Евристей

За наш късмет (интерсуващите се от темата) моавитите са исторически легитимни. Споменават се не само в Библията (оспорвана от някои като извор), а и в египетски източник - стела на Рамзес II , асирийски източници - споменават се имена на моавски царе васални на Асирия In the Nimrud clay inscription of Tiglath-pileser the Moabite king Salmanu (perhaps the Shalman who sacked Beth-arbel [Hos. x. 14]) is mentioned as tributary to Assyria. Sargon II. mentions on a clay prism a revolt against him by Moab together with Philistia, Judah, and Edom; but on the Taylor prism, which recounts the expedition against Hezekiah, Kammusu-Nadbi (Chemosh-nadab), King of Moab, brings tribute to Sargon as his suzerain. Another Moabite king, Muẓuri ("the Egyptian" ?), is mentioned as one of the subject princes at the courts of Esar-had-don and Assurbanipal, while Kaasḥalta, possibly his successor, is named on cylinder B of Assurbanipa и най-важното - собствен. Надпис на моавския цар Меша. http://www.jewishencyclopedia.com/articles/10899-moabite-stone Описват се ожесточени военни действия срещу израилтяните, споменават се имена, но за жалост никакво описание на външен вид на когото и да е.

Римлянин - знаеш за Марк Порций Катон . Порка вино здраво. Дава и рецепти. Живее до 85 годишна възраст ! При това се "маризи" / воюва здраво/ И...в леглото го....меко казано бива - става баща на 80-десет годишна възраст !!! Мнителен педант като него едва ли би се оставил да бъде излъган, ако жена му шава с някой роб примерно. Абе който си има акъл си живее доста дълго и пийвайки си (стига разбира се да не застигнат е от насилствена смърт)

Без да се ангажирам със 100% гаранция, (два от сайтовете от които черпех информация са ми блокирани, а те бяха железни, но...да живее свободния полет на мисълта) Тук за синеоки в най-дълбока древност в Близкия Изток. Мистериозните шумерски статуи с огромни сини очи. Ето коментар Scientists at the University of Copenhagen in Denmark have tracked down a genetic mutation, which took place 6-10,000 years ago, and is the cause of the eye color of all blue-eyed humans alive on the planet today. It is possible that some Sumerians did have blue eyes, but if that was the case it is unlikely it was many people. Blue eyes were by no means common among Sumerians.Like many other ancient civilizations, the Sumerians considered blue eyes to be a sign of gods. Some eyes are outlined and those without anything but white for the eyes have most likely lost the color that was inserted when the sculpture was new. От уважение към българската същност на форума превеждам/обобщавам на кратко (въпреки, че английският ми сравнен с този на доста съфорумци, е направо посредствен) Учени от Копенхагенския университет в Дания са стигнали до извода, че причината за цвета на хората със сини очи е генетична мутация, която се е състояла преди 6-10 000 години . Възможно е някои шумери да са имали сини очи, но , малко вероятно е това да е масово . Сините очи в никакъв случай не са били обичайни сред шумерите. Както много други древни цивилизации, шумерите смятали сините очи за божествени. Някои очи в скулптурите са очертани и онези, които са само бели (за очите), най-вероятно са загубили цвета си, (оригиналния при поставянето) Натам към другите цивилизации

Е....а де ! Фружин пуска близо 3-часов клип и...гледайте. (Малко нахално, както навремето задължително ни водеха на някой филм - "Човек от народа" примерно) Това е да отидеш на кино и да не знаеш какво точно ще гледаш. Затова се правят трейлъри. Да не давам примери от типа на филмов анализатор като Грозев в студио "Десета муза". /другата крайност/ В случая Фружина трябваше да пусне поне няколко редов увод за да стане що-годе ясно за какво иде реч. А и да събуди интерес към темата. Значи да си загубим 3 часа и да се надяваме на щедрото обещание на автора " че ще преведе "отгоре отгоре" и то "ако намери време" !!! Аферим Фружине, колко щедро от твоя страна ! Ти самият /Фружин/ как виждаш лекцията ? Като безспорна или имаш забележки ?

Аменемхет III Дванадесета династия. При него Средното царство достига своя апогей. Син на двуметровия Сенусрет III . Ако не е немеса на главата му, ще се забележи поне според мен прилика с римските императори Калигула и Клавдий. Ариец (кавказоид по модерно му) отвсякъде. Това е едно от изображенията на Силната жена на Новото царство - Хатшепсут. Цветът на очите и е загадъчен. Дали е била светлоока или е искала да бъде изобразена като такава, това само засилва тенденциите, че русия/светлия цвят се подчертава.

Стремежът към светлото/русо е засвидетелстван още от архаичната древност на Старото царство. IV династия. Царица Хетоп-Херес II, дъщеря на легендарния Хеопс, строителят на великата пирамида, е показана в цветен барелеф от гробницата си. Очевидна блондинка. Нейната коса е боядисана в ярко жълто осеяна с малко червено хоризонтални линии, а кожата и е бяла. (The Races of Europe, Carleton Stevens Coon, Ню Йорк, Macmillan, 1939, p.98).

има ли разлики между македонци и перси ( разбира се фенотипно, не "фешън" )

По подробно към гробницата на фараона, където майсторите на Сетой по един оригинален начин са представили фенотипните и "етнографски" специфики на заобикалящите ги народи. От ляво на дясно Либиец / Те-ме-ху/ , Нубиец / Не-хе-су/ , Азиатец / Аа-му/ - този е който ни интересува в случая - бял като либиеца, но по тъмнокос, поне това е ясно изразено от цвета на брадата му. И...липсва елегантността на либиеца, вратът му като че ли липсва скрит зад буйно окосмена брада.

Фараонът е Сети I - втори владетел от XIX династия Как са изобразени съседните на Египет народи по негово време

В случая трябваше да акцентираш предимно върху достоверността на участието и приноса на "митологичните герои", а не толкова върху странични неща. Тоест - за този или онзи се знае, че е хайдутин, четник, участвал в легия, сражение , раняван и т.н , пък той не е ! И го доказваш. Нещо като Крали Марко - в народната памет безстрашен юнак срещу поробителя, де факто османско васалче. Примерът който даде с Ботев, че зарязал жена и дете не е удачен. Точно заради причината - това не е, че е хукнал по друга фуста, а кауза ! Каквато и да е каузата е с приоритет. Мисля, че ще се съгласиш, че не трябва да гледаме като съвременици. Малко ОТ Представи си съвременен (или в близко бъдеще както са тръгнали нещата) крайно ляв либерал отхвърля-зачерква (демитолигизира) исторически персони заради : незачитане мнението на съпругата си, нетолерантност към малцинствата, преследване на хомосексуални, употреба на алкохол, (в близко бъдеще може и на месо)

Е...съгласете се, че и в нашите учебници по история не пише нищо за Швеция, Норвегия, Дания. Чехия се представяше единствено заради хуситското движение, Полша - предимно когато воюва срещу Русия. България все пак има "късмета" историята и да е тясно свързана с Византия и затова чат-пат се споменава. А и от 1300 годишна държавност все пак 700 от тях ни ....няма.

В продължение на половин хилядолетие - от 100г. пр.Хр до 400г. сл.Хр. Рим е най-големия град в света, когато е застигнат и надминат от собственото си отроче Константинопол. Доста впечатляващ рекорд за който не е трудно да отгатнем, че ще остане до.......

Всяка древна велика цивилизация наред с величието си и наследството което оставя, крие и нещо загадачно , мистично, което разпалва страстите и води до безброй догадки и предположения. Египет с пирамидите си, загадъчното появяване на шумерите с техните знания, Мегалитния Стоунхендж, олмеки, толтеки и т. н. Древните римляни въпреки, че са добре познати/изучени/ благодарение както и на многобройни писмени сведения, така и на археологията (пишат и строят много) оставят и някои мистериозни загадки за да са в унисон с великите цивилизации преди и след тях. Ето една загадка оставена от тях : Додекахедроните, датирани от между 2-ри и 3-ти век, са направени от бронз или от камък. Големината им варира между 4 и 11 cm и въпреки различията си в дизайна и размерите са винаги съставени от 12 еднакви правилни петоъгълника (пентагони), всеки от които с по една дупка в средата, която обикновено е с различен диаметър. Днес в различни части от някогашната римска империя са открити над сто от тях. За възможното им предназначение е изписано много и версиите са почти буквално всякакви – от земемерен уред до поставка за цветя и свещи (по някои от тях е намерен восък), пръстова мярка при изработката на пръстени, приспособление за калибриране на тръби и дори играчка, която се хвърля и улавя с пръчка. Според други това е измервателен астрономически уред за определяне оптималния момент за сеитба на житото. В последно време се лансира и теорията, че додекахедронът е свещен друидски символ. Разновидност на додекахедрона е римският икосахедрон – изящен на вид, също бронзов, кух отвътре и с точно толкова неясни функции.

Приглася му и друг специалист - Джордж Моделски , който дава населението на Рим в началото на III век от. Хр. на смайващите един милион и двеста хиляди души ! Такава цифра ще бъде достигната от европейски град чак през...1820 г. от Лондон !

Ами още малко факти : Рим е първият град в историята на човечеството, чието население надхвърля 1 милион жители. Последни данни на един от най-големите специалисти в областта Йън Морис. https://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Morris_(historian) 1 CE 1,000,000 Rome Italy Morris (2010

Е......два-триста километра в епохата на железниците и телеграфа ще са от такова значение, че да обърнат политиката ? Ми то Кюстендил по някое време си е столица на ВМРО. Нищо, че София също е близо. Ресавски в Северна Добруджа българите са малцинство и ....добруджанските българи не са инкорпорирали в българиския елит до такава степен както македонските ! Същото се отнася и за тракийските. И пак питам : с какво би променило това историята на страната ? Посочих примери ! Ми Холандия/Нидерландия има две столици ? И ? Това оприличавам на разнебитена къща - ако преместим леглото от единия ъгъл в другия и масата в средата всичко ще цъфне !

Фружине, Неделя следобяд е , сигурно си си пийнал . 150 - 200 грама хубав аперитив действа релаксиращо. ( И/Аз съм ценител на марковите напитки в малки количества, един път седмично.) Хайде утре сутринта с чаша двойно силно кафе си прегледай поста. Че разделът е алтернативка - да, ама все пак да не нагазваме съвсем лука..."Как би се развила историята на България.." това се пита в задачата дадена от авторът. Даваш 4 отговора, които .....от уважение към теб ще нарека "не разбрал условието на задачата" Видин, Враца, София, Кюстендил !?? А и през ВСВ не София, а Търново щеше да бъде бомбардиран от съюзниците - това какъв отговор дава на : Вторият ти отговор подминавам..просто но комент, за третия Щяло да е безмислено ? Смисъл : Тарноваки много далече, безмислено е да влизаме по поречието ? Фружине накъде тръгват гръцките войски в гръко-турската война 1919/1922 г. ? Към "безмислената" ...Анкара ? Щото там е временното правителство на Мустафа Кемал. Със сигурност сърбите нищо нямаше да искат. Абе Фружка, ти за апетитите на сърбите за Пернишкия басейн чувал ли бре ? Е Лорда е пуснал карта в една от темите за апетитите на Сърбия към българския запад още преди освобождението. Да се питаме тогава след като София е столица, защо румънците искат Силистра ? Ами ако беше Търново столица сигурно щяха да искат и Горна Оряховица за да могат да обстрелват Търново. Чакам аргументирани отговори но от утре !!!!

Като автор на темата защо не се ангажираш с прогноза ? Как би се развила историята ? Освен за града и региона, какво би се променило ? Може би сега България да лежи на 5 морета ? Или икономическият растеж на страната ще е дал повод да бъде наречена Балканския тигър ? В най новата история се сещам за 3 примера които могат да послужат за сравнение. Как се промени историята на Бразилия след като премести столицата си от Рио в новопостроения за целта град Бразилия , Казахстан след като Назърбаев обявява, че столица ще е Астана и на Турция на Ататюрк, който зарязва Истанбул и провъзгласява Анкара ? По близко до географския им център и ...до тук. Местенето на столицата е огромно предизвикателство и дори и комунистите не се осмелиха да предприемат такъв радикален ход. Изключвам връщането на Москва, която и през имперския период е играла ролята на състолица. И в Китай и в източна Европа никой от партийната върхушка не посмя да мести или да строи нова столица за да скъса с мрачното миналото и да гради светло бъдеще.

10 факта са твърде малко, Римлянин. И строго Империята ли визираш или може да погледнем и към Републиката ? Защото там се крият отговорите. "Та кой човек е толкова прост и мързелив, че да не поиска да узнае как и чрез какъв род политическо устройство за по-малко от петдесет и три години бе завладян и поставен единствено под властта на римляните почти целият обитаем свят – нещо небивало досега?" 53 години !!! Това е Рим точно преди втората пуническа война. Описаните данни са за италийските владения на римляните без да са включени Сардиния и Корсика. Сега вижте за какви цифри иде дума " ..ще трябва да разкажа за силите на Рим и за количеството на тогавашната му армия ....Цялата армия от римляни и кампани наброяваше двеста и петдесет хиляди пехотинци и двадесет и три хиляди конници. Броят на оставените в Рим сили възлизаше на сто и петдесет хиляди пехотинци и шест хиляди конници, а цялото количество мъже, годни да носят оръжие, възлизаше на седемстотин хиляди пехотинци и седемдесет хиляди конника. Срещу тях Ханибал нахлу в Италия с по-малко от двадесет хиляди. Но за това ще разкажа подробно по-нататък." Източникът е железен - Полибий. Да вметна, че от древните автори, той е последният който може да бъде упрекнат в залитане към хиперболи. Точен, че чак и педантичен. 770 хиляди мъже годни да носят оръжие !!! Територията без трите острова и северна Италия е горе-долу като на България през войните в началото на XX век, а боеспособното население дори малко повече. Възможно ли е това ? Да ! Защото : " Не е лесно да се опише нейната плодородност. По тия места се ражда такова изобилие от житни култури...броят на свинете, клани в Италия за лични нужди и за изхранване на войската е много голям...Ниската цена и изобилието на всякакви хранителни продукти ще се разбере най-лесно от следния пример. Когато пътници минават през тази страна и ползват услугите на ханове, не се пазарят за всяка услуга поотделно, а питат за цената през целия ден. Като правило, ханджиите осигуряват клиентите си със всичко необходимо, срещу половин цена, т.е. срещу четвърт обол. Много рядко цената бива по-висока." Сиреч - изобилие от храна- жито, свинско и винско ( много вино, съкратил съм) И сега акцентът : " Многобройното население, неговият висок ръст и физическа красота, а също тъй и неговата смелост във време на война..." Това е Римска Италия преди Ханибал ! /източник Полибий/ .

Вижте призхода на natio. От кога и от кой е. И какво значи Йоркшир не бил Уелс и подобни ? За сведения Глазгоу в своя апогей - като индустриален град през Викторианската епоха е приличал повече на Лондон (втори след него) отколкото на Единбург , с повече ирландци отколкото шотландци. Хитлерова Германия и Италия на Мусолини национални държави ли са ? Ми то и Бавария не е била Берлин, нито Милано е Сицилия. Да не говорим за диалекти. И...какво правиме ? Опасявам се, че Фюрера и Дучето не биха били съвсем съгласни с вас ? Можете ли да ми дадете пример кога е имало нация и национална държава въобще ?

Плюс от мен. Джаджата (терминът) е латински и разбира се произлиза от древен Рим. People, tribe, kin, genus, class, flock това е нация. Националният "нерв" реагира от най-дълбока древност. Примери : Египет - фараоните от XVII, а по сетне и от XVIII династия се опират (намират подкрепа) на широки маси от населението за да прогонят хиксосите - припознати като чужди от египтяните. (Тоест за египетските селяни- хиксоските господари и египетските такива не са все в г*з) Дадох пример и с републикански Рим във втората пуническа война, когато обстоятелствата налагат пълна мобилизация на "широки народни маси" Аристокрация и плебс, римски и латински граждани, приятели на римския народ, загърбили противоречия, са рамо до рамо пред външна опастност. Привлечени са и роби - с обещанието за свобода. Но това по-късно не се среща сред колоната, който не е заинтересуван да се бие за Рим. Прескачам и отиваме на Стогодишната война. Давал съм примери. Жак-простакът не припознава ле з'англе за свои ! Чужди са не ще ги. Грабва брадва, вила, коса и ......англичаните са принудени да се придвижват само като добре въорежени отряди във вътрешността, щото става страшно. Инак строго технически погледнато - англичаните са в резон - Едуард III е пряк потомък (внук) по майчина линия на самият Филип IV Хубави - Железният крал на Франция. Но не само сеньорията на Франция не припознава Едо за свой сюзерен, не ще го и Жак. ........не ще го и Жана д'Арк (каквито и да са легендите за нея). А, защо не и да посоча пример за наш'те - срещу Василията на Василия II ? Какви са войскарите на Самуил срещу ромейската реконкиста ? Скъпо платени наемници ? Не ! В огромната си част селяндури , които предпочитат да зарежат нива и стадо за наш'те - блъгарското царство и Самуила, отколкото за Василия и гръчкото.

Янков мислех те честно казано за по начетен. Дано не се окажеш поредния прелитащ гуру над форума търсещ поле за изява. (Клонка да построиш гнездо) Кои са славянските родове и как са преминали питай бай ти Никифор. Опасенията ми се засилват. Васил Златарски е източника. Проблем ? В случая тезите му са сериозни, базирани на исторически сведения. Точно , че се налага елиминирането на въпросният Славун, индикациите са, че води неконтролирана/независима политика от Плиска. Иначе Компроним щеше да изсиква екстрадирането му или най-малкото възпиране на действията му. А при тогавашната вътрешнополитическа нестабилност на държавата/канството/ханството или каквото и да е било тогава България това се оказва невъзможно.Така, че изводът може и сам да си го направиш. Да бих могъл да ти ги поясня. Точно за етнически състав си намерил да ме питаш, но първо не е по темата и второ , честно да ти кажа не си заслужава. Не ми харесва иронията ти - още знания ти трябват за това самочувствие. Отговорям : В случая - невралгична/възлова граница или столицата , отговорът е до столицата ! Или някъде на майната си, но на такaва ахилесова зона да поставиш/заселиш "племе в чиято лоялност се съмняваш" си е чисто самоубийство. Ми нали всеки момент може да премине на страната на нахлуваща ромейска войска. И не само да ги пропусне през проходите, но и да се присъедини към тях. От там където идва най-голямата опастност, на така нареченото "слабо място" се поставят доверени, сигурни лица/хора/ И моля те поинтересувай се - започни от римските августи през домината - кои избират за цезари, къде ги пращат или ако държиш за племена - виж монголите - техните съюзници, кое къде и защо.

Значи Аспарух е убит по всяка вероятност от отклонила се (изгубила) арабска флотилия в Черно море, която акостира в устието на Дунав. За по патриотично - българска победа над арабите, но Паро заплаща с живота си. Така е, няма безплатен обяд. Ето защо Тервел оказва помощ на византийците срещу арабите - да отмъсти за баща си. 22 хиляди арабски трупа е кръвнината !

Мисля, че го написах. Ще опитам пак пък дано разбереш. В случая южната граница по това време (през разглеждания от нас период) е Стара Планина - естествена преграда срещу ромейска инвазия. Така поне го дават нашите медиевисти, а и по важното - византийските хронисти спор по въпроса няма и не виждам причина ния да откриваме топлото. Контролирането на Старопланинските проходи в случая е от първостепенно значение за сигурността на държавта на Аспарух, независимо че ти оспорваш. Как ще прати там население което е враждебно настроено към него или ги е принудил със сила ? Северите при първа възможност, ако са недоволни могат да се изсипят (избягат) в ромейски територии където безсъмнено ще бъдат приети заради нуждата от човешки ресурс на империята. Ето пример какво се случва когато си недоволен : В това време избягали от България много славянски родове () на брой според Никифор до 208 хиляди души. Те напуснали земята си и доброволно се предали на императора, към когото се обърнали с просба да им даде прибежище. Константин Копроним ги приел ..Друга възможност е при нападение от страна на Константинопол да ги пуснат през проходите или направо да се присъединят към тях. Или за да разбереш - на крепостта да поставиш за охрана на портите стражи на които нямаш доверие !!! А и те към теб ! Е как да обръщам внимание на такива твърдения ? "Щели да си имат проблеми с нашата армия" !??? То по тази логика нямаше да има ни нападения, ни престъпления ни заговори, ни предателства - защото мислиш за последствията - ще имаш "проблеми" с армия, полиция, следствие, прокуратура. Наведена главица сабя не я сече ! Несериозни неща. " Граничните части" ако са толкова беспреспективни нямаше да ги създават въобще. Да не си представяш "гранични части" като една застава ? Ти знаеш ли я историята между другото ? За Римската империя и нейните лимеси (ГРАНИЦИ) чувал ли си изобщо ? Рейнски, Дунавски, Ефратски ? Какво са правили граничните легиони там ? Плискали са се с водица ? Мислех да не си правя труда, но за да видиш колко си неподготвен : 759г. Константин Копроним е разбит (СПРЯН!) при Верегава „Императорът се опълчил против България и когато той дошъл при клисурата Верегава, българите излезли насреща му и много от хората му избили, между които и Лъв, патриций и стратиг тракисийски, и другия Лъв, логотет на дрома, и много народ, и им взели оръжието. И така той [императорът] безславно се върнал назад.” Но понеже знам, че искаш само "гранични части" ще ти дам още един пример , който ти разбира се незнаеш. Даже хем гранични, хем севери " Докато Паган и боилите му се намирали в Цариград и водели преговорите за мир, Константин V намислил да се избави от най-опасните за себе си личности, които могли да му попречат в по-нататъшните му действия против България. Той изпратил тайно хора в България, които хванали „Славун, княза на северите, който бил причинил много злини в Тракия, а също и Християн, християнски ренегат и началник на скамарите”. Целта, която гонил императорът с тия политически арести, е очевидна. С премахването на Славун, княза на най-силното славянско племе * северите, които влизали в съюза на българите и в състава на държавата и заемали най-важните проходи (източните) на Стара планина, Константин V искал да отнеме у българите един от най-главните им и силни съюзници-славяни ** , чрез което значително би отслабил българите и би си подготвил свободен достъп през планинските проходи. * не е задължително да е славянско, но съюзно е безспорно ** също Там са северите - източен Хемус и Коце не може да влезе ! Ето ти ролята на така презряната от теб гранична стража " Наскоро след като Паган, уверен в настаналите мирни отношения с Византия и в отстранението на всяка опасност откъм последната, се завърнал с боилите си в България, Константин Копроним в 768 г. внезапно потеглил в поход срещу българите. Като се възползувал от това, че намерил планинските проходи оставени без прикритие.., нахълтал в България. А к'во стана ? Нема го кучето и лисицата влязла. Няма ги северите /Славун/ и границата отворена. Тогава - един единствен път от 9 (похода) когато Компроним успява да влезе в България по суша. (изключвам морския десант при Варна) Е ? Кога ? Когато "граничарите" ги няма ! Слабо . Първо да посочиш колко чаши са направени от черепи през управлението на свети цар Петър. Второ как разбра ,че Никифор II смята за проблем връщането, а преминаването не ? Защо не прочетеш Лъв Дякон ? Пише го ,не е да го няма и да си изсмукваме волни интерпретации. Така, че малко повече четене и по малко високопарни твърдения.

Крайно неубедително твърдение. Поне що се отнася до южната граница. Та значи на граничните - невралгични зони се изпращат "неблагонадежни" елементи за да служат за пушечно месо или какво беше ...аха анално зависими. Великолепна асоциация. И понеже даваш примери от историята - защо не се сети за тавариш Сталин, който изпраща/преселва неблагонадежни етноси не към фронтовата линия, а към дълбокия тил с цел предпазване от колаборационизъм ? Или нашия Аспарух не е разбирал още това понятие ? Бъркаш евентуалната цел на нападения на ромеите от една страна и на аварите от друга. При първите целта е не избиване на населението(а според теб и изнасилването) - в случая северите, а подчиняването им. Едно враждебно настроено към Аспарух племе много лесно би преминало към ромеите при най-малкия флирт от тяхна страна, това те го могат - справка сърбите, а натам нещата стават много сложни - не само да ги пропусне през проходите, но и да ги снабдява с провизии, разузнаване(сведения), хора и въобще да подпомага цялата логистика. Е как някой би сложил на границата си такова буре с барут ? А за това как се пази граница ? Ми ти даде един пример с Никофор и ...дотук. Та това е единствения случай на преминал визнтийски военен контингент. А явно Крум е бил далеч - затова и предлага мир, иначе граничната част си свършва перфектно работата - задържа. Да задържа, но не и да пропуска и да се присъединява към врага. Затова и Никифор но Втори Фока с подплатено самочувствие от превземането на Киликийски Тарс, не посмява да премине Хемус, а се задоволява със заплахи. Защото в проходите малко хора могат да се справят с много. И извинявай но примерът с Шипка е нелеп. При аварската граница положението е друго. От там опастността е не подчиняване, а грабеж и отвличане на пленници. Тук донякъде се съгласявам, че славяните са изпратени едва ли не като храна за аварските кърлежи, а и едно тяхно "предателство" няма да е така фатално, все пак Дунав е естествена преграда.