Евристей

Може и да го е казал, но това е във време когато като дете бягайки от Париж от настъпващата Фронда в изблик на безсилен гняв се провиква : " Вие господа мислите, че сте Държавата, но грешите, Държавата това съм аз ! " Разбра ли го ? Щото май когато не ти изнася превключваш на развален бг, но само когато не ти изнася. Иначе това което действително е казал е : Je m'en vais mais l'État demeurera toujours " Аз си отивам, но Държавата ще бъде/пребъде вечно Документирано е. Ама това е съвсем различно от : Разбираш ли ? Обединяване не е равнозначно на поробване. Едно е да се ожениш за жена си, друго е да си награбиш млада робиня. И с двете ...спиш (нощуваш) ама нали...не едно и също. Робинчето ако те ядоса, може да го напердашиш, ама жената не можеш, щото ще ти тресне един развод и ще ти вземе половина имот. Разбираш нали ? Както ти не можеш да напердашиш жена си, така и ...английският цар не може да пердаши шотландците щото развод ще има. Развод ! Не знам дали се дължи на езикова пречка ( не е, защото когато ти изнася си говориш /изразяваш се/ добре, но когато не ти изнася го удряш през просото) Уикипедията не е последна инстанция и писаното в нея дава информативна представа, но не и приети научни тези. Когато не си чел по задълбочено история на Франция през периода Късно Средновековие, то ще си повтаряш заучени клишета и ще се доверяваш на Уикипедия. И не разбирам защо спориш за неща които ти черпиш от уикипедия, а аз (поради интерес специално за времето на Луи XIV )съм ги чел от съвременници - биографи, посланици, действащи лица както разбира се и по късни историци с приведени източници. То е нещо като аз да седна да ти разказвам за Будапеща, ти си там, ама аз чета от Уикипедия и ти казвам кое, как е... Или да ти казвам на унгарски кое какво значи. Нали ? Тъпо. Хайде спирам, със здраве и малко повече старание

Не е вярно. Това е програма на Луи XIV. (17-ти век) Какво не разбра ? Испания се вдига срещу Наполеон, когато става ясно, че вече ....Пиренеи няма ! Другите ти заключения като "царят на Англия поробил шотландците" не ми се коментират.

Национализма и националните идеологии не са плод на новото време. Тогава се разпространяват и ескалират, както и разбира се и се израждат, но корените му са някъде във Франция. През XIV -XV век този феномен вече е факт изразен в ожесточена съпротива на френския народ - аристокрация и селяни срещу англичаните. Аристокрацията се консолидира за пълна съпротива, а селяните водят партизанска война в окупираните територии. Славни лидери които да поведат съпротивата няма, или по точно има, но те са твърде далече от определението Блестящи. Това са невзрачния дофин Шарл VII - нелицеприятен и болнав принц и селянката Жана. Въпреки това, между-феодалната война прераства в национал-освободителна и Франция е възстановена. От там вече се работи здраво за постигане и затвърждаване на националното единство. Луи XI и Франсоа I имат огромни заслуги за развитието на френския национализъм От тук натам националната политика е провеждана изключително успешно (времената с провала във Фландрия в XIV са отминали и не се повтарят) бретонци, савойци, русинионци, наварци стават французи без проблем. Проблемът идва от религиозните различия : хугенотите ! За да не се повторят събитията от Вартоломеевата нощ, както и в основателни подозрения в симпатии към холандските протестанти, Луи XIV отменя Нанския едикт : който иска да остава трябва да премине към католицизма, който не - да емигрира. Франция трябва да е само Католическа ! Това е с цел : сплотяване на Нацията ! При негативен развой на военни конфликти срещу враг изповядващ протестантвото, съмнения във верска съпричастност не бива да има. ........................................................................................ Хипотетично какво би станало сега, ако Франция и Алжир започнат война помежду си, не се наемам ни най-малко да си представя как ще се оперира с огромната алжирска диаспора във Франция, но...

Това наистина ли го мислиш ? Не мога да повярвам, че това си го писал ти. Дори и на шега. Това са заучени нелепи клишета които отиват за такива като Втори след княза, но не и за теб. По какво Франция е различна от преди и след Революцията ? По какво става държава, че и се "ражда" ? Преди това каква е ? Кралството не е ли държава, пък било то и абсолютиско ? Франция преди 1789 г. е не по малко национална държава в истинския смисъл на това понятие. Държава с институции : министерства, Френска Национална Академия на науките и изкуствата, Френска Национална военна академия, Френска колониална политика, кодификация на френския език, наложен като единствен и задължителен в администрацията и регионалните управления, Държавна социална политика, държавни пенсии, силна централизирана политика и пълна доминация на Париж над регионите, автономизми не се толерират. Същевременно бързо и лесно приобщаване на нефранцузи - говори френски, изповядвай (официално) католицизъм и натам всичко зависи от индивидуалните способности. Да, има съсловно деление (което Луи XVI премахва) но няма пречка способни хора от третото съсловие да заемат важни държавни постове, дори повечето министри са такива. Мотото на Луи XIV : Един крал, един народ, една вяра, един език ! От това по национално ...едва ли има. ......................................................................... Ако не приемаш тези доводи, то тогава приемаш, че още няма съвременна английска нация, защото Чарлз III е все още с глава на раменете Впрочем кога се ражда английската нация ? След обезглавяването на Чарлз I или след обесването на трупа на Оливър Кромуел ?

Бунтът на Терсит * Одисей изобразен в архаичен стил, до него стария Нестор, зад тях Големия Аякс Теламонид, встрани : ахейското войнство което макар и разбунтувано, се възхищава от Одисей и словата му и на секундата забравя за техния представител - Терсит Лий се придържа към архаическите образи тип ...куроси Което пак е ... неточно, защото тези ...образи са изобразени не преди, а след Омир и далеч от времето на Троянската война Все пак лъха на някаква автентичност. Но да се вземат костюми (копи пейст) - облекло, въоръжение, екипировка от Класическата епоха - VI-IV век BC ... и да се "пришият" на хора живели 7-8 века по-рано при това в една коренно различна епоха е голяма неточност която води и до критики ...................................................... * Бунтът на Терсит Омир като че ли по задължение е принуден да го вкара в Епоса, но не сдържа презрението си към този персонаж толкова различен от възлюбените му богоподобни хероси и от двата лагера Терсит е ...грозен, физически нелицеприятен, ограничен нравствено, завистлив и зъл ! Това обаче е в очите на Омир който симпатизира на елита (богоравните герои)! А всъщност този човек е олицетворяващ простото, редово войнство, мобилизирано полу-насила в Азия с обещание за плячка. След като такава не само няма, но и лишенията стават непоносими, Терсит оглавява вълната на недоволството и бичува колебаещите се : ...Ахейки сте вие, а не ахейци ... Думите му отекват сред войнството и заплашват да ескалират в открит метеж Две хилядолетия по късно образът на Терсит е възкръснат от крайно леви фракции и става символ на класова борба

Мат Деймън е човекът който ще влезе в образа на Омировия Одисей в мега-продукцията на Кристофър Нолан Знаеше се актьорския състав за главните роли, но не бе уточнено конкретния образ на всеки от тях. Опасенията, че за главната роля ще бъде избран 28 годишния Том Холанд не се оправдаха. Дали обаче 54 годишния Мат Деймън (лицето на трилогията Борн) е най-удачния избор ? Ако действието на филма акцентира върху завръщането на Одисей в родна Итака, то възрастта не влиза в конфликт с образа с Омировия Одисей : Херосът е около 45 годишен и все още е във великолепна физическа форма, но не само това - елитни млади момичета като Навзикая се влюбват в него. И то не заради славата му и положението му (той за нея е непознат скитник) а заради външен вид и особено след като чуят думите му (речта му - която омайва) Навзикая среща скитника (Одисей) и ... не бяга и не се крие както спътничките ѝ, напротив .......................................................................................... Започват обаче критики (основателни) относно костюмите и обстановката. Костюмът (облекло и въоръжение) на представения официален постер на Деймън : не е добре ! https://www.standard.co.uk/culture/film/matt-damon-christopher-nolan-the-odyssey-odysseus-armour-b1211797.html Отново се излиза от Микенската епоха и се влиза некомпетентно векове по късно - някъде в архаическата и класическата, което е грешно. За сведение : (за моя приятна изненада) все повече от почитателите и дискутиращи под официалните издания имат представа за реалния образ на хора и обстановка от микенската и пост-микенската епоха и критиките заваляха (в случая напълно оправдани и уместни )

Аз не знам някога Европа да е живяла по добре от сега. Разни колапси и трагедии за нея се предричат още от 70-те на XX век, пък тя горката все се държи и финтира в последния момент Какво значи автомобилната производителност и производството на смартфони за просперитета ? То Люксембург нищо такова не произвежда ама увеличава доходите си. Швейцарският франк се изстрелва нагоре и нагоре и е най-стабилната валута от 30 години насам въпреки, че Швейцария няма смартфони и автомобили. Не и ѝ трябват Просперитетът не идва от ...производство. Не и след втората половина XX век Това е залегнало още от 70-те години. Маргарет Тачър ликвидира мино-рудобива в Северна Англия. Милиони (в това число семейства и свързани с миньорите) останаха без работа. Минаха на социални помощи. Сега ... ! Въпреки че милиони се изсипаха на хазната/държавата на издръжка ѝ - помощи и компенсации/ то накрая държавната сметка излезе на : ПЛЮС ! Тоест по добре е десетки хиляди съкратени миньори + техните семейства и близки (отиващи над милион) на държавна издръжка, отколкото да работят на загуба. По статистика икономиката бележи ръст Мен не ме интересуват производствени индекси, а показания на покупателна способност Що се отнася за автомобилите .... То Ферари, и Ламборгини фалираха още в началото. И не защото са калпави, а защото разходите не покриваха приходите. Нещо от сорта ...прекалено предлагаха, малко получаваха... Трябваше да бъдат купени от мащабни производители като Фиат, или да получават държавни поръчки При фалита на Рено, бай Шарл дьо Гол се застъпва, че това е национална гордост и Франция е длъжна да помогне. Помогне, помогне, като я одържави До началото на XXI век нито една английска марка автомобил не е собственост на английските си първо-основатели. Бентли, Ягуар, Морган, Мини Купър, Роувър, Астън Мартин - всичко отива по дяволите - чужди собственици заради финансов фалит на британските авто-производители. Не защото автомобилите са лоши, а заради ред друг фактори Въпреки това Британската икономика не се влияе върху този фактор или по точно казано това не оказва влияние върху жизнения стандарт....

Айриш правителството може да казва каквото си ще... Днес е едно, утре ще е друго Въпросът е не само традиционен, но и съпътсващ самата идентичност ИРА не одобрява това ! Не ме карай да те репортна на ИРА Ще те гърмят...

Айришите са особени хора, патентовали са си уискито наречено ...IRISH WHISKEY с няколко световни марки като BUSHMILES, JAMESON, DINGLE, TULLAMORE D.E.W и много местни. Те имат и съответните степени според селекции, реколти и отлежаване ! Ирландското уиски има разлика от това на Шотландското - скоч и на американското - Бърбън. И като традиция и като състав. Това е индустрия. Това е и идентичност ! Национална гордост ! Кой бе, Мейк, кой ще бара там ? Това е символ на ЕЙРЕ, бе човек. Къде си си вреш носа където и бъкел не разбираш. Или сънуваш седнал на врящи пачи яйца.

Хайде...Българският Грета Тунберг не издържа от кошмара Трифон Зарезан и отново изсипа това което го мъчи. Ако Веганството и пълното въздържане от всякакъв алкохол водят до резултат = Мейк от три-четири години насам, то положението е тревожно. Дори не тревожно, а опасно. Типично по Тунбергски, Мейк громи консумацията на алкохол и месни продукти с много жар, агресия, патос и енергия, но с изключително слаба база от знания и аргументация. Тяхната липса, Мейк компенсира със ....труд и упорство ! Неуморен труд, упорит труд, труд комбиниран с изключителна наглост и дебелоочие за налагане на зле подплатената си теза. Дори и откровени лъжи, евтини манипулативни номера и замитания По темата : Да, на мен лично умереното пиене ми влияе добре. Да посетиш дадена дестинация, да разгледаш забележителностите ѝ, а вечерта да опиташ кухнята ѝ която включва животински продукти, а за аперитив - алкохол - това е пълно опознаване и запечатан спомен ! По лексикона : Моят ленлорд (хазаин) често ходи до Шотландия за по един уикенд, уиски туризъм. Посещава кланови (семейни) дестилерии, пие на място местен скоч производство от местни хора с вековни традиции. Те не произвеждат в промишлени количества, а много малко (ограничени селектирани партиди) предимно за клановете си и предварително букнати поръчки. Ако имаш късмет може да ти продадат нещо. Аз не съм ходил там, но съм опитвал скоча им донесен от хазаина и .....какво да кажа ? Елексир ! Хазаина ми каза, че усещането пък било съвсем друго когато го пиеш ...там, в хай-ландска Шотландия, природата, обстановка, съответните nibbles = мезета и хора ! Той самият се връща ...друг човек от там. (Искай каквато и услуга - веднага) Иначе за мен лично, да бъда убеден да се лиша от гръцката ретцина е все едно да убеждаваш 18 годишен че сексът е вреден а пълното въздържане е полезно за него ! ............................. Тук не искам да засягам хора със здравословни проблеми и за които приемат на алкохол е забранен или противопоказен. Животът си продължава, но не толерирам агресивното и най-вече невежото агитиране срещу "опасната" вреда и от най-малкото количество на какъвто ѝ да е алкохол. Не толерирам истерията, не толерирам лъжата, не толерирам наглоста...

да, Търновски надпис на Йоан Асен например

Освен с умопомрачително огромния брой ... пиеси, представяни в Елада и Римския свят, образът на Одисей започва да се трансформира през вековете, преминавайки границите на античния свят и вплитайки се в различни културни и исторически контексти. От митичния герой на Омир, пресъздаден в трагедиите на Софокъл и Еврипид, до вдъхновението за съвременни романи, театрални постановки и кино адаптации, Одисей неизменно остава символ на човешката издръжливост, хитрост и копнеж по дома. Образът и пресъздаването в Кино и Телевизия Една от първите високобюджетни и мащабни продукции с която се заема Холивуд в началото на славните си години е : https://www.imdb.com/title/tt0047630/ С Кърк Дъглас Да, от съвременна гледна точка филма е леко наивен и ..остарял, но... Кърк е великолепно пасващ на образа на Одисей - лице вдъхващо позитивизъм, надежда, чувство за хумор, оптимизъм ! Няма такъв точен ...удар ! Разбира се ...подплатен с лошия в лицето на Антъни Куин в образа на Антиной - млад аристократ от новата генерация на Итака, която не помни Одисей и търси своите права Следва нова мащабна продукция десетина години по късно https://www.imdb.com/title/tt0064750/ като Ирене Папас беше страхотна в ролята си на Пенелопа Европейска продукция част от която заснета в ...Югославия (Хърватска) или ...славните времена на Европейското кино Все пак Кърк Дъглас даде своя отпечатък над образа и Беким Фехмиу макар и не лош и с добра игра, не успя да го измести

Да видим какво пише по ...темата считаният за баща на военната кореспонденция - Тукидид син на Олорес и почитател на Херодот. Тукидид (1/4 тракиец) пише така : Народите от Средиземноморието започнали да излизат от варварството, когато се научили да отглеждат маслини и лози ! Под Варварство се има предвид - излизане от примитивизма и диващината, лошия живот, високата смъртност, тежките условия за живот След маслините и ...ЛОЗИТЕ – Жизненият стандарт се вдига, продължителността на живот също ! Това е констатирал и написал един от най-ерудираните военни историци на своето време. И това има значение Това което констатира и проповядва Мейк е без никакво значение за историята и науката

Човек не пиша това за теб, който го играеш на развалена радиоточка, а за други, които имат реална представа. Едно и също повтаряш като латерна, ама се замисли ! Ти си този който си изпаднал и то не в логическа заблуда, а в логическо разстройство. И мене ме яд, ама как да ти помогна , кажи ?

Пък ако се вярва на скулптурните изображения, Хатшепсут на младите си години е била слабичка. Ако не е била такава, то е искала да изглежда такава , тоест - слаба. Ама си е била слаба....защото графит нарисуван от някои от работниците на Хатшепсут в храма ѝ Дейр-ел Бахли Царицата ... червена точка .... е .... в поза ... от главния си архитект Сененмунт, нейн министър Авторът на графита е някой от работниците, които са имали достъп и преки впечатления до царицата си и нейния главен архитект - това са сурови хора на които не им пука от евентуално разкритие - че ще бъдат живо-мумицифицирани за светотатство или в най-добрия случай хвърлени на крокодилите. Значи Хатшепсут е надебеляла въпреки, че не е пила алкохол !?

Случайно или не, Големия скок в цивилизационно отношение се дължи на изобразяването и внедряването в употреба на ...колелото. Обаче никой не знае кой и кога точно го е измислил и приложил. Това което се знае, е че колелото се разпространява и носи ...прогрес ! Още по интересно е, че покрай колелото заедно с него се придвижва и .... култивираната лоза. Лозата нахално си проправя път на югоизток към благодатните райони за да стигне до Близкия изток . Доказателствата сочат, че шумерската цивилизация и по сетнешните месопотамски (на територията на днешен Ирак) систематично са отглеждали лозя за производство на вино. Виното се приема за свещена напитка, достъпна само за елитите, докато бирата е предлагана като народна напитка. В същото време египетските династии след 3000 г. пр. н. е. вече се погребват с любимите си вина, посвещавайки цели фрески на процеса на винопроизводство. Ето как знаем за сорта Какомет от епохата на Рамзес II, която също съвпада с въвеждането на "етикетирането“ на виното, или патент както може да се види по-долу: "През 30-та година. Добро вино от големия напоен терен на храма на Рамзес II в Пер-Амон. Отговорник на винопроизводителите, Тутмес." Този калпазанин е смучел вино още от ранните си юношески години, харесвал е сорта Какомет и го е предпочитал пред преварена вода от Нил. Името му е Рамзес II и е известен в популярната наука като ...Най-Великия фараон на Египет, управлява еднолично в продължение на 66 години, умира на възраст около 90 ! Би трябвало с оглед на това, че започва да пие вино вместо вода от около 14-годишен да е силно оглупял и поне с няколко ракови образования до към 35 -та си година. Не само, че това не се случва, но и кондицията му и афродизиака му са впечатляващи. Има над 80 деца, а данните от изследванията му са за мъж отлично за възрастта си здраве. (88 - 92 годишна възраст) Обаче далечната му предшественичка - царица Хатшепсут Не пие вино ! Но не защото е разбрала колко е опасно, а защото Египет наскоро изгонил хиксосите които са контролирали северните територии точно с лозовите насаждения са първоначално занемарени, а винопроизводството е било в техни ръце. Отделно и неприятния спомен за тях и свързаните култури. Та...царицата не пие вино (никакъв алкохол) но.... изследванията от мумията ѝ гласят : 50-годишна, пълна (над нормата) с ...раково образование ! Анализа на мумията показва, че царицата е имала рак, диабет, артрит Защо така ? Да се чуди човек

Нека да видим обаче не такива престижни произведения, а един вид илюстрации но... вече доближаващи се до ..оригинала Микенския или нека е пост-микенския период със своята специфика Или там някъде където е периода на Троянската война .... около XIII век BC Нещо такова си били пиршествата /партита / Изобилие през Късния Егейски Бронз има ! Има внос, има обмен на стоки има комуникация. Появяват се стоки на лукса и изобилието. Жизнения стандарт се покачва ! Населението се увеличава драстично, поява на градски агломерации Изобилието е археологически засвидетелствано в Пилос където в зала са открити няколко хиляди питейни винени чаши, както и делви и амфори с вино. Но към детайлите От тази илюстрация що годе представа за епохата Облеклото е прилично точно, лъха на микенщина, а не на късни класически интерпретации

Завръщането е следваща тема която приковава вниманието на творците 20 години по-късно и умишлено състарен от Атина, Одисей се появява в родна Итака Никой не го разпознава New York, Metropolitan Museum of Art. Скитникът Одисей (неразпознаваем) пред Пенелопа, Телемах, свинарят Евмей и татко Лаерт 450 г. BC Първият който ще го познаe е фермерът Евмей Пенелопа също го разпознава, но тактично не се издава, кокетничи и ще иска доказателства Одисей и Телемах избиват кандидатите /Thomas Degeorge 1825 г./ Christoffer Wilhelm Eckersberg: Ulysses’ revenge on Penelope’s suitors. 1814 Bela Čikoš Sesija (1864–1931) Odysseus Kills the Suitors Проявата на чудовищна жестокост от страна на иначе великодушния Одисей над кандидатите е необяснима - все пак те са негови поданици и особено след апела на Евримах : пощади ни, твои подвластни сме ние. След туй ще платим в общината всички напитки и гозби, които в дома ти прогуляхме. Всеки отделно на тебе ще даде и за двадесет бика мед и злато блестящо, додето смекчим яростта ти. А дотогава гневът ти ще бъде напълно законен ................................ Необяснима е жестокостта на Одисея не само към всички кандидати (елита на неговите поданици) но и към слугините преспали с тях Разбира се нито и намек за упрек от страна на автора Омир. Той си е винаги на страната на Богоизбраните хероси и тяхното решение е винаги правилно !

Да нахвърля няколко изречения... Макето за мое съжаление се превръща във ....форумен шут. От километри се вижда, че тук от убеждаващите го има хора които са много по навътре с материята и като компетентност и като приведена аргументация и от много по големи знания от него, но той не го забелязва, игнорира го. Един @Димитър Йорданов например е десетократно по компетентен от него по темата, прави си труда да го убеждава, но уви Мейк го играе на ..рогатото Има си специализиран термин когато обвиняващ несъгласните с теб в крайност и престъпна/криминализирана принадлежност , примери бол ... когато някой преди 80-те, критикува и най-леко Българска Комунистическа Партия той веднага бива класифициран като ...Фашист ! Не като умерен комунист или като социалист, а като фашист ! Същите прояви от страна на Мейк Който не рита срещу и една бира на ден значи е ...Алкохолик ! Няма как да не си алкохолик щом не скачаш до небето и да не заклеймиш всичкото алкохол като най-голямо бедствие за человеческия род. Дори нещо повече - не алкохолик, а ПРЕСЪПНИК ! Пак ...не е нужно човек да е психолог за да констатира, че Мейк има проблеми. Психически проблеми, което не ми влиза в работата, но той иска след като не може да пие алкохол по някакви причини, и никой друг да не пие. И вади от 9 дерета вода за да доказва...а доводите ...мале мила : Главния хирург на САЩ ??? Какво е това животно ? Правителството на Ирландия ? Знам, че съм поредния алкохолик=престъпник, ама нека помогнем на Мейк

Интересът към този епизод се корени в решението и риска който поема Одисей. Той е предупреден, че сирените са магически същества които чрез музиката си омайват и притеглят слушателите си но целта им е да ги умъртвят ! И не може да не се изкуши да....преживее концерта им, заповядва на екипажа да си напълни ушите с восък, но самия себе си не лишава от възможността да се наслади на изкуството им. Нарежда да бъде вързан, но не си запушва ушите, поема риска, а желанието му е да ги чуе , да се наслади на тяхното изкуство ! Това е символ за човешкото любопитство и познание, което макар и твърде рисковано и опасно се оказва не само отворено, но и пристрастно към изкуство и култура. Изкуството си има цена ! Тук в случая цената е риск за живота, но съжаление няма ! Заслужавало си е. ....................................... Друга интересна тема за творците е ...Хорър епизода с циклопа Полифем - едноокият великан човекоядец. Най ценни експонати са фигурите от Сперлонга, които са поръчани от самият Тиберий и са намерени във вилата му в Кампания Ослепяването на Полифем Натам в подреждането са кратери, вази, саркофази с изображения на сцената - ослепяване на Полифем. От Крит до Италия ! Средновековие, Ренесанс, Романтизъм, Класицизъм, Ново Време - Подвигът не само не е забравен, но се издига в култ - символ на победата на човешкия ум над грубата мистична сила ! Полифем откъсва скала и я замята по кораба на Одисей / Арнолд Бьоклин 1896 г./ Същата сцена изкушава и големия Жан-Леон Жером ............................................................................................ Епизодът с Полифем става показен образ за победата на човешкия ум над пара-нормалното и мистиката

Една от най-интересните за творците сцени и с най-много изображения от Одисеята е епизодът със сирените Най-престижна се смята картина от Уотърхаус - потомствен английски художник роден и израснал в Рим Една от причините за високото котиране, че концепцията се доближава до архаична гръцка ваза Още една интересна творба по темата на Хърбът Джеймс Дрейпър - ярък представител на Викторианския Класицизъм Като по неговата картина има добро според мен ZB work Технологията позволява и поглед ...от другия ъгъл

Песен четвърта на Одисея, Елена (името на Омиров гръцки се е произнасяло Хелене, ама на микенски май е било нещо съвсем различно *) разказва за срещата си с Одисей. Херосът предрешен като просяк влиза в Троя да шпионира. Елена го разпознава и започва да го разпитва, но скитникът ловко се измъква от въпросите ѝ. Сега следва интересното : Само когато след баня с елей му помазах снагата, дреха когато му сложих и най-тежка клетва положих да не издам пред троянската рат Одисея, додето в стана си той се завърне при своите кораби бързи, само тогава изказа ахейските хитри кроежи ! За да няма съмнение в бг превода проверка с английски: Samuel Butler (1900) – Прозаичен превод "But when I had bathed him and anointed him with oil, and had given him clothes to wear, after I had sworn a solemn oath not to betray him to the Trojans before he reached the camp and the ships, he explained to me the whole plan of the Achaeans." Преводът на Бътлър е ясен и буквален. Той подчертава акта на банята, избанян, помазването с масло и даването на дрехи, както и тържествената клетва, която Елена полага. Robert Fitzgerald (1961) – Поетичен превод "Then, after I had bathed him, rubbed him down with oil, and sworn an oath not to reveal him as Odysseus to the Trojans till he made his way back to camp, he gave me all the details of the Argive plans." Фицджералд превежда „rubbed him down with oil“, което звучи по-интимно и персонално но и тук значението е ...избанян (малко диалектна бг форма, но си е актуална) Emily Wilson (2018) – Съвременен поетичен превод "I washed him, rubbed him with soothing oil, gave him some clothes and swore a binding oath not to reveal him as Odysseus before he made it safely to their camp. Only then did he tell me the Greek plan." Тук вече не ...избанян, а изкъпан, но пак от нея, разказвачката ......................................................................... Така, че категорично : Елена е изкъпала Одисей и докато го търка и маже гърба, му досажда с въпроси на които той най-накрая отговоря като я заклева да мълчи. Какви са изводи и интерпретации ? Първо къде се е случило ...къпането ? Вариантите са два ! Градска баня или някоя баня в двореца. И в двата случая риска е огромен ако ги разпознаят. Какво ще търси Елена сама в банята при един от най-големите врагове на Троя, при това гол ? Да, ..имало е традиция когато дойде знатен гост, домакина да му предложи баня и да бъде изкъпан, но от робини и слугини, а в краен случай когато госта е много скъп и близък и от някоя от неомъжените дъщери на домакина, но ...никога от домакинята - съпругата. Това първо и второ Одисей не е гост в Троя а шпионин и голям враг, няма как домакините да му предложат баня. Брадва да, но не и баня ! Другия въпрос : защо Елена помага на Одисей и най-вече защо не го издава ? Намеците, че е изпитвала угризения и се е затъжила за сънародниците си не са удачни. Малко по късно Елена много подло провокира като имитира гласовете на съпругите на ахейските воѝни затворени в дървения кон с цел да се подмамят и да се издадат. За малко да успее Това потвърждава, че Елена не е безразлична към Одисей – тя не само го разпознава, но и му помага, запазвайки тайната му. В същото време по-късното ѝ поведение когато се опитва да издаде воѝните в Троянския кон показва, че тя е противоречив и многопластов образ – нито лоялна към гърците, нито напълно предана на троянците. ............................................................. * Омирово време (Архаичен гръцки – VIII–VII в. пр. Хр.) Име: Ἑλένη (Helénē) Произношение: [heˈlɛː.nɛː] В класическия и архаичния гръцки език буквата Η (ета) се е произнасяла като дълго "е" (ē) – не като "и", както в по-късния период. Началното Ἑ- (He-) е с придихание, което означава, че името започва с меко "х". Като цяло, "Елена" по Омирово време вероятно е звучало като "Хелéːнē" (Helénē). Микенска епоха (XIII в. пр. Хр. – линеар Б) Име: e-ra-na или e-re-na (вариант на Ἑλένη) Произношение: вероятно [he.ra.na] или [he.re.na] В линеар Б (микенската писменост) няма отделен знак за "л", затова се срещат варианти като "e-ra-na" или "e-re-na", които може би са означавали "Елена". Произношението е по-близко до "Херана" или "Херена".

Говори Нестор - стария ветеран Никога през живота си не съм виждал ...Бог така да обича, както Атина обичаше - Одисея ! Наистина няма такъв аналог на всеотдайно покровителство на бог над смъртен Но все пак връзката им не надхвърля корекцията : майка - син или по точно голяма сестра- по млад брат... Одисей послушно се подчинява на ..."кака" си Атина, но в даден момент проявява елементи на човешки изблици - упреква богинята, че го е зарязала в дълъг период от живота му. Най интересен е случаят с Елена ! Имало ли е връзка (интимна) между Одисей и Елена ? Според Омир ! Може би отговорът е : Да !

Жените и Одисей Като ерген Одисей син на Лаерт се пробва....като кандидат за ръката на Хелена в Общо Ахейската кандидатура ! Разбира се той е достатъчно умен че да прави илюзии , че ще я спечели. Твърде беден е, затова даже не си прави труда представи подарък (така и така няма да бъде впечатляващ) но прави нещо друго. Посъветва разтревожения Тиндарей - баща на Хелена относно избора на кандидате. А именно - да ги обвърже с клетва. Тиндарей е благодарен, но в замяна Одисея иска услуга : ръката на племенницата му - Пенелопа. Тоест по добре врабче в шепите отколкото орел в небето Пенелопето е хубавка и най вече лоялна. Е то никоя жена не е нелоялна към Одисея Харесва го Кирка (Цирцея) харесва го Калиспо, харесва го Навзикая, харесва го .... Самата Атина богиня

Жените в живота на Одисей А те не са коя ѝ да е Приетата теза, че любовта между Одисей и Пенелопа е пословична със своята вярност. Става въпрос по Омир ! Тоест максимално автентично. Одисей не е красавец според описанията, няма чара на Нарцис или Ахил, но пък жените му се лепят като мухи на мед Първият случай е самата Пенелопе - съпругата му Отблъсква ухажорите - млади, агресивни и богати, мечтае за завръщането на Одисея Втория случай : Вещицата Кирка (Цирцея) Кирка мрази смъртните хора и ги превръща в животни (тук в свине) В случая с Одисей тя приема да върне образа на екипажа му превърнати от нея самата в свине отново в хора, но ...цената е ...преспиване с хероса ! Тоест Кирка иска плътски желания със смъртен в лицето имено на Одисей за да отстъпи ! Следва едногодишна любовна активна при това връзка между Вещицата и Одисей Натам е аферата Калипсо ! Богиня, дъщеря на самия Атлас - стожера на Света, Калипсо се влюбва до такава степен в Одисей, че иска да го обезсмърти и да се омъжи за него. При вестта за решението на Олимп, че Одисей трябва да бъде пуснат от нея, Калипсо изпада в истерия, (първи прояви на феминизъм) но в крайна сметка отстъпва Следва Навзикая - царската дъщеря на цар Алкиной и царица Арете Ужасно много произведения по темата Някои от тях : Червена точка Къпещата се царкиня среща с корабокрушенеца Одисей тук още много картини по темата https://eclecticlight.co/2023/06/19/trojan-epics-17-meeting-nausicaa/ Акцентът тук ще е върху жените оказали влияние на Одисей