Евристей

Нищо няма да оставям настрани. Аз срещу извори не плувам за разлика от други. Сведението показва, че по това време България контролира част от Трансилвания и пътните/търговски артерии . Контролира ! Доколко обаче това е така наречена неизменна българска територия и населена с компактно българско население - отговорът е по скоро не. Или вие с Рицар ще посочите кои от учениците на Кирил и Методий са пратени по тези така приоритетни за икономиката земи и най-важното в кои центрове да проповядват и да ограмотяват ? Не държа за местата за почивка. Имена ! Едно поне . Друго - следва ли от това дори да приемем, че по времето на Расате България владее земите отвъд Дунав, а при Симеон ги е загубила, то ако беше Расате останал владетел това нямаше да се случи ? Щото на младите си години нещо губи от сърбите, та се налага татко му да го откупва от плен . Може би щеше да смаже и унгарците в редките случаи докато е трезвен. Кой знае ? Сега - ако приемем, че при Владо България владее така важната Трансилвания/Седмоградско , а Симеончо я е загубил , то как и откъде последния притежава неизчерпаем ресурс да строи нова столица (да още е останало от парите на батко му) да гърби ромеи и маджари, да плаща на печенеги и да снаражава войската си в злато, сребро и желязо ? Успоредно се строят църкви, манастири....не свършиха ли тези ресурси от Трансилвания ? А Рицар ? И то докрай , та Романа Лакапин като истински християнин трябва да извършва вуду-магии та да бъде пратен Симеон в отвъдното....

Не Етелкьоз и Тиса, а Етелкьоз и Днепър ! Че , ако на база сведението удавника на Омуртаг, който е уточнен че се е удавил в Днепър и затова границата според нашата историческа академия е изведена на Днепър , ( виж картите в атласите по история, не съм ги печатал аз) то двадесетина години по-късно явно това не е така, защото унгарците са някъде близо защото както знаеш са викани на помощ срещу разбунтуваните ромеи ! Това какво говори ? Че са на майната си зад Днепър ли ? Втората ти част какво противоречи на написаното от мен , не знам, или ? Сега тук Такова нещо не съм нито писал нито приел. Моля, моля не ми го пробутвай. Това е позиция на доста хваления от твоя милост Енчо Матеев. Можеш да си припомниш какво ми е мнението за неговите теории точно по този въпрос ...и какво твоето ! Болднатото е от мен ! Крайно, крайно некоректно ! Къде съм написал такова нещо ? Посочи ми с мой цитат ! Къде твърдя, че българска власт не е имало между Тиса и Карпатите ? Нали точно коментирахме за Крум кога удря остатъците от аварите ! Или ще ми вкарваш неизказани от мен твърдения и ще ме громиш. Толкова малоумен ли ти изглеждам ? Твърдя, че войни по Тиса по времето на Омуртаг не са засвидетелствани ! Освен удавения Онегавон ! И твърдя Какво е неясното тук ? Не ! Връщането на Адрианопол като част от мирни преговори не е засвидетелствано в нито един източник под каквато и да е клауза. Не и не. Първото му връщане е, когато войските на Зоя тръгват към града , но и носят много дарове (не знам за кого) , втория - пак ромейско раздвижване в долна Тракия и българския гарнизон напуска. ( От страх ли ) И двата случая са при разгар на военни действия и никакви преговори не текат ! Никакви ! И забележи - градът не е батисан/ограбен. Не е. Най-малкото можеше ( кръвожадния Симеон) да срине стените му. За Албанията - ми като е толкова зле, що ромеите си я взимат охотно. А за ...Солун нещо да кажеш ? И той ли няма икономически приоритет ? Колкото и да го е батисал Леон Ренегата , все е останало нещо . Или смяташ , че адашът му Леон Хиросфакт като майстор на дипломацията и забележи - специално пристигнал за целта, че положението - напечено, е литнал (изпързалял) наш Симеона ? Ма той нашия нали го знаеш, че е твърдоглав, та как се е оставил да бъде убеден ? А де Солун ?

Позицията ми се базира само и единствено на сведенията за периода. Ни повече, ни по малко. Ако, хипотетично разбира се, утре изкопаят /намерят някакво да го наречем доказателство което да допълва или противоречи напълно на досегашните ни представи, ще трябва да се промени и мнението ни. Като цяло границите не са константа . Това е една огромна по площ територия, която се оказва практически трудно управлявана (и опазвана) от не дотам многобройния български - господстващ етност . ( един пример - Мексико след независимостта си от Испания обхваща огромни територии, но индианските племена по Аризона, Невада , Тексас и Колорадо идея си нямат , че са мексикански поданици ) Но дай първо да се хванем за домашните източници, които в никакъв случай не бива да се пренебрегват или омаловажават ! Българският Североизток по времето на Омуртаг (за удобство ще използвам все още най-популярната именно-титулна система на нашите владетели) Та : + Кана субиги Омуртаг: Корсис копанът беше мой храненик като отиде във войската удави се в река Днепър той беше от рода Чакарар Така, каква хипотеза може да изградим, като разбира се трябва да се придържаме към (макар и повече от скромното) съдържание на документа ! На прима виста да изкараме Корсис пратеник препускащ с важна вест и нямащ време да търси подходящ брод...но имаме войска ! Не може да я пренебрегнем. Така - войска има , но нямаме сражение и противник ! Та , че и сражения и битки не е удачно ! Добре и обоснована теза е, че " като отиде във войската" е не буквално войска на поход, а гранична войска , разбира се не със състав на днешна гранична застава, а нещо по-сериозно , но все пак гранична ! ( по надолу обосновката) А източно от Днепър всякаква сволоч се тътри и трябва да бъде възпирана. Не визирам истински организиран юруш на степняци, които не биха били удържани, а по скоро маргинални мародерски банди , така наречените - отхвърлените синове на степта . Да, на база това , можем да предположим , че източната граница на България по времето на ювиги кана Омуртаг е ….Днепър ! Но , но...някъде около средата на 30 -те години на 9 век - сиреч малко по късно , ромейското население преселено от Крум на север от Дунав - север, север... но недалеч от реката за да бъде контролирано все пак, се разбунтува и …! ..българските сили северно от Дунав не успяват да се справят ! Тоест - малочислени професионали не успяват срещу разбунтуваната цивилна пост ромейска паплач. Налага се да се търси помощ ! И забележи не от Плиска, Дръстър и Варните, а.....от маджарите ! Защо ? Защото те са по-близко ! Докато се дотътри "правителствената" войска от Плиска , ромейските бунтовници начело с бъдещият император и основоположник на най-великата им династия - Василия Македонян, ще е изсвирясала в посока на земята на неограничените възможности - мечтаната им родина ! Днепър вече е далечен спомен, а доста на юго-запад от него никнат като гъби вмирисаните станове на маджарите ! Етелкьоз застрашително настъпва ! Та някъде 300 километра стеснение. Това са точно времената в края на Маламир и началото на Персиан ! ( Симеон ли ги губи тези земи ? ) Само,че забележи - никакви състресения от загубата на тези земи ! Иначе най малкото кавхан Исбул щеше да се прости с главата си или да бяга при ромеите. Но той си е и при Маламир и при Персиан. Що се отнася до Западът - Военни действия несъмнено доказани по река Драва ! И ! Успешни за българите ! Аут на славянските сепаратиски вождове, заменени са с назначени от владетеля хора ! Някои от франкските власти го отнасят за некадърност по този повод ! Та границата него време достига до Дравата река , чак до къде лодките български стигат ! Е ...сега не знаем нивото на реката по това време , но да сме скромни - някъде недалеч от вливането и в Дунав ! Пак - доволно много на Запад ! Сега за Северът - колкото и да ни се струва странно от съвременна гледна точка, но средновековните ни владетели не са били толкова жадни за завоюване на нови територии . Веднага се обосновавам - пример с Крум. Той прилапва части от Аварския каганат, чак когато последния е батисан от франките , но много по рано аварите са започнали да агонизират . Но не са закачани преди това да речем.. Кардам. Крум разбира се, се възползва от подаръка и слага ръка на Трансилвания, но ако не бяха франките унищожили аварите е доста спорно дали той би тръгнал да ги завоюва... За пример с липсата на особено желание за завоюване на нови земи на всяка цена дадох пример и със Симеон - връща Албания и Адрианопол , а Сърбия я завоюва едва накрая от немай-къде, след като сърбите постоянно са насъсквани от ромеите , дотогава предпочита там да управлява про български настроен , но сръбски княз. Та общо взето за територията на отвъддунавска България - толкоз. Когато племената от стептта са кротували българите са се възползвали и са засили контрола си над тези земи (баварски географ) когато са се раздвижвали (маджари, печенеги) владетелите ни не са считали за нужно да хабят така ценния човешки ресурс да защитават незащитимото. Тогава са го разбирали, сега ние не. Народите и племената според Баварския географ. Номер 12 - българи , 13 са някакви мерехани Силна авторитетна централна власт, (може като личности Маламир и Персиан да са били слаби, но властта им е силна в лицето на техния представител Исбул ) Една революционна промяна като смяна на религията - замяната на езичеството и приемането на християнството става без тежки за държавата последствия - бунтът на боилите е потушен лесно и както се вижда без особени последствия (май никакви) Разполагане със сериозен икономически ресурс - грандиозни строежи в Плиска и в новата столица Преслав, просветителска дейност, културен живот (сравнен разбира се за България преди и след това) силна и победоносна армия (въоръжението и снаряжението и е впечатлило самите ромеи) активна външна политика, отблъскване на маджарите, които подлагат Европа на терор с опустошителните си набези, но за България забравят , дипломатическа дейност съперничеща дори на ромейската и общо взето в този дух

Никакъв проблем . Казвай как

По принцип да, Франция си е Франция и само който е бил за по-дълго там може да ме/ни (както разбирам и от теб ) разбере ( или запознат с историята и, културата, традиции, кухня …) но сега в разбира се чисто спортен аспект в случаят хърватите будат повече симпатии. Първо показват как една малка и бедна балканска държавица (и по-малка като територия и население от Бг) не само, че успя да стигна до финал на световно първенство, но и съумява да поддържа един класен и боеспособен отбор почти без прекъсване и да бълват футболисти от световна класа - още от времената на Роберт Просинечки и Звонимир Бобан , през Давор Шукер, Дарио Сърна, Стипе Плетикоса, братята Ковач, Ивица Олич, до Лука Модрич , а и след него напират млади обещаващи лъвчета - Анте Ребич, Марко Пияца , Матео Ковачич - всичките под 25 години ! През 1994 г. хърватите се радваха на нашия успех над Германия - бяха във война и гърмяха при головете на Стоичков и Лечков. Обаче още на следващото първенство във Франция 98 те ни задминаха - класираха се трети. Но не залязоха като нас, а участваха още на 5 (със сегашното) световни първенства и общо 5 европейски ! И това със собствени местни момчета (ех едно изключение, но ..изключение - Едуардо да Силва и то класа - втори е във вечната ранглиста на голмайсторите на националния тим, а не като наш'те когато национализираха кьораво и сакато и сърбите ни се смееха, че тези играчи не са и в третите им отбори ) а Франция ползва услугите на ...няма как да не го кажа - два континента ! Ако Францията играеше например с Англия - само Ла Франс , ама сега твърдо за ….балканските дрипльовци с големите ...топки !

За сравнение : Първият византийски император засвидетелстван с фамилно име ( не с прякор) е Михаил I Рангаве. 811-813 г. син на Теофилакт Рангаве., който е по скоро дребен аристократ. Доста по-късно вече това става масово - Фока, Дука, Комнин , Ангел, Ласкарис, Палеолог, Кантакузин и т.н . Среща се, често и "испанския" модел - наследникът носи фамилините/родови имена и на баща си и на майка си - Дука-Ласкарис, Дука-Ватаци, Ангел-Комнин

Да

Айде още една дървена глава. Рицар , абе , че не ме обичаш много е разбираемо, ама къде даде на късо сега ? Или щом Евристей спори с някой то това е равно, че Евристей е пак в цай нот. Тоест въобще да не започвам мача ! Ти въобще чете ли откъде и как тръгнаха нещата ? Ъ ? Каква сол, каква Трансилвания бе ? Има ли засвидетелствани битки на Омуртаг по Тиса ? Освен удавника искам документирани писмени и археологически свидетелства, не митични уводни встъпления на аноними писани 300-400 години по-късно. На този въпрос получавам следната квалификацията от уважаемия Торн А за отговор Annales regni francorum тоест - пратен в Панония на река...Драва ! Де е Тиса де е Драва. Ми то и Тома Славянина можеше да бъде даден . След това беше посочен дадения от мен удавник (като крайно недостатъчно доказателство)и накрая Гестата , която не че трябва да се подценява, но що се отнася до сведенията за българи са неясни , не точни и най-малкото се приемат крайно противоречиво от учените. Сега разбра ли, че ти малко трудно загряваш. Ако имаш сведения за сражения по Тиса по времето на Омуртаг дай насам. Ако не , моля те не ме занимавай с твоите конспирации и подскоци през историята

Така и за да приключим искам от теб да отговориш , защо бай ти Айнхард и Летописите съвсем съвестно и коректно предават за военни действия по Драва, а така гузно мълчат за "сраженията" по Тиса ? Защо бе Торне ? А ? Да кажеш, че по Драва са печелили франките ...ама не. Чистосърдечно си признават хората. Ама за Тиса мълчат бе ! Не казват. И знаеш ли защо му вярвам на човека ? Записал е височината на Карл Велики в стъпки с пояснение за много висок мъж. И точно такъв се оказва при ексхумацията му. Та Айнхард при внезапната "проверка" се оказва , че е точен. Не лъже, не преувеличава.Но виж за Тиса ..мълчи. Крие нещо . Добре, че си ти , та ни "показа" сраженията . Ама на теб ли да верваме или на бай ти Айнхард ?

Човек, как може да играеш с толкова ниски топки? Какво преиначаваш ? Да бе, не бе, това пише. Както си го представяш така. За сражение по Тиса, пише толкова колкото и за туристическа екскурзия. Сиреч О ! Кръг с дупка ! Капа ! Ама не капа къде е границата - Тиса ли , Дунав ли ? Панония ли ? Пише ли ? Или щом удавения храненик се е удавил в Тиса то от това според теб следва : 1. Там е границата защото са сраженията ! А те са там, щото се е удавил пак... там ! 2. Там не е границата , защото пак ти казваш Последно ? Граница по която се водят сражения или и двата бряга са български ? Натам Това вече е хващане на давещ , който търси къде да се закачи. Ми не пише вожд, а зера таркан. Храненик. Предполагам, че е или главнокомандващ или изпълняващ някаква висша длъжност. Защото е упоменат ! Има ли точно приет по въпроса консенсус ? Бешевлиев : Зера таркан е прабългарска сложна титла с неизвестно значение. ! А , че е "дружинник" може да го предложиш това на някой научен симпозиум. Ще спечелиш кутия локум. Ами мое въображение на база твои ФАНТАЗИИ ! Нали твърдиш , че има сражения бе , експерте ?! И аз продължавам...по твоя път (да видиш как се губиш в гората на незнанието)...успешни ли са , не са ли ? Нали едно сражение трябва да завърши по някакъв начин. Значи твоето заключение , че удавник войска и река е сражение е ….правилен научен "белег" а моите предположения за изход от тях (сраженията) са белег на въображение.. Чудесно. За присъствието на българи тъкмо при Тиса се е запазило едно неясно сведение у т. нар. „Унгарски аноним”, унгарска хроника на латински език от сравнително късно време — 12 век: „земята, която лежи между Тиса и Дунав, великият Кеан, вождът на българите, дядо на вожда Салан завладя чак до границите на рутените и поляците и засели там славяни и българи”. Според унгарския учен Г. Моравчик под Кеан се крие Крум, а под Салан Симеон. …… Кой кое е в криминалната сапунка ? ...Отлетя гълъбчето Кеан …..нАучно, нАучно не издържа ….. Та военни кампания на българите при управлението на Омуртаг има засвидетелствани в Панония от : Айнхард, биографът на Карл Велики, съобщава, че в 827 г. „българите изпратили войска на лодки по река Драва, разорили с огън и меч славяните, които живеели в Панония, изгонили техните вождове и им назначили български управители”. Във Фулденски летописи се разказва, че и в 829 г. „българите, като дошли с лодки по река Драва опожарили някои селища на франките, разположени покрай реката”. Тези са двете единствени известия за български военни действия в Панония . Та зера-таркан Негавон и войската са свързани вероятно при военните кампании в Панония през 827 или 829 година. Това са за военните действия - Айнхард и Фулденски летописи , които ги локализират на река...Драва в Долна Панония. Драва , не Тиса в Дакия ! Или се в г.. ? Нали е рекъ. Но има и трети източник - академик Торн , който базирайки се на солидни аргументи и анализирайки симптомите на въображението си, по един безспорно-категоричен начин доказа, че и на Тиса сраженията са не по-малки от тези на Драва ! Но, ако бъде попитан за изходът им, уважемият Торн се подиграва, че не може един удавник да е "белег" за победа или поражение ! Но според него разбира се е доказателство за сражения ! М..да .. Хайде …...Торн стига уроци за днес, бегай да си поиграеш с децата на площадката. Малък си още , това е за големите .

Значи войската може и да е близо до Тиса , а може и да не е ! Интересно е, че възпоменанието е за удавен , а не за загинал в битка таркан. Дали се е удавил вследствие на сражение или че си е охлаждал хемороидите от дългата езда е …..въпрос на добра фантазия. Разбира се в битка, че и успешна е далече по авторитетно. Дори и свободен преразказ по картинка (в случая - думички) трябва да се придържаме към това което ни е показано. Имаше една картина - мома, езеро , зад нея бреза. По това трябваше да направим едно кратко разказче. Даваше се пълен карт-бланш на фантазията , момата замислена гледаща в езерото и се почва : мисли за своя възлюбен който точно в този момент е някъде...по барикадите и се бори за правда (удачно, защото успоредно учехме и за Йохан на барикадите в Берлин) или просто блее ...е все едно, но трябваше да се придържаме към трите важни неща - момичето, езерцето и брезичката. Те трябваше да бъдат включени и да си останат такива. Тоест езерцето не бива да става море или брезичката - палма. Натам - богато въображение. Та и тук имаме удавен Онегавон в Тиса и войската. Торн като майстор на късия разказ спретна веднага едни ми тия сражения, едни битки, един екшън. Нали щото има войска. Ама бие ли се и срещу кой ….е излизаме от задачката . Няма думичка сражение. Може ли войската да е пратена на помощ на някой - нали Омуртаг обича да помага ? Не ? Що ? Битки е имало ! Сега малко от бисерите на неповторимия Торн А според Торн значи се е воювало по Тиса , която пък е вътрешна река за България. Щот нали границата е далеч на запад. Една от многото хипотези, която може да скимне на всеки . Иронизирам те, ама ти не вдяваш . А според теб Е свидетелство за ПОБЕДА ?! Щото по това време на тия полу-варварски войски като им УДАВЯТ вожда, ОБИКНОВЕНО ПОБЕЖДАВАТ ! УДАВЕН ВОЖД = ПОБЕДОНОСНО СРАЖЕНИЕ ! Не се съмнявам, че и колегата от Днепър е спечелил блестяща задочна победа след като се е удавил. Давят се разбира се и В МИРНО ВРЕМЕ ! Точно така моето момче имаш напредък. Пак кацаш на моята пръчка папагалчето ми то. А, че се давят и от победоносните армии...ами може, може , но преобладават тези от победените ….иначе , ако е обратното ще има и смяна на местата ….победилата армия ще се е издавила, а победената ще си припише лаврите ! Но и победа да беше (срещу кой ли ?) , това съвсем не означава че точно там на Тиса, текат кръвопролитни сражения . И не, следователно ич не си прав ! Този велик Кеан е крайно съмнителен и да се сочи за доказателство, че Омуртаг води битки по Тиса е нелепо. Мъглата на Гестата не ми я пробутвай за слънчево утро ! Как па Омуртаг не си беше построил и един прекрасен дом някъде северно от Дунав . По Карпатите или любимата му победоносна Тиса , едно камъче да имаше там.... Моля те, имай милост . Та хайде да престанем, че става досадно . Поне на мен. Разкарва ме по цяла Панония, като показа завидни познания по география, посочи ми позования от мен възпоменателен надпис , като си го приписа на теб, праща ми Кеан и се оплете като куцо пиле. Успех и продължавай с фантазиите си. Между впрочем старата циганка дет' тъ хвалеше ...да не се е удавила ?

Моля те стига номера . В какъвто и цвят и шрифт да ги пробутваш като търговец на сергия, пак си остават номера. Първо ако можеш да докажеш кой е този Кеан, кога е живял, какъв е, каква /и дали/ е зависимостта му от Плиска, ако въобще има такава историческа личност. Ми може и да е от 11 век някой , когато маджарите завладяват Трансилвания, щото май някъде (от там където си извадил червените буквички) се споменава , че е бит от Ищван ? А ? Кога живее Ищван ? А може и да Реан - който живее... ехе по времето на Анастасий . Удобно премълчаваме тези съмнения , но може пък и да е Крум ? Защо не, важното е да ни е удобно ! А.. Доказателствата са отегчителни особено когато трябва да се натрие носа на нагъл опонент, дръзнал да се съмнява. Ще скачаш от век на век , ще пробутваш легендарни личности, времево крайно разхвърляни и съмнителни за да докажеш, че Омуртаг води сражения по Тиса. Може и да се опиташ да натъманиш Кеан = Кубиар . Защо не ? Тогава всичко.. а' ха да си дойде на мястото ...ама откъде маджарите ще са го чували този Кеан, когато по Омуртагово време са мнооого далеч на Изток ? А и победата не ще да е тяхна си - на маджарите , а на ...франки ли, остатъчни авари ли...? ! Но няма невъзможни неща. Успех .

Болднатото е от мен ! ДЕЛА ! Дела се искат, Лорде, дела са нужни, не думи ! Прогресът/просперитетът се нуждае от дела ! Да ти пусна ли какви бяха коефициентите за тази твоя прогноза на …..Осмий Юлий ? Един стотак да бе сложил ….и ..днес …. като стъпваш на портфейла си да си с 5 сантима по висок !!!

Бурни ръкопляскания ! На моето запитване Ти любезно отговаряш : и ме пращаш ….на юг от Дунав ! Размахваш познатите и на петокласниците сведения за Омуртаг в ...Панония ! А тя кралю на географията никога не е включвала територии северно от Дунав. Нито Октавиановата , нито Траяновите , нито Константиновите Панонии ! На последвалата корекция от моя страна - какво точно питам - а именно за Тиса, която е северен приток на Дунав , не южен , ти ми отговоряш гордо с …...Негавон ! Абе похвърча , полетя и кацна пак на моето клонче. Ми нали аз го написах , бе моето момче. Освен удавеният таркан има ли други сведения за българска власт в земите северно от Дунав ? Северно ! Нали ? Не юго-запад, не юго-изток ! Само не ми "откривай" и другия удавник в Днепър. И пак към въпросът : с какво удавения таркан , река Тиса и за фон войската доказва , че по река Тиса са се водили битки ? С какво противоречи на моето твърдене , че Друг/други от войската споменати ли са ? Загинали , спечелили, загубили , враг ? Удави се с хората си докато …...преследваше врага, бягаше от врага ? Няма ! Какво заключение може да си направим от тези няколко думи ? Или ако се държи на битка ...ми статистиката е категорична - удавените са в пъти повече сред победените/бягащи войници отколкото сред победителите/преследващите ги ! Така ли е ? Ми тогава щом искаш непременно битка ето ти - сведението за удавения таркан недвусмислено говори, че войските на Омуртаг претърпяват разгром и ...никой никога повече и не чува за Отвъддунавска България. Маламир, Исбул и Персиан имали ли ги на Север от Дунав ? Каменни надписи, византийски, латински сведения, жития ? При Борис каква е църковно-просветителната дейност в него огромен район ? Центровете ме интересуват. Имена ми трябват - на градове, на просветители, на монаси, на царски хора, въобще на всичко с марка БГ. Но на север , пак на СЕВЕР от Дунав. Ама Симеон ги е загубил. Дотук с моята аргументация. Сега към МОДЕРАТОР ТОРН. Откъде и на какво основание е това самочувствие и високопарно държане ? Кой е достоен и достатъчно образован да бъде допуснат да дискутира с твоя милост ? Все пак си модератор (па макар и новоизпечен) и като такъв не допускай и без това слабото ти възпитание да отиде по дяволите. Самочувствието не е лошо, но с мярка ! Иначе ако е в излишък, а пък обноски и възпитание в недоимък ( а , май и потенциал) ...не е добре за ….същият потенциал. Сега, като модератор мисля, че няма да пльоснеш толкова ниско та да ми изтриеш поста.....па и да го изтриеш.....си оставащ все същия

Попитах те по Тиса . Реката Тиса, която е северно от Дунав. Не по Драва , която се намира ….къде , експерте ? Нали твърдиш , че Или всичко е някъде ….там !

Не, не вярвам на картите и за Симеон. Може да не си прочел, защото отсъстваше, но аз изказах едно мнение .

Огромни . Посочи , ако обичаш къде се бие Омуртаг по.....Тиса ? М..да наистина щедро въображение се изисква за да се представи възпоменателния надпис за удавения таркан Онегавон в....битки на Омуртаг ! Сигурен съм разбира се , че ти приемаш битките ...и за успешни за ….Омуртаг !? Нищо ,че ако приемем с наистина голямо налягане, че такава или такива са се състояли и злополучния таркан се е удавил , то и логика и статистика сочат , че удавените са повече сред победените отколкото сред победителите . А и поне едно "срещу враговете" да имаше ..Но , карай ...изключения винаги има и защо пък това да не едно от тях. Ама за твое неудобство има и още един удавен - този път на изток в Днепър ! С него какво правим ? Нападал ли е или е бягал ? Карай... Но уважаеми Торн , бъди щедър и посочи един каменен надпис от времената на техния бум (серийно производство ) между Крум и Борис намерен в …."там" -- Отвъдунавската !? Специално Омуртаг си пише за разни измерителни единици , какво и къде строи , ама свършват до Дунав. Пише , той пише и къде се е родил и къде е строил. Ама нали Симеон трябва да ги загуби тези земи...Кои от учените мъже са пратени от Бориса на север от Дунав ? Къде там се дават книжовните центрове и местата за почивка. Нейде по Карпатите има чудно красиви места.....Торне. Но уви не ще узнаем. И ...динамичните карти ли са доказателството ? Къде, кога е резидирал Расате оттатък Дунав ? Има си едно сведение, че Владко е загубил войната със сърбите и батисал войската. Та се налага татко му да го откупва …. ...голям пълководец ще да е. Четири години управлява , ама пиянденето му с пиянде не се обгради с верни хора и войска, не вземе да спечели някоя и друга войница, а баща му излиза и ..без проблем го детронира ! През първите 4-години от управлението си знаеш ли какво вече е постигнало братчето му ? Печели ….3 (с думи три ) войни ! Там някъде е и Булгарофигон. Там някъде и за първи път европейски владетел корми маджарите. Там някъде Симеон е с огромни заслуги за генетиката на съвременните маджари … .. Почерпка от мен за Торн като "фен" на Симеон Тръгнал на поход срещу турките, но те като не получили помощ от ромеите, той ги избил всичките и станал още по-надменен ! Със сигурност Расате, щеше да извърши далеч по грандиозни победи …...

Рицар, защо не изчистим нещата едно по едно . Остави сега овчарките на мира . И готите с техните имена - кой говори , че готите трябва да са с имена като Токмак и Омуз ? Къде ме хвърляш бе , човек ? Ставаше въпрос за това, че вия автохтонците подлагате под въпрос обективността на хронистите (направо ги обвинявате в лъжа) само защото поднесените факти са крайно неудобни за вас . И не говоря за хуните като цяло, а за Атила в частност. В случаят обвиненията са към Йордан защото описвал некоректно външния вид на Атила заради това, че последния е враг на Рим и затова е дал такива нелицеприятни краски. Само че защо Йордан не дава подобни описания и за другите врагове на Рим не е от значение. Защо Гейзерих - още по голям враг не е описан с ужасен цвят на кожата и малки очи, куц е и е казано защо, признават му се изключителните военни способности, но пък не му е спестено , че е алчен , което пък не е казано за Атила - напротив, хунът е справедлив, великодушен , скромен ! Това защо не се подлага под съмнение ? Това не е ли лъжа ? Варварска мръсна презряна сган - не може да е справедлив и великодушен. Това не е човек, това е звяр. Йордан и Приск лъжат, защото единия е мръсен гот, а другия гаден трак. Лъжат ! Как е Рицар , добре ли звуча ? Аргументи вадя, та се пушек вдига. Ще приемете , че когато бялото си е бяло то и черното е черно, въпреки, че може и да не е приятно за някой. Иначе е лесно - каквото ни изнася приемаме, каквото не - решението е - хронистът лъже. Рицар ще ти дам още един пример за да се видите отстрани с Илиан как изглеждате . Покойният Иван Божилов в наистина впечатляващия си труд "Фамилията на Асеневци. Генеалогия и просопография (1186-1460)" по повод сведението на Акрополит , че Иван Асен е имал деца от незаконна съпуга ( на младите си години в изгнание) не се поколебава да посочи, че Акрополит тук ….греши ! Е … не стига дотам като вас , да каже, че лъже или пише тенденциозно щото нали Иван Асен е враг , а по скромното - греши...Не може този тъй бележит наш владетел да има незаконни деца от незаконна съпруга. Не е удобно сега. Та така Рицарю и пак избяга за Симеон .

Пак глупости Рицар. Кои са тези всички изследователи които признават , че описанието на Йордан и други готски или римски хронисти лъжат ? И защо Йордан не пише нищо за кожата на Гейзерих бе ? Защо не пише , че е с отвратителен цвят ? Защо не пише че е със сплескан нос и малки очи ? А ? За ръста му знаеш ли какво казва ? Не е висок ! Лъже ли ? Нали и той е враг и той е лош. А Прокопия защо не пише ,че Гейзерих е грозен ? Защо бе Рицар, защо ? Щото не е ! Ти въобще знаеш ли тя какво пише за вандала ? А знаеш ли въобще коя е тя ? Значи Йордан/Приск като описва, че Атила не живее в юрта, а в дървен дворец , скромен е , не използва златна посуда като останалите си първенци, а дървена, не кичи със златни юзди коня си , милостив и великодушен е към просещите милост от него, справедлив - тук е добре нали , Йордан пише обективно, но щом описва , външния вид и той се оказва....не лицеприятен ...опс - ....вой до небето , не е обективен , лъже , не е така , не се отнасяло за ръста на тялото, не се отнасяло за цвета на кожата му , голямата му тиква е заради това, че той е враг.....глупости автохтонски . Пълна излагация. Истерично мятане на хванат в капан плъх. Пак питам защо врагът Гейзерих не е описан с отвратителен цвят на кожата ? С малки очи ? И той е още по лош враг , че батисва Рим ! Защо Светослав Киевски не е с малки очи ? И той враг бе. Рицар как ти звучи , ако аз обвиня Йордан в лъжа , но ...от другата страна. Въпреки, че е приел римския начин на живот и е романизиран , дълбоко в себе си Йордан си остава презрян гот/варварин . Това личи и в описанията му за варварските вождове. Никъде не пише , че Атила е мръсен, нечистоплътен, подъл, че мирише ужасно (не може да не смърди ), че се съвкуплява безразборно като животно каквото е, но от варварска солидарност готът (гет) Йордан премълчава тези очеизвадни и категорично-безспорни отдавна разкрити от науката факти. Как е Рицар ? Добре ли звучи ? И защо като те поканих да изясним едни факти за Симеон....Мизиец ти се скри и избяга …..?

И така ...шампион за ЧЕТВЪРТИ ПОРЕДЕН ПЪТ ще е ...европейски отбор ! И последния представител на друг континент - Бразилия напусна...за да се подготвя за...копата. За нея хич не ме е яд , напротив - Неймар е най-противната звезда на селесао от...както аз се помня. Жалко, че тук не се включва модератор Ресавски, който има наистина ….футболна памет . Щях да го попитам някои неща. Зико, Сократес (велик хей..Со́кратес Бразиле́йру Сампа́йу ди Со́за Вие́йра ди Оливе́йра . Човекът с две (2) висши образования - стоматолог и ...футболно изкуство !!! Поклон ..маестро ! Един е доктор Сократес ! ( Шиб*ното според мен разбира се е, че залита към ляво-партизански течения на модата тогава в Латинска Америка... Така ли е @ Ресавски ? ), Фалкао, ...Ромарио, Бебето, Роналдо, Ривалдо, Ронадиньо , Ромарио…??? Ех, де са те , де е плужек като Неймар. Позор за Селесао ! Дуз(с)паджия -симулатор , че и ....мръсен ! И за добрата стара Англия на която толкова и се подигравахме, не е ли дошло ..време на разплата. Да покажат албионците кой е създал футбола ? Абе, че нямат класа , нямат , ама то и до късмет. Иначе аз съм пълна трагедия по отношение на прогнозите си на това първенство. Исках да разхвърляме и математически прогнози. Без да се натяквам , без да нарушавам форумни правила, просто искам да покажа нещо от типа на КОНТРА СРЕЩУ МЕН ! Винаги това трябва са взима в предвид. Прогнозирам Архентината да продължава, ама …..я вържи гащи . Иначе и за урусите на Канибала срещу Португеуш на Кико Фешъна прогнозирах хикс. Но я вържи и тия гащи, че....хептен ще го закъсам....Па и сред колегите ( то и едни колеги ..ей буквално от кол и въже сред бившите колониални владения на Британия....и ..източна Европа ......абе ..Джаба Хътинянина и неговото обкръжение , но ….свиква се) които след първата ми успешна прогноза ( научиха я ) започнаха да ми вярват и....загубиха. Причината разбира се бях ...аз . You are not a good man ...с това ме посрещаха ..за добро утро . Или жаргонно му " ...лифтаджията /the lift-driver/ (аз) е кофти човек ...това говореха зад гърба ми “ Като, че ли аз съм ги карал насила да залагат. Разбира се от моя страна ехтеше мощно контра-възгласа " FUCK OFF " ... че на произношение го издокарах с много упражнения - точно като англичанин - строителен бачкатор от Уест Хям/ Източен, по-беден Лъндън/ Учителят ми е 100 % тов ингилиз, избран по ...мои критерии. ! Русоляв, със светла кожа, нечистоплътен, с развалени зъби , лош дъх, с всяка трета дума в иначе бедния му речник - fuck , абе точно такъв какъвто ми трябва. Пускам едно докази , не за да агитирам към хазарт, не за да се хваля, а напротив, че въпреки футболната ми деградация , ( моят ...доайен щеше да ме заплюе ) все още е останал инстинкт за самосъхранение ….. у меня....Сиреч не подценявай ..врага или играй срещу себе си - не си безгрешен !!! С това излизам (или се опитвам) от подигравките и упреците с които ме заляха.

Ще опитам за последен път за нещо като нормална дискусия Кой говори за ЧЕРНА КОЖА ? Кой ? НЕПРИЯТЕН / УЖАСЕН ЦВЯТ ! Според една от твоите хвърчащи версии ..(абе глупости) на...…..брадата ?! Ужас. Кой кога и къде е описвал че брадата на някой си има....неприятен/ужасен цвят ? Има ли брадата приятен или неприятен цвят ? Дали не се визира цветът на подметките на ботушите му ? Разбира се , че е на кожата. Няма хронист по това време (елински, римски, византийски, европейски, че и арабски) - нито по-рано, нито по-късно който да определя белия/светлия цвят на кожа , коса за …...неприятен или отвратителен. Няма. Камо ли пък ...готът Йордан . (или ако щеш гет) Сиреч бай ти Йордан да каже ….моята (или на сродните ми бракя - хуни, скити и готи) кожа е с отвратителен цвят ! Може по Китай или Индия да има, но в Европа и Близкия Изток - няма. Няма ! Ако има дай насам. Има нисък ръст. Къс е. С голям гръден кош, но къс. Къс. Нисък. И какво въобще има общо това ? Ти нямаш никакво понятие от латински бе човек, стига си скачал през половин хилядолетие , аз няма да те гоня . forma brevis хитрец такъв се употребява в съвсем различен контекст. . Ха - ха , ей развеселяваш ме Йорданов, извинявай - Илиан, та искаш да се изтарикатиш , че бай ти Йордан започва описанието така : Накратко......в кратце….Атилата бил с ....или в къса форма /формат (щото хартията ми е скъпа) ще разкажа.....за Атилата с голямата тиква, малките очи и отвратителния цвят на …..БРАДАТА ... която подчертава неговия произход - разбира се никакъв монголоид, а най-чист северно-европеид - висок , златокос, синеок - преродения Аполон . Това ли четем ? Това ли ? Виж сега Илиан - и аз ще започна да грача като теб ….нека да се изслушваме и ….допрочитаме ….аз не твърдя , че Атила е МОНГОЛОИД и НЕГЪР ! Аз твърдя, че според ОПИСАНИЕТО НА ЙОРДАН той НЕ Е РУС И СВЕТЪЛ ! НЕ Е ! ТОЙ Е НИСЪК , МУРГАВ , С РЯДКА ПОСИВЯЛА БРАДА , С МАЛКИ ОЧИ И С ОТВРАТИТЕЛЕН (СИРЕЧ ТЪМЕН/МУРГАВ) ЦВЯТ НА КОЖАТА . Това накъде води/бие ? Към Скандинавско ли ? А кончетата къде да ги сложим ? Ония кончета бе, които ги яздат. Не само по време на война, а и на лов. Паша трябва да намерите за да се хранят животинките Илиан . Не бъдете жесток. Търсех за елени , но такива ...йок сред хуните. Моля те рестартирай си процесора и заповядай пак. И моля те престани да тролиш едно и също - непрестанно , неуморно и ...крайно досадно.

Веднага. Подценяваш латинския на селския ми даскал, който ми преподаваше на село докато прибирахме гъските. Само да попитам, ти въобще четеш ли/разбираш ли това което си постнал или говориш наизуст ? forma brevis тук става въпрос за ръст . Къс при това. Нисък на ръст , бе Илиан. teter colore цветът противен - да няма кожа , но няма и брада както го увърташ ти само и само да не си признаеш грешките си щото натам следва : доказва/показва неговия произход/оригинал - една брада не доказва произход , уважаеми , а кожата . Кожата плюс разни дребни и излишни допълнения като малки очички, сплескан/чип нос , рядка брада, те такива нещица. Сега обръщам ти внимание на следното : аз не твърдя , че Атила е монголоид , както ме обвиняваш ти, а , че е много далеч (според описанието на Йордан ) от твоето твърдение за Та , ако Атила не е монголоид , то той не е и рус и бял. Не е. До кое е по близо външният му вид според описанието на Йордан - всеки може сам да си направи извода. Още хуни и скити според Приск Тракийски не са един народ ! Готите (или ако държиш гетите) също са различни . За трети път ти го напомням. Съгласен ли си ? Или Приск ….лъже ? Та мисля, че бях коректен , очаквам от вас да признаете ….този ваш пропуск . Приятен ден

Ох...трудно се дискутира с вас Илиан, трудно. Даже и леко неприятно , защото си знаете едно и също, а в случаят се оплитате здраво , само и само да натъкмите тезата си. Ако от описанието на Йордан за Атила не следва монголоидност, то не следва още по-малко и представа за блондин произхождащ от светлите и руси според вас хуни. Ми не е. Малки очи, сплескан нос, голяма глава, нисък ръст ….отвратителен цвят на кожата. Тотално оплитане Илиан. Първо ще ви помоля вие да намерите и пейстнете оригинала. Дотогава ще приемаме и ръстът му (на бащицата) такъв какъвто е - нисък ! Сега за цвета на брадата ли се казва, че е отвратителна , за кожата ли ..за кое …??? Може ли един цвят на брада да бъде отвратителен и да издава....произход ? На кожата Илиан, на кожата, която издава ...произхода му. Ако знаехте , че по това време светлия цвят се приема за красивото, благородно , а тъмния за грозно може и да разберете. Що се отнася за самият Йордан на който вие не му вярвате, защото било описанието му "преднамерено описание на враг" - смятате, че Атила е висок и рус, но понеже е "враг" е изтипосан с малки очи , чип нос и отвратителен цвят на кожата ? Да сравните как са описвани и други врагове на империята - Светослав Киевски навярно сте го чували - и той е враг и скит (тавро) и си е описан от Леон Дякон като....синеок , среден на ръст, силен. Лъже ли Дякон ? Лъже ли Ана Комнина като описва врагът - нормандците от Сицилия ? Високи, синеоки, руси, силни... Описва ли ги като …"с отвратителен цвят и ниски" ? Моля ви не изкарвайте древните и средновековни хронисти лъжци и манипулатори, само защото не пасват на възприетата от вас теза. Та не а баш си се отнася за мургав, тъмен . Който издава ….произхода му ! Мургав ! Не е светъл ! Ми...няма такова нещо. Вие...…. извинете, но чел ли сте го изобщо ? Приск , бе Илиан, Приск , чел ли сте го ? Или само отделни цитати , подбрани от вас или от ваши учители , които са сметнали какво е необходимото за вас . Приск …Панийски или.....Тракийски, Илиан, Тракийски , като трак (нали така) той не разпознава траки сред варварите на Атила ! И те не го разпознават. Сега за вас с по-удебелен шрифт, защото явно не четете или не схващате - Приск разграничава ясно и отчетливо : Скити , хуни , готи ! Имат различни езици ! Това го пише Приск не го казвам аз. Ще приема, че неволно сте сгрешил като сте ме цитирал, защото иначе се получава ...лъжа. Написал съм Значи Йордан не ги описва, а го описва ! Става въпрос не за външен вид на хуни и скити като цяло, а за Атила ! Атила според описанието на Йордан е на 180 градуса противоположно описан от ..вашите твърдения, че скитите/хуни ( още ги бъркате) са руси и бели. Според Йордан Атила не е рус и бял. Не е . Няма древен или средновековен автор който да е писал, че някой със светла кожа е ...с отвратителен цвят. Няма Илиан ! Соларуимите още не са били на мода, а особено богаташките девойки са се пазели от слънцето като дявол от тамян, да не почернеят и да ...погрознеят. Трябва да ги знаете тези неща Илиан.

Ако Херодот е използвал Илиадата не би твърдял за многобройността на траките ...след индусите. Та те са му под носа , за какво му е да използва Омир ? Живял е в Атина , която има многобройни бази и съюзници по тракийското крайбрежие, имат взимане-даване с одрисите, близък е с Перикъл, ама ….увлякъл се по Омир !? Траките след индийците са най-многобройните в света. Ако те бяха нещо общо и се управляваха само от един владетел, биха били непобедими и според мен най-могъщи от всички, които съществуват. Тъй като това обаче е невъзможно и със сигурност никога няма да бъде постигнато от тях, те са слаби Във всяка отделна племенна област, те носят отделно име, но нравите и обичаите им са едни и същи. Изключение от това правило правят само гетите, травсите и племената, които живеят на север от крестоните . Херодот си ги познава и хич не дава шанс на траките да пребъдат под одриско ...Какъв Омир тука, каква северна Егея ? Това какво значение има ? Персийската власт на балканите е повече от кратка и то в крайните юго-източни части на полуострова. След Ксеркс империята е пред разпад. Най-богатата им сатрапия Египет се отделя, а преди това и гръцките йонийски градове възстановяват независимостта си. Само до Шкудрата им е било на персите

Сега, Илиан за Приск си прав - Ок няма такова описание на Атила от него , има от Йордан. Твоят коз който ти (позволявам си на ТИ) смело размахваш е, че Приск съвременник и лично виждал Атила, не го описва по този начин, а това прави малко по късно живелия Йордан. Това добре, но сега идват ….неудобствата . Първо: обвиняваш Йордан в лъжа ! И то много сериозно. Ако приемем твоето твърдение, че Атилата както типичен ...скит е ...рус и бял ..па сигурно и висок... пък Йордан го описва на 180 * противоположност …..то ще бъдеш коректен да посочиш други автори, които лъжат за външния вид на ...врага. Примерно римски сведения за Ханибал, Пир, Антиох , Верцингеторикс / Версинжеторикс/ византийски за някои от нашите владетели и т. н. Второ: огромната част от историята написана от Приск е загубена, но това не те притеснява ни най-малко. Точно там може да е ...това описание от което , черпи сведения Йордан. Но....се ла ви, както се казва, може да е там, но може и да не е. Но ...сега трето : В описанието за външния вид на Атила - голямата глава, ниския ръст, малките очи и рядката брада....което според теб говори за всичко друго но не и реалистично описание нито на Атила, нито на някой ...скит, то тогава подскажи от къде или по точно кой служи за образец/матрица на Йордан за този не дотам лицеприятен образ. Някой представител на някое племе/народ гравитира около римската орбита за да бъде …"засечен" такъв образ и да бъде описан . Инак откъде Йордан ще знае за ...такъв тип. Ако си чел описания за външния вид на първите римски императори от принципата, описани от симпатизиращи на републиката автори , които щедро натъртват на външни/физически недостатъци и жестока природа ( Тиберий, Калигула, Клавдий , Нерон ) никой не си позволява да ...лъже за външния вид. Смисъл Калигула си е висок и като такъв е описан. Не е нисък, не е тъмен, а светъл. Клавдий наред с многото кусури си остава висок. Нерон е среден на ръст , рижав. Натам - никой и от доста по пристрастените византийски хронисти не си позволява да зашие външни нелицеприятни описания за наши владетели дори и най-кръвниците - Крум, Симеон и Калоян. Никой не е описан нисък, с малки очи или с голяма глава....Защо тогава трябва да обвиним Йордан в такава нагла лъжа - да изкара ...русия и светъл (а и навярно висок) Атила в нисък с голяма глава и малки очички мургавелко ? Има разбира се пристрастия но те са на база характер - жесток, подъл, лъжлив, алчен....та така.