Евристей

Това е така , но виж хронологически как се разминават нещата. Първо след погрома при Кана, римляните правят всичко друго но не и да преговарят за мир. Нещо повече - през същата тази фатална за тях 216 г. те спират картагенците при Нола и пак там още на два пъти дават отпор на Ханибал. Две години по късно най-нахално обявяват война на Македония - първа македонска ! През 212 на ...три пъти скачат срещу пуниеца като и трите пъти са победени , но това не пречи да превземат перлата на Сицилия - Сиракуза. След това картагенците трябва спешно да се изметат от целия остров. Другата перла - на Кампания - невярната Капуа е завзета и наказана въпреки помощта на Ханибал през 211 г. И отново за две години римляните три пъти скачат срещу картагенеца - Хердония , Нумистро и Аскулум : и трите пъти са разбити ! В Гърция с помощта на етолийския съюз и Спарта Рим печели срещу Филип V . От 208 до 203 Клавдий Нерон и Публий Сципион нанасят серия от поражения на Хадрузбал , Сифакс , Магон и Масиниса. И се стига до 202 при Зама. Само, че нещата съвсем не спират до тук както сочи логиката - изтощеният от дългата война Рим да има нужда от възстановяване на съсипаната си икономика и огромните човешки жертви, разорените земи , разрухата в селското стопанство …..няма такова нещо. Следват Аоос 198 и Киноскефале 197 където силната Македония е извадена от строя и превърната в третостепенна сила. Апотеозът е Магнезия където уж крайно изтощените легионери воюващи непрекъснато от 2 десетилетия нанасят поражение по учебник над безспорен военен ас като Антиох Велики. Ред е и на по- младия брат Сципион - Луций да се нареди до великите военни гении на републиката. Именно ! Но това се отнася предимно за старите патриции : До принципата изпъкват 6 патрициански фамилии - дали най-много консули, претори, военни трибуни, понтифекси, квестори , тук там някой диктатор, и с най-голяма клиентела. Това са Фабиите, Клавдиите, Емилиите, Корнелиите, Манлиите и Валериите. Всичките те са със сабино-латински произход. Акцентирам върху редът - сабино - латински. Клавдиите, Валериите и Емилиите са сабини. Фабиите и Корнелиите са под въпрос между сабини и латини. Манлиите вече са латини. Цитирам "Латините са били едно от осемте италийски племена - Апули, Брути, Лукани, Сабини, Самнити, Умбри / Оски и Венети - които мигрират на италийския полуостров около 1000 г. пр. Хр. от Север. Те зареждат/попълват още патрициански фамилии, но не толкова значителни както сабино-латинските. Разбира се, Италия не е била ненаселена. Етруските живели на север от Рим в Тоскана, а на полуострова живеели и други по-тъмни хора. Еруските вероятно са били карианци от Мала Азия." Сега интересното е, въпреки, че управляват Рим в продължение на век, чрез Тарквиниите и въпреки, че римляните възприемат много от етруската култура и традиции, няма етруска патрицианска фамилия. Влиятелни и богати плебейски да, но не патрициански ! Същото е и с гърците. Няма гръцка патрицианска фамилия …….. По натам ще продължа

Колко е било населението на древен Рим , градът, Републиката , Империята - Принципата, Домината, Източната/Константинополска империя ? Едни от първите конкретни данни за популацията на римляни , латински граждани и италийци на територията на Италия по време на така наречения среден републикански период са на великия син на Щастлива Аркадия - Полибий ! Грък по кръв , римлянин по дух и съвременник на събитията ! Военен историк - практик , действащ на терен, не като по късните ромейски и латински хронисти които в болшинството си са духовни лица и твърде отдалечени от материята на военното дело ! Полибий е военен до мозъка на костите си и за наш късмет - и образован хронист ! Безпристрастен и точен ! Забележете Полибий - етнически грък от най-бедната област на Старата Елада - Аркадия е любимец и на националния герой на Рим - Сципион , но и се ползва с уважението на заклетият му враг - най-хардлайнера : лидерът на най-крайното крило на римския консерватизъм / шовинизъм : Марк Порций Катон ! Мразещият всичко гръцко ще удари едно рамо за искането на ...гърка Полибий пред сената за освобождаване на ахейски пленници ! А мнението на Порций тежи и....сената освобождава ахейците на Полибий .… Та щом и двата враждуващи лагера/партии в Рим уважават и признават Полибий , не виждам защо и ний да не вярваме(и уважаваме) в неговите сведения. Та ето описание на Италиката от експерта и съвременник Полибий , точно преди нахлуването на пуниеца Ханибал . Кой човек е толкова прост и мързелив, че да не поиска да узнае как и чрез какъв род политическо устройство за по-малко от петдесет и три години бе завладян и поставен единствено под властта на римляните почти целият обитаем свят – нещо небивало досега? (Явно има бедни ми Полибий - тракедонистите в Бг две хиляди и двеста години по късно) Натам с данните : ..ще трябва да разкажа за силите на Рим и за количеството на тогавашната му армия ....Цялата армия от римляни и кампани наброяваше двеста и петдесет хиляди пехотинци и двадесет и три хиляди конници. Броят на оставените в Рим сили възлизаше на сто и петдесет хиляди пехотинци и шест хиляди конници, а цялото количество мъже, годни да носят оръжие, възлизаше на седемстотин хиляди пехотинци и седемдесет хиляди конника ! Виждаме тук за какви цифри става въпрос . Възможно ли е това ? Да ! Защото натам виждаме обосновката : Многобройното население, неговият висок ръст и физическа красота, а също тъй и неговата смелост във време на война ! Ta да се чудим ли на тази база, че романус милитес го дават на екс...война на живот и смърт срещу Ханибал , но успоредно тече завладяване на Хиспания Ситериор, войни срещу Македония , а няколко години по късно и срещу Антиох Велики ? При това …..победоносни ! Човешки ресурс и икономически такъв - има доволно ! Тежките поражения от Ханибал не само не оказват негативно влияние върху експанзионистичната мощ на Рим , но и напротив - ескалират пасионарността му до небивали величини ! Икономическият и човешкия му потенциал се оказва неизчерпаеми ! Натам конкретика и данни ………...

Не мога да постна няколко интересни карти на Римска Дакия . Въпросът ми е , че териториите между Карпатите , Дунав и Днестър - съвременни Велика Влахия, Молдова и Бесарабия не са в границите на империята ! Или за да съм по педантичен - влизат в периода 102 - 117 г. под названието Анте Мизия. Но натам - са аут. Тоест по всяка вероятност (Х)Адриан се отказва от тези земи , както и от Месопотамия до персийски залив и от Армения до Каспийско море. ………..Та отклонението ми е по повод за легендарните ГЕТИ и тяхната судба ! Те ли са ...бъдещите ГОТИ ? И защо ? Едва ли има народ който да ...клечи на такова ветровито място в продължение на....хилядолетие и не само да не се затрие /претопи, победено, интегрирано, заличено и прочие/ но и да експлодира в пасионарната енергия на бъдещите готи които ще върлуват в продължение на 3 века и ще създадат свои кралства на територията на Рим . Просто такъв аналог в световен мащаб ...няма ! Това което е засвидетелствано - Гетите твърде лесно са победени от персите на Дараявахуш , след това имат локална победа над диадоха Лизимах . Натам се опасявам, че остават като призрачен ...топоним или даващ легитимност политоним…..

Така ….след неуспехите Домициан сключва твърде унизителен мир с даките, нещо което войнишката чест на Марк Улпий не може да преглътне. Освен разбира се потъпканата римска гордост, сребърните мини на трансилванското плато са допълнителен стимул проблемът "Дакия" да бъде решен кардинално , без отлагане, без компромис ! След двe военни кампании вълчето леговище е пратено в небитието и е създадена новата провинция Дакия ! Включваща територии на съвременни Трансилвания , Банат и Мала Влахия/Олтения . Гледам в нашата уикипедия (и само там) Буребиста и Децебал са вече с ….гетско гражданство ! Но мен друго ме интересува , ако може наготово да получа аргументирана информация базирана на източници или експерти. Предварително благодаря за което. Та въпросът ми е за земите на съвременните Велика Влахия - Мунтения , Молдова, Бесарабия ….те …..как са ? Това което аз знам - в един момент са провинция на Рим под името на Анте Мизия , но още по времето на самият и завоевател Траян е преструктурирана като зависима територия - аналог на царство Тракия - управлявано от Одрисо-Сапейски династии изключително лоялни към Рим. Интересуваме где са гетите ? Ще се опитам да постна и няколко карти да видим може ли да се внесе конкретика …. ………. не става ...или аз не мога пействам URL но ...не става

Йончев и Маготин - както се казва язък ви за отделеното време и безплатните (полезни) лекции , но уви те няма да имат никакъв ефект върху въпросните двама потребители - Илиан и Бобо. Целта им е не да научат нещо , а да наложат своето. Каквито и доказателства и аргументи да излагате те ще се разбиват като вълна в скала. Не подава ! Подкованата идеология ..с нея оправяне - йок ! Някога през 50-те специално подбрана и обучена група от провокатори с няколко млади лидерчета надарени с дар-слово нападат побелял професор и го обвиняват в про-фашистки уклон. Старият учен се опитва да се защитава аргументирано , доказва, че не е така, но насреща има само истерични крясъци с които е прекъсван и едни и същи въпроси повтаряни до безкрайност , без ни най-малко да бъде изслушван . И това докато не бъде "изтръгната" въпросната "улика" ! За съжаление и сега в демократичния свят е така , ако бъдеш набеден за расист или хомофоб. (иди доказвай за сестрата) Та такива са нашите съфорумци - ти му обясняваш , поднасяш аргумент , факт , теза , обоснован анализ на ...някой си учен, привеждаш данни от археология, антропология, лингвистика , генетика ….насреща получаваш …….ами пак същото. В едни момент имаш чувството , че насреща ти не е човек, а ….развалена плоча ….в случая софтуер който препраща един и същ отговор. Те имат от 2 до 4 отговора и ги преповтарят на всеки пост ! Илиан започва от специално извадени за негово удобство генетични данни , минава към изрязани цитати на някои хронисти и ...пак обръща към данните. Като разбира се не изпуска и се държи за клона на конспирациите и тенденциозността на хронисти като Йордан. Бобо започва от танците , минава през Херодот , опитва да се хване за..... на Василия и накрая се завира под полата на кака си Росица. Та няма как да стане ! То се вижда , че те не са за дискусия - тоест при такава се започва едно по едно от това какво ти поднася опонента - с това не съм съгласен ...защото …1-во ...така и така 2 -ро ….този казва едно, оня друго...…. 3-то ...да това е така наистина съм съгласен, но как ще обясниш че..... ! Така се води градивен спор ! Няма такива филми тука ! Тропане по масата и ….я кажете ми , че аз нещо.... ! Към потребител @ Бобо - все си мисля, че …...не си закоравял автохтонист ! Имам надежда в теб...не я погребвай ! Разбери - косвени паралели може да се правят и с индианци (орнаментите по чергите) и с африканци ( омоними с етнонима ) както и с разни пароними натаманявани от бай ти Петър Добрев из дебрите на Афганистан, Казахстан , Украйна и Кавказ.

Системата не ми дава да кача някои що годе реалистични образи на Атила на база описанията на Приск Панийски , че още и Тракийски и Йорданес Готски . Всичко друго е , но не и на ариец . Съжалявам ! Продължавам да сквернословя : Освен и за не дотам зашеметяващата му външност, Бащицата се оказва и не чак толкова добър пълководец , колкото и да не ни се иска - носещ се по течението на статуквото извоювано от чича му и брат му (съвместно да, но самостоятелно...ъ...не джала )

Към феновете на бащицата Авитохол - Атила : що след смъртта на бате Бледа скалата на експанзионистичната успеваемост тръгва … стремглаво надолу !? Ужасно земетресение срива стените на новата столица Константинопол и.....Бащицата като самостоятелен владетел тръгва на юруш към богатствата на Нове Рим , но е пресрещнат при Лом рийвър. Изходът от сражението е меко казано дискусионен , но в никакъв случай не може да се припише за хунска победа ! И то точно заради промяна на първоначалния замисъл/цел на похода - батисване на останалия без стени (полувъзстановени) Константинопол. Авитохол се задоволява с един грабеж и прибиране в ...дървения си дворец. Натам е ...Каталаулум и....качествено поражение (пердах) за бащицата ! Ке види Хонория (римска принцеса му се иска на нереза му с нерез, имащ стотици женоря) през крив макарон ! Грозен е за нея бре ! Грозен ! Няма за него римска синя кръв , не ! Той не е синеокия и висок Джерард Бътлър от Холивуд бре ! Не е !

Битки е имало, но причините за пораженията на аварите не са … така нареченият вътрешен упадък който задължително се дължал на ….класово разслоение , потискане на зависимото население и прочие подобни глупотевини . Причините са точно това което се мъча да обясня ….(.я да карам на вулгарен/простонароден) - ояждане ! Четем бай ти Теофан за военната кампания на Приск . Една от големите му победи е заради това, че аварите се насвяткали до откат и без да обезопасят лагера си , заспали здрав пиянски сън. Той ги нападнал в сутрешните часове и ги разпрал. Ето това имам предвид - ако бяха по ранните времена , когато не са познавали виното а са я карали на миризлив кумис това нямаше да се случи ! Ароматното винце е едно от даровете на цивилизацията които аварите с удоволствие приемат. Друг интерес случай - в лагера на ромеите цари страшен глад , а наближават Великденските празници. Каганът (то май да се чуди човек той не е ли от добрите ?) изпраща храни и предлага мир за да могат ромеите спокойно да си отпразнуват Великден ! Трогнатият Приск изпраща на кагана екзотични подправки като подарък. Аваринът се радва като малко дете и спазва обещанието ! Тук : благородна постъпка на дивака , която ще му струва скъпо. Нахранва изгладнелите и демотивирани ромейски войници, почивката ги възстановява и те впоследствие извоюват победа. Друга причина по време на победоносната ромейска кампания - чумата. Заразата удря аварите , смъртоносната болест отнася седем от синовете на кагана. Други четирима падат убити в битки срещу източните римляни. 11 сина - всеки от тях според родово-клановата традиция е предводител на войскова част - това е цената която плаща кагана за …..човечността си. И това са времената забележи - преди голямата обсада на Константинопол и великата криза - отцепването на българите ! Има раздел стопанска история . Това , че така наречените варварски племена нямат парично обръщение съвсем не означава , че не ценят благородните метали . Давам по памет - златото не се пуска в обръщение сред членовете на племето - предлагаш коза - получаваш съответното количество брашно, мед или овес . Златото обаче е общо-племенна собственост и ….ГАРАНТ. Както за самото съществуване на племето/общността така и за неговата ...power ! Сила , мощ ...право на съществуване. Със злато може да се обезпечи земя за пребиваване и заселване, със злато се търси протекция , със злато се купуват храни при глад , със злато се преминава през чужда/вражеска територия, със злато се купуват наемници ! Варварските икономики са зависими от златото ! А с какво солунчани плащат на тесалийските словени за храни по време на големия глад ? Каква натура бе Фружине ? Злато искат, злато ! А за това какво са го правили - POWER ! Външна легитимност ! Та според теб какво би могъл да предложи Крум Страшни на словените след погрома от Никифор ? Изгоряло жито ? Изпито вино ? ...Млади девойчиня от неговите наложници ? Моля те бъди сериозен !

Така поднесеният от теб аргумент приемам за категорично-неоспорим, защото това са със сигурност записки на съвременник на събитията ! Както и да е. Да съгласен съм , че като външнополитическа сила , тоест военното превъзходство на аварите в региона секва и това както ти написах се дължи на ред причини характерни за всички, пак ти повтарям всички номадски народи. Няма вечно непобедими ! На всички им се намира "цаката" - хуни, авари, хазари, маджари, печенеги, кумани, татари ! Ако щеш викинги, араби и тюрки ! От една страна - противниците/потърпевшите съумяват да ги неутрализират, но по важната и съществена причина е, че те самите еволюират , тоест жаргонно казано - ояждат се ! Получава се едно противопоставяне/несъвместимост на традиционната им култура , бит, ценностна система, начин на живот от една страна и новата действителност от друга. Или се приспособяваш като българи, маджари, викинги или загиваш като авари , печенеги , кумани и монголи. Но конкретно за аварския случай ! Типичен пример за номадско племе - със своят възходящ експанзионизъм , военна доминация, регионална сила ! В следствие от това натрупаните , спечелени със силата на оръжието така наречени "блага" неминуемо дават отражение в следващите поколения ! Цивилизацията освен блага носи и ...зараза. Защо ще стои аваринът жаден и ще пие по няколко капки конска кръв , като има в изобилие вино ? Защо ще седи гладен като храна има доволно - склавите работят. Защо ще се язди в студа и дъжда като плячка има и похода може и да се отложи ? Та аварите търпят военни поражения не защото са в някаква тежка вътрешнополитическа криза, а чисто и просто са позагубили от войнските си качества. За да разбереш , ще ти дам и по пресни примери - швейцарците през късното средновековие са смятани за най-добрите бойци . Притежават качества като сила, издръжливост, чест , лоялност, неподкупност - характерни за суровия планинец. Ценени са и са наемани в елитните гвардии и на папите и на френските крале. Дали сега това е така ? Суровите синове на пустинята - арабите след като завладяват огромните територии от Инд до Атлантика ...се ояждат и те, та се налага да наемат тюрки - мамелюци в Кайро и огузи в Багдад . Ако пък искаш строго степни империи - хазарите - и те - започват да наемат чуждоплеменни наемници ...та така всеки по реда си. ..................….........По натам ще продължа...

Темата стана като сагата за Междузвездни войни - действието се разви мнооого напред преди героят на темата Расате да се пръкне на бял свят . За да се дадат по точни и аргументирани отговори на тези въпроси трябва да се навлезе в сектора на стопанската история и по конкретно на така наречената Пакс Номадика ! Обществени родови-кланови отношения , бит , поминък - примитивно степно скотовъдство , традиции, култура ! За съжаление тук не разполагам с подходящата литература - Светлана Александровна Плетнёва , Лев Гумильов - макар и от някои отричан, точно тук е много полезен, защото това му е професионалната страст, Арнолд Тойнби също. А да карам като Фружин с аргументи от типа на ….доколкото си спомням, чел съм някъде , имам записки....а тия негови записки как ми иде да ги нарежа с една лозарска ножица ама на такива ленти , че 5 години да не може ги сглоби. Не разбра ли бре Фружине толкова години - това не е аргумент, така не звучиш сериозно ! Коректно и правилно е да се цитира източник и автор , не да се кара анонимната и на доверие. Има както противоречиви така и направо отхвърлени тези/хипотези особено на наши медиевисти. За 60-те години е било актуално еди какво си, за 80-те се освобождава малко "контролът" или "течението" или "модата" , сега си пробива път трето ! Разбери го това. Пример - тия са от българската група славяни ! Целта - освобождаване и приобщаване на славяните намиращи се под византийско робство и т. н. Но сега малко и аз като теб ще карам по спомени (но все пак на база цитираните специалисти) ….Така : Пакс Номадика от незапомнени времена се намира между две велики цивилизации - Източната (Китайска) и Западната (Гръко-Римска) ! Свързващото звено е пътят на Коприната който цепи точно през техния свят. Още древните скити - властелините на великата степ са познали и усвоили търговията както и разбира се страстта към жълтия метал. И са научили, че той дава сила и власт ! Запомни го това Фружине ! Натам тази аксиома се предава по "наследство" на всяка следваща генерация господари на степта ! Прави се сравнение със северно- американските индианци, които не при/познават златото като ценност. Приоритетът при търговията с белите им е - оръжие, боеприпаси, консумативни стоки - чай, захар, тютюн и "лукс" - огледалца, мъниста и т. н. в по късен етап и алкохол. За това заплащат най-вече с кожи и ако имат и със злато (за тях без стойност) Това не може да се каже за "колегите" им на същото или подобно обществено-икономическо, че и социално-класово стъпало от Евразийската степ ! И затова аджеба се чудим - защо печенегите за своите услуги , а именно - с бойните си качества да ликвидират потенциален враг , искат да им се заплати не с коне, овце, кожи, не дори и с оръжие - примерно изработени в константинополските работилници мечове, ножове, брадви, стрели, шлемове, брони ? Искат злато ! Какво да го правят сред становете си ? Не могат да го дават на конете и козите си ! Не могат и те да го ядат, но го искат ! И забележи - проливат кръвта си, дават си живота за него ! Разбери Фружине - това, че така наречените варвари нямат парично обръщение не значи , че не ценят стойността на благородните метали ! Приеми го и за Генетичен код ако щеш ! Това се отнася и за хуни, авари , българи, викинги , маджари ! За последните интересен случай : Разорявайки северна България и пленявайки много българи те ги продават на Лъв VI Мъдри, като настояват/приканват го повече от настойчиво да ги откупи със злато ! Василевсът плаща, като от своя страна по сключения договор със Симеон му връща пленниците. Маджарите са предоволни с полученото злато, но уви не успяват да му се нарадват - Симеон ги изтребва до крак и прибира ...същото злато на Мъдрий ! Какво беше ...хем... агнето ….сито ? , хем вълкът ...цял ? ! ( или обратното ?)

Значи аз ти цитирам източник , ти ми отговаряш с Натам твърдиш Как разбра за голямата та чак и огромна криза при аварите ? Не че е грешно , но все пак ще кажеш ли източник на който се базираш за да можем да надграждаме , защото с това твое "чел съм някъде" тъпчем на място ! Дай да изясним въпроса .. От няколкото думи в Судата вкарани във формата на разпит от Крум към пленени аварски бойчаги ? Писах ти по горе - вторият период от тяхната история е и най-тъмния - те не попадат в полезрението нито на ромейски нито на латински хронисти , а от това разбира се се прави извод и то основателен , че тяхната пасионарност /масова готовност за саможертва от страна на представителите на определена народност в името на добруването и успехите на своя народ (по Гумильов)/ е изветряла ! Тоест агресията и бойните качества (характерни за номадски племена) на аварите от средата на VII век вече е спомен ! Което е и закономерен процес при всички степни народи. Която и дива номадска орда влезе в обсега на цивилизацията тя неминуема еволюира - отслабва и е заменена от нова - хуни, авари, българи, хазари, маджари, печенеги, кумани, монголи ! Когато каленият вмирисан степняк прекарващ на гърба на коня по 20 часа в денонощие с една дреха на гърба си и зиме и лете, издръжлив на глад и жажда , на студ, дъжд и пек, се "облажи" от цивилизацията - сиреч започва да прекарва повечко време в юртата си за да се порадва на новите пленнички, винцето започва все повече да му се услажда пред смръдливия кумис , а грубия кожен кожух е заменен от копринена ризка …...тогава вече времето му е изтекло и "конкурентът" му го изтрива от лицето на земята и заема мястото му. Както се вижда и историята си има еволюция ! Та да се върнем към аварите - да те не са агресивни , те не тероризират нито Балканите нито ...Италия да речем , а ...усядат , тоест сядат си на задниците и ….си живеят на гърба на славяните. Та аз чак такава огромна криза при тях не забелязвам , ако ти виждаш дай докази ! Някой напада ли ги , избива ли ги, отвлича ли ги...засвидетелствано ли е някъде : големи маси авари бягат от родната им Панония заради нападения на ….българи , лангобарди, славяни , саксонци, бавари ? Не ...кютат си кротко . Може ли да пуснем за тях термина " Блестяща изолация" ? Да ! Външната им агресия е далечен спомен, но това не се ли случва с всяка уседнала държава - бъдещата Унгария е точен пример ! Именно, именно ! Не го харчат и се оправят без него ! Няма глад ! Няма криза ! Щото ако имаше щат не щат щяха да купуват храни с него ! Кризата е само във физическата им форма - Не са тези ездачи и стрелци от VI век ! Посочих ти и причините Фружине, Фружине… Да се чудим тогава как аварите искат още и още злато - Сто и двадесет хиляди номизми на година ! Маджарите искат злато от Лъв VI за български пленници ! Печенегите искат злато за услугите си ! Злато бе човек , искат тия диви скотовъдци , злато , не подобрени породи понтийски овце , пафлагонийски кози и кападокийски коне! Злато ! И да на Крум изобщо, ама изобщо не му требе злато ! Убедил е славянските вождове, че са от българската група славяни и с една прочувствена патриотична реч ги е мотивирал да се жертват в името на свободата на родината ! А на аварите е обещал политическо убежище и опростена процедура за получаване на българско...поданство ! Чудя се като не му трябва злато на Крум, защо прави този пиратски набег дълбоко в чужда територия по долното течение на Струма ? Защо лишава хиляди войничета от четиригодишните им спестявания ? Защо бре Фружине ? Не ти ли се къса сърцето - семействата им как ще преживеят ? А нещо за тараша на Месемврия ? А ония железните многото конници те откъде са ? Или Крум е засял драконови зъби и след няколко години те са поникнали като войници ?

Става. Е...хайде сега те нападнали. Официалната версия е, че баварският херцог Тасилон под влияние на жена си (то остава и да не е) Луитберга решил да измени на сюзерена си Карл, като настроил аварите уж срещу франките. Заговорът обаче бързо е разкрит и разкаяният херцог признава вината , но я прехвърля на жена си. Тръгнали да изпълняват съюзническите си задължения , аварите се появяват във Фриулия , но са разбити. Научавайки, че са изоставени от Тасилон те тръгват към границата на Бавария да поискат сметка, но са отново разбити , но не от франките , а от баварците ! Разбрали каква са я надробили , аварите веднага изпращат посолство до Карл във Вормс да обясняват недоразумението и да молят за мир ! Карл склонява и приема. За потвърждаване и конкретизиране на погранични детайли и той изпраща свое посолство при тях. Всичко изглежда, че е изгладено и въпрос на дребни формалности е да бъде сключен траен мир. При завръщането на франкските пратеници и докладът им ….съдбата на Кагана е решена ! Тотална война за унищожаването му ! Каква е била причината ? Спор за няколко гранични гори или баира ? ……………………………………………………………… Малко предисловие съвсем накратко : Историята на аварите се разделя условно на три етапа !. 1.Стар 2. Среден 3. Нов. Първият е най-известен и познат. Това са времената на идването им, Баяните , възхода , грабежите , обсадите на Константинопол и Солун . В пряк досег са до ромеите и последните волю или неволю трябва да пишат за тях. Вторият обхваща времената на упадък, излизане от орбитата на Византия и се характеризира като най-тъмния/неизвестен етап от историята им. Между тях и те са българите и имперските хронисти губят както връзка/контакт така и интерес. Буквално никакви сведения. При третия вече Каганатът навлиза в орбитата на разрастващата се империя на франките и за късмет с образованите им хронисти , които отразяват събитията. Така : връщам се на стария етап. Една разбивка на унгарския учен - историк и археолог , академик Ищван Ердели . В VI век империята плаща данък на Кагана - 80 000 златни солида годишно , който е увеличен на 100 000 за да достигне в началото на VII век - 120 000 ! До 626 г. Византия е изплатила на Каганата 6 милиона златни солида равняващо се на 25 хиляди килограма злато ! Тези монети не се пускат в обръщение от аварите ! Нещо повече , те не само ги скатават и не ги пипат, а правят фалшиви дубликати явно за украса и погребални накити. Та 6 милиона златни солида официално изплатени , а къде да сложим златото , среброто и другите скъпоценности придобити от колосалните им масирани и крайно опустошителни грабежи в продължение на век ! Ти представяш ли какво нещо е това ? Сега тези съкровища не са трупани само на едно място ! Голяма част от плячката освен на кагана се е полагало и на другите представители на властта - тудуна и югура, както и на тарханите ! Хайде сега пак да се върнем на третия-последен период от историята им и събитията с посолството на франките у хринга на кагана и защо като се връщат , Карл решава, че ще има война на унищожение ! Но преди това още нещо …..за плячкаджийския усет на Крум ?! Някъде от Струма ветровете носят мирис на 1100 литра злато. Крум действа светкавично и ...прибира без угризения четиригодишните заплати на ромейските войници. Години по късно по "случайност" в точно за целта обсадената Месемврия докопва много злато, сребро и....сифони за изстрелване на гръцки огън с цена по скъпа и от тонове злато... А едва стъпил на престола ювиги Крум се изстрелва към разбитите остатъци на аварите с цел ….? Да им завладява мочурищата ? Или да изгражда дългосрочна програма за разработване на рудниците в Трансилвания ? Към 802-3 година вече достатъчно се е разчуло за аварското имане и Крум се е възползвал. Но уви горките авари не са били в състояние да запишат като ромеите, щетите , които са претърпели. А и българите не са били като франките да запишат какво са докопали. Семпло - натам Крум има ресурс да наема и авари и славяни ( а това с патриотични речи няма как да подейства), да воюва масирано , да разполага с обсадна техника, да обсажда едновременно и Константинопол и Адрианопол , да превзима богат и добре укрепен град като Месемврия и т. н. Мисля, че тия 1100 литра съвсем, ама съвсем няма да са достатъчни.

За ? Че Крум има ресурс да води войни и след като му е батисана хазната и унищожени две армии (каквито и колкото и да са) това е фактически доказано хронологически. Нови и нови войски , строеж и използване на обсадни машини (още преди завладяването на Месемврия , където е споменато, че Крум слага ръка на много злато , сребро и сифони за изстрелване на гръцки огън), наемане на околни авари и славяни, обсада на Константинопол и т. н. А на база сведенията на Айнхард Човешката памет не може да си припомни никоя война избухнала срещу франките в която де са били забогатели и увеличили имуществото си повече . Наистина у тези които дотогава изглеждали почти бедняци било намерено толкова злато и сребро , била задигната толкова скъпоценна плячка... може да се предположи , че и Крум е "намазал" нещо от аварското имане . Аналогия. Без претенции за повече. А ти ако искаш представи доказателства, че Крум е забогатял като ударно е разработил трансилванските залежи , изградил е инфраструктурата и създал българска администрация в този район ! Това разбира се за няколко години . Успех

Ееее.....то пък взе , че стана ! Добър, "добър" Бритиш нет ! Връщам си думите назад ! Та ...май в един период земите между Дунав и Карпатите са толкова "апетитни" , че всеки вика ...ВЗЕМИ ГИ ТИ ! И.....лично пре-прочитайки отново и отново франките ….стигам до заключението, че никаква Трансилвания с никакви солници не е облагодетелствала България, а ….набарано съкровище на аварите от Крума Страшний ! От тук ….хитрецът има ресурсите да "наема" и славяни и авари ...има и за облечените в желязо ...хиляди войски ! Злато много има в Крума , то и затова зетьовци гърци го надушват и му служат ! Пара (злато) има и Омуртага гради грандиозни строежи и подпомага ромеите (срещу Тома) ! И..води експанзионистична външна политика …чак до далечна Драва ! Какви солници, какви залежи, каква икономика на (полу) варварската държава …….аварското имане - това е разковничето за успеха !

Общо взето не те разбрах какво точно искаш да кажеш. Нито България е пребивана от маджарите , нито е опряла на Балтика. Аз не се придържам нито към Салан и компания, нито към натаманяването им към реалните исторически процеси, а ти показвам несъответствията в Гестата съпоставяйки ги с реални/сериозни източници и хронология. Имаш латински/франкски и гръцки/византийски такива за периода. (и арабски) Следиш и събитията . Какво не ти харесва в тях , не знам. Къде да вместим тук фолклора на Гестата ? Няма точно как да конкретизираме "демек действието се развива..." щото авторът/рите на Деянията я карат както и авторите на библията в частта за египетския плен - има имена на локални герои , но глобални ….йок ! Няма име на фараон, както и в Гестатата няма име на ...гръцкия император в Константинопол ! Той е силен, той е лош ..но безименен ! Приглася му и Дукът на България - верния му слуга ! Двамата заедно ядат "заслужен" пердах от добрия герой-юнак на маджарите ! Това е ! Хайде стига с приказките на Гестата и да погледнем малко към по сериозните книжки от Франкия , а ? Мисля, че си достатъчно голям вече за детски приказки, нали Фружине ? Но това съвсем не значи , че България владее/контролира земи отвъд Дунав до към 1018 г. Нелепо е. И от това твое твърдение ; А на база това ти искаш/радваш Няма такова нещо Фружине ! Първо : има сериозни индикации , че маджарите прииждат на няколко вълни в Панония. Тези на които Симеон и печенегите унищожават становете им барабар с жените и децата са втора или трета вълна маджари, които като виждат трагедията ...пришпорват конете и беж при...роднините им в...Панония . А, че маджари вече има по онез места и предлагат първо услугите си като наемници - е засвидетелствано ! Има точно него време един крайно жесток и суров мъж - изверг за едни и национален герой за други. Името му е Святопулк (Св/я/е/тополк) и по негово време Моравия достига своя апогей ! На политическия театър - Имало едно време в Панония - се включват политическите фигури -източно франките на Арнуулф, моравците на Ростислав и племенника му Святополк, българите на Бориса , първопъплещи унгарци ...които не смеят да "скачат" , а само се цанят за наемници …..Та Святопулк след като се разбунтува срещу чича си и става господар на Моравията с център Нитра, започва да го играе на едро - войни ….пленява млади франки и ...милост няма - реже ръце , езици и ...това което втрещява и ужасява франкските хроникьори - Словенинът реже половите органи на млади благородници ! Това - забележи бре Фружине - паникьосва опитните врели и кипели във военното дело франки и те ..хм... поуплашват се....подвиват опашка...и търсят закрила от Арнуулф, а пък той получава ултиматум ! Какви са изискванията на кървавия Святополк ? Пише то , пише , не си измисляме ! " Ти поддържаш моите неприятели , ако не ги отстраниш , аз не ще свържа мир с теб ! И натам " твоите хора лукаво се съюзиха с българите срещу моя живот …" Следват индикации , че българите на Бориса са ударили една профилактична сеч на Моравско лани година ! Сиреч не са се впечатлили толкоз от това , че върколакът Святополк реже генитали ! И първите маджари са веке там - но ! като наемници ! А инак ...без да настоявам за прецизност ...ето една карта (има и в бг ) за империята на Святопулк , разбира се трябва да се внимава за действителна реална власт и сфера на временно влияние ! …….Уви не мога да кача една карта която ще даде някаква представа за епохата на тез географски ширини. Но за Бритиш network или хубаво или нищо !

Фружине за съжаление не може да се приеме такава теза. Как си я представяш ти тази реалия - Самуил управлява остатъците в крайния Югозапад , а пък контролира земи северно от Карпатите ? Няма го Скопие, няма го Средец, няма го Видин ! Несериозно е. И поначало защо ще избира за столица Охрид или Преспа, не е ли по удачно , ако разбира се България владее или контролира земи северно от Дунав да резидира я във Видин, я в Белград ? От там лесно може да се прехвърля, когато пожелае и да усложни безкрайно офанзивата на Василий . Империята трябва тогава да вкара флота си почти до средното течение на реката за да парализира връзките на "двете Българии" или в краен случай да търси съюзници за удар в тила. (от Север) Такова нещо разбира се не е засвидетелствано. И България престава да контролира тези земи далеч преди времето на Самуил. Да не повтаряме до безкрайност , че липсват всякакви сведения за преминаване на българи северно от Дунав по време и на Самуил и на цар Петър I , че и по рано, всякакви данни за крепости, центрове било то просветителско-религиозни, било то административни или военни.

По размяната на реплики между Ресавски и Фружин. Трябва да се отчете, че по време на завладяването на Панония и бившата римска Дакия от маджарите, аварите са вече в по-голямата си част християни и като такива са се припознавали като поданици и на източно франкските крале и на моравските князе и на българските владетели. За целта е основано специално архиепископство в Залцбург - християнизация на аварите. И въпреки че по времето на Карл Велики аварите са вече отдавна в упадък (вмирисана мърша) те оказват доста ожесточена съпротива като на практика воюват срещу франките с не повече от 1/3 от потенциала си. Като цяло една част от хаганата е колаборационистки настроена , друга е пасивна и една се съпротивлява. Въпреки това е нужно повече от десетилетие на франките и включване лично на самият Карл и синът му Пипин , масово преминаване на славяните към франките и ….удар в гръб от българите ...за да се сломи окончателно съпротивата на аварите.

Фружине защо държиш на всяка цена да покажеш пред всички, че не си чел Гестата ? А пък ако си я чел, то въобще и не си я разбрал. Или следваш олимпийския принцип - важно е участието, не постижението ! В Gesta Hungarorum Български цар няма ! НЯМА ! Има анонимен ДУК на България ! Главният противник на маджарите е....ИМПЕРАТОРА НА ГЪРЦИТЕ В КОНСТАНТИНОПОЛ ! Сума ти пъти го споменават ! Хем е император на гърците, хем е в Константинопол ! За да няма грешки и подобни на твоите тълкувания ! И там където гърците са победени от Арпад и се давят в Тиса , мястото е наречено "Гръцко пристанище" ? Какъв български цар плаща на ромеи бре Фружине ? И защо ? Че Византия има в излишък войски и не наема тя самата, а отдава под наем ? Времената са първите години на X век ! Това е реалният Симеон (не приказния СалТан) и ДА, той плаща ...ама не на ромеи , а на печенеги ! Що не ги споменават в гестата ? Щот маджарин като чуе за печенег …пълни гащите ! По второто ти "изказване" - къде има "автономни ромейски владения " в България като цяло и в Тракия "например" ? За № 3 - става въпрос за крайно несериозно(лигаво) отношение от твоя страна. Хайде стига си се хващал за тази Геста - издиша като сериозен източник за историята на България него време, разберете го. Всеки..всеки , а ма не е всеки. Лъвския пай отива при франките на Карл Велики. Когато войските му превземат "столицата" на аварите обградена с множество дървени огради и жив плет, те са смаяни от количеството злато и скъпоценности които намират сред тези (не мога да се сетя сега точното определение на франките към аварите - нещо от типа на дрипави, западнали ) отрепки. Огромните съкровища на аварите грабени ,трупани и съхранявани в продължение на два века, потеглят натоварени на безброй волски каруци към Франкия. За Крум остават уж трохите...ама и те не са малко , защото малко по късно една негова армия цъфва пред очите на ромеите цялата в желязо. !!! И то след поразиите на Никифор който батисва хазната му. А..де ? Няма нищо интересно. Историята вакуум не търпи. А и хората са го знаели и записали (казват ни го). Да дадем думата на нашия добър познайник и приятел на България - негово преосвещенство абат Регинон Унгарското племе извънредно диво и по-жестоко от всякакъв звяр ….напуснало скитските си владения ...прогонено от своите селища от съседните нему народи наречени печенеги - тъй като последните го надвишавали по численост и храброст ! Та , ако не бяха маджарите щяха да са …..баджанаците. Първо маджарите се спират на север от долни Дунав и се пробват ….за късмет, тогава Симеон ги отблъсква. Щат не щат маджарите си търсят друго място за гнездо и то по-далече от ...печенегите. Ако не бяха те, мястото им заемат следващите - именно пацанагите. Както и виждаме от историята и те седят пред Долни Дунав и ..клечат. Чакат ! Силна България - чакат, следва силна Византия - чакат, ...слаба Византия - юруш !!! Сходни са последвалите събития и със следващата генерация синове на степта - куманите. Ако сравнително бързо унгарците не бяха се интегрирали в християнско-европейската цивилизация и създали едно жизнено-боеспособно кралство - неминуемо щяха да последват съдбата на аварите. Така и трите големи номадски вълни идващи от степта се разбиха в тях - печенеги, кумани, татари.

Мда…..след като знаеш на кои племена Херодот е викал траки, ще бъдеш ли любезен да споделиш ? Може да си чел някои от официално приетите за изгубени негови сведения, където е описал подробностите или подобно на Прокопий е написал своя "тайна история" и там е разкрил "истината" ? Или бащицата на историята специално ти е подшушнал някои "факти" докато си "викал" духа му по време на пълнолуние ? Натам - използваш тактиката на поредния отегчителен спамър - едни и същи безпредметни въпроси повтаряни до втръсване с нагло-ироничен тон. Не знам кога търпението на модераторите ще прелее, но според мен си на ръба на чашата

Ето ти по Бешевлиев " (Кан сюбиги Маламир) от бога архонт: дядо ми Крум намери с нас тези произведения (?). Баща ми Омуртаг архонтът, като сключи 30-годишен мир, добре живя с гърците и отначало и аз добре живеех, но гърците опустошиха нашите земи и архонтът Маламир, който управляваше заедно с капхан Исбул, отиде с войска срещу гърците и опустоши крепостта Проват и крепостта Бурдизон и земите на гърците и придоби всякаква слава и дойде във Филипопол и гърците избягаха и тогава капхан Исбул заедно с преславния архон направи среща с филипополийците. " Бележка на Бешевлиев - Тук бихме очаквали по-скоро изречение със следното съдържание: „Дядо ми Крум воюва с гърците." Отделно имаш и Теофилакт Охридски ! Енравота , Звиница и Маламир ! А твоят автор на какво се базира ? На мерак ? И кой е той ?

Ресавски , понякога мотивираността и глупостта вървят ръка за ръка. Цитирай въпросния автор за да стане за смях той, а не ти. Какво мислиш Маламир знае ли кой е баща му и кой деда му ? ". от бога архонт: дядо ми Крум намери заедно с нас тези произведения (?). Баща ми архонтът, като сключи 30-годишен мир, добре живя с гърците и отначало и аз добре живеех..."

Това няма значение. Важното е, че Гестата е категорична - Салан е вуйчо на дука на България , който в началото на X век няма кой да е друг освен Симеон. Булгарофигон го изтриваме, защото него време гърци и българи рамо до рамо водят тежки боеве на север от Дунав срещу хероса Арпад син Алмус , потомъка на ...самият Атила ! Ей.. маджари...взехте ни и победите над Византия , взехте ни Отвъддунавието , взехте и нашия бащица Авитохол….?

Преди да стреляш пак в тъмното първо ще признаеш поредицата си от грешни и крайно неточни аргументации и докази, които представи , като това с Гестата беше върхът на сладоледа. ТАКА СЕ ОБЪРНА ТЯ АМА СРЕЩУ ТЕБ разби на пух и прах не моето, а твоето бръщолевене ….Гестата е една компилация писана и допълвана много по-късно и крайно мъглива относно ранната история на маджарите и тяхното проникване в Панония и Трансилвания. Мненията на самите унгарски учени са не само противоречиви , а и крайно поляризирани. Ето и съответни примери : Началото на X век. Игнорираме всички сведения и обръщаме на 180 градуса българо-византийските отношения в ерата Симеон ! Той не е нито враг на империята , още по малко претендент за някакъв трон, а е предан васал на константинополския император, дук е на България и като такъв праща войски да помагат на дук Салан. Сега акцентът според Гестата, е, че главните-основни сили срещу езичникът Арпад син на Алмус , (но пък и преди сражението призовал единния бог за закрила) са ...гърците на императора, а спомагателните войски са тези на дук Салан и дука на България . Преди нея вездесъщият Арпад дърпа една истерична реч и завършва с думите " Да се бием смело и мощно срещу гърци и българи , които приличат на нашите жени , та ако бихме се страхували от множеството гърци все едно се страхуваме от множество жени.." ? ?? Това няма как да не надъха суровите степняци , че след битката ще се ….отпуснат.(облекчат) с...женоподобни войничета..и ...Разбира се коалицията на гръцкия император , дук Салан и дука на България претърпява такова катастрофално поражение от националния герой Арпад, че се впуска презглава да бяга... към ...Тиса ! Щото противникът ти те вижда за ...убавица ! ? И сега ...понеже разбира се не знаели, че Тиса била дълбока , като наджапали в нея бягайки, разбрали, че се оказала ….рекЪ длубооока, ама късно....изподавили се , а малцината оцелели беж при ….императора и му разказали за патилата си. От тогава мястото било наречено …." Пристанище на гърците " Натам героите от Гестата - юнак на име Глад който идва от Бдин с помощта на ...куманите. Дук Салан получава като подарък наред с 12 камили и 12 кумански ...момчета ! В Трансилвания властта държи ...влахът Гелу ! Да каменна сол има, злато също, но властта дтржи Гелу , а не Владу Расате. Поданиците на Гелу са …..най-нищожните хора на света - понеже са....ВЛАСИ И СЛАВЯНИ ! И нямат други оръжия освен лък и стрели ! Гестата го казва ! Самият Гелу ...не е издръжлив и не разполага с добри воини ! Както и се очаква нещастният Гелу е победен и убит докато бяга.... Натам маджарите пердашат и вожда на българите, който се заклева, че няма повче да подкрепя вуйчо Салан и дава сина си за заложник. После обаче Арпад поискал и да влезе в Гърция и Македония. Като чули това и българи и....македонци (ето че са прави- македонци е имало, Гестата ги разграничава от българе-кумани ) много се изплашили. Мноого злато отишло за подарък и после и Далматинската земя.....Ей ...това в Шехерезадата от 1001 нощ има повече историческа точност от тази Геста…. . ...посмях се от сърце

Картата е на база Баварския географ който споменава, че България е обширна страна и се визира имено 9 век. Не и вярвам напълно, но не мога и да я подмина. Както се казва каквото-такова. Ето сега там за номер 12 точно при река Тиса (12) Вулгарии (Uulgarii, болгары, венгры ?) – огромная область и многочисленный народ – имеют всего 5 городов, так как большинство народа проживает вне их, а следовательно не имеет надобности в городах. Точно тези данни засилват една теза : Отвъддунавска България е една колония , която е управлявана от български и от зависими от Плиска елити/управители . Контролирана и разбира се експлоатирана територия (ресурси) , но когато положението стане напечено се изостава за да се пази метрополията южно от Дунав. За нея има ресурс , но за огромната територия на Север ...явно няма или е счетено, че не е изгодно (визирам разбира се от тогавашна, а не от съвременна или в началото и средата на XX век /национал/националистична/ гледна точка. Имало е и места населени с българи и /или българизирани територии (както и в колониите от по ново време), които си остават доста жилави анклави и се запазват дълго време след откъсването си от метрополията южно от Дунав. Сега ясно , че за всички е интересно , кой аджеба губи тез обширни , необятни и богати земи ? Кой ? Кой е ...некадърникът прахосал наследството на дедите си извоювано с толкова кръв ? ( моето мнение го казах - приемам земите за един вид колония - изстискай докато е възможно , а и няма осъден политик който е подписал независимост на бивше колониално владение от метрополия , освен неуспешния атентат срещу Шарл дьо Гол) Та да видим може ли като се абстрахираме от моето си мнение и приемем, че земите северно от Дунав са разглеждани за изключително важни от тогавашните българи (не от сегашните) кой те държат за отговорен за ….краха, позора, падението и икономическия колапс ? Кормисош губи жестоко от византийците и...това води до .. никой, никога повече не чува за него. Винех не е удачен и пратен при ….мнимия Тангра (или който и да е) Злият 30 годишен мъжага Телец претърпява фиаско и той е разделен от главата си. Сетнешния Сабин също не сполучва и бяга в Константинопол. Умор , Токту и Паган губят от ромеите и са детронирани. Кой убит, кой бяга я на юг, я на север. При поражение и загуба - прошка няма. Кой е загубил обаче Севера ? Апропо приема се, че завоюването му става от Крум (по конкретно Северо-Запада). Смъртта му не е в следствие на бунт , а при подготовка за поход към столицата на Визанс. Крум е невинен ! Омуртаг - умира при неизяснени обстоятелства, но фактът , че е наследен от свой пряк наследник /син/ говори, че недоволство срещу него и самата династия няма. Невинен ! Маламир - умира след сравнително кратко управление, но , силния човек в държавата - Исбул продължава да управлява и при наследилият го Персиан , а това показва за безпроблемна приемственост. Персиан - също от династията и под опекунството/помощта на Исбул. Наследен от синът си Борис . Ако последният е загубил империята отвъд Дунав, едва ли авторитетът му ще да е толкова силен та да прокара християнството, да трепе непокорните боили, да лаврира между Византия и папството, да го ухажват, да му угаждат, да строи голямата базилика, да строи места за почивка и да остане в паметта като Когато българското царство изобилстваше с всякакви честити блага, тогава в него властвуваше много славен цар по име Михаил . Та не е Бориса, който умира замонашен и на достолепна възраст клоняща към....90 ! Симеон пред съда на историята ! Строи се Преслав , средства не се жалят (има), трепат се ромеи като мръсни мачки (нито едно поражение) , трепат се маджари (до крак) , плаща се на печенеги (надцакват се византийците) , армията е в така ценното желязо , па има сребро, че и злато по нея. Жив и здрав да е тоя или тези които биха тръгнали да заговорничат срещу му. Даже не са се опитали и да се възползват от византийските тайни служби ! Що ли няма и един засвидетелстван опит, па макар и плах ? Никой не смее да скача срещу Симеона, па макар и спонсориран от империята на необятните възможности. А и от писъмцето на Мистик към Симеона четем " да слушаш нас, вместо сегашните лоши съветници , които причиниха скръб и на нас, а на тебе - доколкото зависи от тях , нанесоха вреда като отнеха красотата и ползата от твоята слава ! Може ли владетел изгубил половината си царство да бъде наречен славен ? ...и Симеон умира …официално от удар, (не е убит, не е свален от власт, не е избягал) ... или от ….вуду-магия извършена от духовния му брат Романа Лакапин . След като му е отсечена главата на статуята му на Хиподрума ! Така ли е РИЗАР ? Ама май не се сещам за византийска скулпторна школа точно по тез времена. Има ли скулптура на поне една тиква или бюст на ромейски император или каквото и да е от тях времена ? Отпускам ти щедро 3 века преди и N след датата на кончината на Симеон. Та ...към Аспандиат ….от Кардам (вкл.) до Петър I има само един единствено насилствено детрониран монарх ! И той е …? Що ? Щот запазва солниците на Трансилвания за брат си.....Още към феновете на Расате - има ли по света бели случай на успешна контра реставрация на езичество срещу авраамическа религия ? Кой кога и къде ? Ето го примерът на вратата - Аварския Каганат - упорито не се интегрира в християнския го заобикалящ свят и отиде в небитието. Никой нищо повече не чу за него. Маджарите, обаче не направиха тази тъпня и в резултат създадоха държава, която прерасна във велико кралство със значение не само в централна Юръп. Блъгарете на Бориса също не направиха малоумието (на съвремен Брекзит) и се интегрираха. Щото инак щяха да последват съдбата на каганата или прусите. Най-много да оставят името си....но и това е съмнително, защото специално за този регион политонимите са с предимство. А и.....да приемем една от многото хипотези, че след християнизацията на Юга (България) Северът и , е останал езически, запазвайки старобългарските си традиции , то Християнска Южна България оцелява до ден днешен (май) а Езическият Български Север отиде в небитието мнооого отдавна........ PS Стоедине , ако виждаш ирония някъде , то тя не е насочена към теб. Поздрави