са представа/понятие/ древните гърци понятие, че "един човек може да управлява просто защото е силен и мощен" ? Продължение....защото дългите постове не се котират добре

Да видим първо вчерашното/снощното ти състояние, поведение и реакции Откъде започнаха нещата На 3-та страница пост 4 пишеш към @deaf Следва въпросът на @Gabraka към теб Твоят отговор към него : Аз се включвам с първа реплика към теб относно гръцкия хегемон Второто ми обръщане (все още не знам какво си ми отговорил, защото през това време пиша втория си пост към теб) Това е хубаво. Звучи добре. Но дали винаги е било така ? Да видим : Какво носят републиканците ? Конкретно : Какво носят републиканците в традиционни многовековни монархически държави ? и си продължавам ... Виж сега как ми отговаряш (да не претрупваме с цитати, на тази 4-та страница първия ти пост) ще си позволя само да болдна някои твои твърдения Аз думата България не видях нито при теб когато репликираше на @deaf нито във въпросът на @Gabraka нито в твоят отговор към него. Обаче когато се обърна към мен с отговор (първи пост тази страница) ми навря в лицето България - 5 (пет пъти) в няколко изречения ! Ставало въпрос за продължение на предишни теми, защо съм ти давал пример с Франция когато ставало въпрос за ... България и защо съм се опитвал да те убеждавам , че монархията е по-добре за .... България ? Прочетох пак постовете и още повече се учудвам на реакцията ти.