Евристей

Натурална, чиста от химикали храна са употребявали...всички, динамичният (не застоял) живот е бил обичаен за епохата. Види се не това е причината. Венецианците са по-дълголетни не само в сравнение с Европа и близкия Изток като цяло, но и със съседите от Апенините. Което пък от своя страна предполага за сходства в манталитет, традиции и т. н. Дадох примери не само за дожовете и елита, но и за хора издигнали се от простолюдието - синове на калайджии и бояджии, произлизащи от семейства с двадесет и повече деца ! Сърцето на Ренесанса - Ла Белисима Фиренце - нито сеньорията и, нито аристократичният и елит - Медичите начело с асът Лоренцо Великолепни и двете кралици на Франция, интелигенцията - Данте Алигиери, Николо Макиавели и творческият елит - великата флорентинска школа : Филипо Липи, Доменико Гирландайо, Алесандро Ботичели, Фра Бартоломео, Леонардо да Винчи не надхвърлят 70-те ! Средната възраст пада под 60. Изключения разбира се има - Микеланджело - 88 г., Донатело - 78 г. но....изключения ! Положението при представителите на вечния град е още по зле. Генуезците наистина не се посрамват и изкарват на сцената най-великия си мъж - адмирал Андреа Дория - морският вълк умира малко преди да навърши 94 г. Имат и още няколко дълголетници сред техните си дожове, но като цяло не могат да се мерят с големите врагове - представителите на Серенисима. Произволно тръгвам от Тициан 86-88г./официално, но май си е 102/ Ученик е на Джовани Белини 85 г. Талантът разбира се трябва да бъде и предаден - негови ученици са венецианецът Джакопо Робусти / Тинторето/ , холандеца Дирк /Тиери, Теодор/ Барентц и ломбардеца Симоне Петерцано. Кой ли от учениците е дълголетникът ? По ред : 75 , 58, 55 ! И понеже няма данни за възрастта на бащата на Тициан - Грегорио и майка му Лучия, то за по-големият му брат Франческо се откриват - на млади години войник, на стари - художник, макар и да отстъпва на великия си брат, картините му ценени. Умира на възраст 85 г. Венецианският ученик на Тициан - Тинторето на свой ред обучава ученик - в случаят и негов син - Доменико Робусти 75 г. Друг произволен : Франческо Тревизани 90 г. Представител на стила Рококо. Ученик на Антонио Дзанки - 90 г. Братът на Франческо - Анджело Тревизани 84 г. е ученик на Андреа Челести 75 г. който от своя страна е ученик на Матео Понцоне 80 г. Джузепе Анджели 88 г. представител на късния Барок, ученик на Джовани Батиста - Джамбатиста 71 г. Николо Бамбини - 85г. бароков художник . Винченцо Килоне - 81 г. - дотук всички са родени или в градът Венеция или в пределите на Светлейшата Република.

Безспорно ! Примерно мърсотията не се е изхвърляла на улицата, където има риск да пламне зараза, а в морето /каналите/ - солената вода го играе един вид дезинфектант. Но цялата аристокрация е тясно свързана с корабоплаването - от там са капитаните /офицерите на търговски и военни галери, посланиците, търговците и т. н. Тук вече е под въпрос каква е била хигиената, храната и особено водата... Сеабастиано Вениер(о) например преди да стане дож, е адмирал на републиката и участва в битката при Лепанто. 82 са годините му. А какво да кажем за братята Дзено ? Най-малкият от тях - Карло е герой във войната Киоджа, където венецианското джудже скача смело срещу коалицията на Унгария, Падуа и Генуа. Въпреки заслугите си, по-късно Карло се запознава и с венецианския затвор, където пребивава в продължение на 2 години за афери. Умира на възраст 85 години. /1333 г. - 1418 г./ Братята му са мореплаватели-изследователи. Николо е най-възрастен - умира на възраст 76 г./1326 – 1402/ Антонио - средния, не се знае точната година на раждане, умира през 1403 г. но и той ще да е преминал 70-те. Не мога да отмина и един друг герой на Серенисима - Марко Поло, който удря седемдесетака и , ако невероятните му пътешествия на изток са леко противоречиви, то лежането му в генуезки пандиз е безспорно. Баща му Николо - умира на възраст 64 г. , чича му Мафео 79 г., които също цепят Азията. И за цвят - писателят, авантюрист, комарджия, философ, преводач и най-вече женкар - Джакомо Казанова 73 г. Роден на 2-ри Април 1725 г. във Венеция. Велики чеда на великото джудже ! Много вино. За разлика от древногърците са го пиели неразредено.

За да няма грешни впечатления, че за дож на републиката се избира непременно някой възрастен представител на патрицианска фамилия - да уточня : най-младият дож на Серенисима е ....16 годишния Отоне Орсеоло !

Лоренцо Лото - 76 г. роден във Венеция 1480 - 1556 г. съвременник на Тициан. Джакопо Робусти / Тинторето - 75 г. Роден през 1518г. във Венеция, починал 1594 във Венеция. Син на бояджия, има 20 братя и сестри ! И кой, ако не Серенисима ще изстреля представител на нежния пол като маестро на платното и четката Розалба Джована Кариера - 82 г. Родена на 6 Октомври 1675 г. в близката на Венеция (южната част на лагуната) Киоджа. Талантът и не остава незабелязан и тя го развива на най-подходящото място в тогавашния свят - Франция на Луи XV. Блясъкът си е блясък, родното място е едно - Розалба умира на 15 Април 1757 г. във Венеция.

Тициан - според самият него 102 годишен, според някои от съвременниците му 103, а според съвременни корифеи 86-88 са му достатъчни .

Минавам към представителите на научно-творческия елит на Серенисима. XV -то столетие дава сигурни данни. Фамилията ренесансови художници - Белини : Джакопо - 70 години. Роден във Венеция през 1400 г. Син на калайджия. Умира през 1470 г. във Венеция. Основател на династия велики художници - тримата му сина Джентиле - 77 г. автор на прочутия портрет на Мехмет II Завоевателя , Джовани - 86 г и осиновеният Андреа - 75 г. И тримата бележити представители на венецианската школа. И тримата научени - усвоили таланта от баща си ! Откъм научния елит вниманието е към кардинал Пиетро Бамбо - 76 г, /1470- 1547/ учен, хуманист, син на Бернардо Бамбо - 86 г. /1433 -1519/ хуманист , държавник. И стигаме до най-великия il più grande dei grandi името му е Тициано Вичели или просто Тициан ! Достоен опонент на флорентиците - Микеланджело, Леонардо и Рафаело. Сега за възрастта му нещо ...дразнещо. Безспорното е, че денят на смъртта му е - 27 Август 1576 г. Кой би знаел годината на раждането му по-добре от самият него ? В писмо до Филип II , геният пише, че е роден през 1474 г ! Невъзможно - отсичат съвременните изследвачи ! Защо ? Не става ! Много е ! Ама някои негови съвременници посочват и възможни дати на негово раждане от ...1473 г ! Аз недоумявам, защо му е на Тициан да лъже Фелипе Секундо за годината на раждане - тоест да се изкарва по-стар от колкото е. За да не надхвърли стотака, че е стряскащо, се приема компромисно , че Тициан е роден между 1488 и 1490 г. Щото едно 88 години си звучи по-добре отколкото 102 ! А и смъртта му не е естествена - покосен е от чумата върлуваща него време в региона.

82 години средна продължителност на живот на дожове (пък и на който и да е) през тъмното средновековие ........" не е чак толкова зле " би констатирал сър Джон. Няма императори, халифи, царе, кагани, крале, князе, херцози и т. н. които да се съревновават по дълголетие с елита на Серенисимата република на Сан Марко ! Освен ....разбира се дожовете на вечния враг ....републиката на Свети Георги - Дженова ! И то донякъде, и то от XIV век, когато генуезците започват да копират държавното устройство на венецианците и въвеждат длъжността на дуковете/дожовете!

Не знам как така решиха след 120 години, че мумията на младата лейди е на Нефертити ? Биологична майка на Тутанкамон ? Ми той е плод на 100% инцестна връзка. Тоест , ако е дете на Нефертити тя самата трябва да е родна сестра на Аменхотеп IV /Ехнатон/ ! Сума ти изображения на семейството - Ехнатон, Нефертити и шестте им дъщери и нито едно с момче ! Нито едно ! Тутанкамон е плод на връзката между Ехнатон и най-голямата му дъщеря Меритатон - окичена с титлата " Главна съпруга на Царя" ! По това време Нефертити изчезва от източниците. Друга теза е, че Тутанкамон е дете на Семенкара (син на Ехнатон, но не от Нефертити) и Меритатон. Пък и сума ти средства се хвърлиха за търсене на самата Нефертити - откриха се и камери в съседство с тази на Тутанкамон.. Но спряха ! Имаше и уволнения на министри - на антиките и на туризма.

Лека статистика За 5-те дожа родени през XII век за които има сведения са със средна продължителност на живот 82.8 години. Принос има Дандоло със своите 98, но минимумът е 76. Седем дожа са родени през XIII век - средна продължителност 81 години. Само Джовани Градениго е под 80-те -умира на 75. Всички други са 80 и нагоре. Единадесетте набора на XIV век са паднали на 75.36 год. Причина е и 48-те години на Андреа Дандоло. Следващият е 70 годишния Паскуале Малипиеро. Другите представители са над 74 години. Леко покачване за родените през XV век - 80.18 год. Младокът тук е 67 годишния Франческо Вениер, най-възрастен Николо да Понте - 94. И сега следва спад за XVI век - 18 представители с 76.11 за да се стигне до 74.69 за 13-те дожа родени през XVII столетие.

Списък на дожовете. За тези които има данни за година на раждане най в дясно съм посочил възрастта им . От XIV век данните са по конкретизирани. # Name Rule Birth/Death Fate 1 Paoluccio Anafesto 697-717 -717 murdered at Heraclea during a revolt 2 Marcello Tegalliano 717-26 -726 died at Heraclea 3 Orso Ipato 727-37 -737 murdered One-year Rule of the five magistri militum: 738-742 (Domenico Leone, Felice Cornicola, Teodato Ipato[2], Gioviano Cepario, Giovanni Fabriciaco) 4 Teodato Ipato 742-56 dep. - blinded 5 Galla Lupanio 756-57 dep. - blinded 6 Domenico Monegario 757-64 dep. - blinded 7 Maurizio Galbaio 767-87 -787 natural death in office 8 Giovanni Galbaio 787-803 dep. -803? fled to Mantova where he probably died 9 Obelerio Antenoreo 804-10 dep. -831 executed 10 Agnello Partecipazio 810-27 -827 natural death in office 11 Giustiniano Partecipazio 827-29 -829 natural death in office 12 Giovanni I Partecipazio 829-36 dep. - forced to join a monastery in Grado 13 Pietro Tradonico 836-64 -864 murdered 14 Orso I Partecipazio 864-81 -881 natural death in office 15 Giovanni II Partecipazio (1) 881-87 abd. 16 Pietro I Candiano 887 -887 natural death in office [15] Giovanni II Partecipazio (2) 887 abd. -888 natural death 17 Pietro Tribuno 888-911 -911 natural death in office Eight-month regency under Domenico Tribuno (?) 18 Orso II Partecipazio 912-32 abd. -932 retired to the monastery of San Felice di Ammiana 19 Pietro II Candiano 932-39 -939 natural death in office 20 Pietro Badoer (Partecipazio) 939-42 -942 natural death in office 21 Pietro III Candiano 942-59 dep. -959? unknown 22 Pietro IV Candiano 959-76 -976 murdered by the mob 23 Pietro I Orseolo 976-78 abd. -btw 982-97 fled Venice and entered a monastery in the Pyrenees 24 Vitale Candiano 978-79 abd. -979 retired to the monastery of Sant'Ilario and died there 25 Tribuno Menio 979-91 dep. -991 sent to the monastery of San Zaccaria where he died 26 Pietro Orseolo II 991-1009 -1009 natural death in office 27 Ottone Orseolo 1009-26 dep. - exiled to Constantinople 28 Pietro Centranigo 1026-31 dep. -1032 exiled to Constantinople where he died Regency under Orso Orseolo: 1031-1032 29 Domenico Flabianico 1032-42 -1042 natural death in office 30 Domenico I Contarini 1043-71 -1071 natural death in office 31 Domenico Selvo 1071-84 dep. -c.1087 died a natural death in a monastery 32 Vitale Falier Dodoni 1084-95 -1095 natural death in office 33 Vitale I Michiel 1095-1102 -1102 natural death in office 34 Ordelaf Falier Dodoni 1102-18 -1118 killed in battle at Zara 35 Domenico Michiel 1118-30 abd. -1130 natural death 36 Pietro Polani 1130-47 -1147 natural death in office 37 Domenico Morosini 1147-56 1080 -1156 natural death in office 76 38 Vitale II Michiel 1156-72 -1172 murdered 39 Sebastiano Ziani 1172-78 abd. 1102 -1178 retired to the monastery of San Giorgio Maggiore 76 40 Orio Mastropiero 1178-92 abd. -1192 natural death 41 Enrico Dandolo 1192-1205 1105 -1205 natural death in office 98 42 Pietro Ziani 1205-29 abd. 1153 -1229 natural death 76 43 Jacopo Tiepolo 1229-49 abd. -1249 natural death 44 Marino Morosini 1249-53 -1253 natural death in office 45 Renier Zen 1253-68 -1268 natural death in office 46 Lorenzo Tiepolo 1268-75 1195 -1275 natural death in office 79 47 Jacopo Contarini 1275-80 abd. 1194 -1280 natural death 85 48 Giovanni Dandolo 1280-89 -1289 natural death in office 49 Pietro Gradenigo 1289-1311 1231 -1311 natural death in office 80 50 Marino Zorzi 1311-12 -1312 natural death in office 51 Giovanni Soranzo 1312-28 1240 -1328 natural death in office 88 52 Francesco Dandolo 1329-39 1258 -1339 natural death in office 80 53 Bartolomeo Gradenigo 1339-42 1260 -1342 natural death in office 82 54 Andrea Dandolo 1343-54 1306 -1354 natural death in office 48 55 Marino Falier 1354-55 dep. 1274 -1355 executed 80 56 Giovanni Gradenigo 1355-56 1280 -1356 natural death in office 75 57 Giovanni Dolfin 1356-61 -1361 natural death in office 58 Lorenzo Celsi 1361-65 -1365 natural death in office (poisoned?) 59 Marco Corner 1365-68 1285 -1368 natural death in office 82 60 Andrea Contarini 1368-82 1300 -1382 natural death in office 80 61 Michele Morosini 1382 1308 -1382 died of the Plague 74 62 Antonio Venier 1382-1400 -1400 natural death in office 63 Michele Steno 1400-13 c.1331-1413 natural death in office 82 64 Tommaso Mocenigo 1414-23 c.1343-1423 natural death in office 79 65 Francesco Foscari 1423-57 abd. c.1374-1457 natural death 83 66 Pasquale Malipiero 1457-62 c.1392-1462 natural death in office 70 67 Cristoforo Moro 1462-71 c.1390-1471 natural death in office 80 68 Nicolò Tron 1471-73 c.1399-1473 natural death in office 74 69 Nicolò Marcello 1473-74 c.1399-1474 natural death in office 75 70 Pietro Mocenigo 1474-76 c.1405-76 natural death in office 71 71 Andrea Vendramin 1476-78 c.1393-1478 natural death in office 84 72 Giovanni Mocenigo 1478-85 c.1409-85 natural death in office 76 73 Marco Bargarigo 1485-86 c.1413-86 natural death in office 73 74 Agostino Barbarigo 1486-1501 c.1420-1501 natural death in office 82 75 Leonardo Loredan 1501-21 1436-1521 natural death in office 84 76 Antonio Grimani 1521-23 1434-1523 natural death in office 88 77 Andrea Gritti 1523-38 1455-1538 natural death in office 83 78 Pietro Lando 1539-45 c.1462-1545 natural death in office 82 79 Francesco Donà 1545-53 c.1468-1553 natural death in office 84 80 Marcantonio Trevisan 1553-54 c.1475-1554 natural death in office 79 81 Francesco Venier 1554-56 c.1489-1556 natural death in office 67 82 Lorenzo Priuli 1556-59 1489-1559 natural death in office 70 83 Girolamo Priuli 1559-67 1486 -1567 natural death in office 80 84 Pietro Loredan 1567-70 1482-1570 natural death in office 88 85 Alvise I Mocenigo 1570-77 1507-77 natural death in office 70 86 Sebastiano Venier 1577-78 c.1496-1578 natural death in office 82 87 Nicolò da Ponte 1578-85 1491-1585 natural death in office 94 88 Pasquale Cicogna 1585-95 1509-95 natural death in office 87 89 Marino Grimani 1595-1605 1532-1605 natural death in office 73 90 Leonardo Donà 1606-12 1536-1612 natural death in office 76 91 Marcantonio Memmo 1612-15 1536-1615 natural death in office 79 92 Giovanni Bembo 1615-18 1543-1618 natural death in office 75 93 Nicolò Donà 1618 1539-1618 natural death in office 78 94 Antonio Priuli 1618-23 1548-1623 natural death in office 75 95 Francesco Contarini 1623-24 1556-1624 natural death in office 68 96 Giovanni I Corner 1625-29 1551-1629 natural death in office 78 Vacant: 23 Dec. 1629 - 18 Jan. 1630 97 Nicolò Contarini 1630-31 1553-1631 natural death in office 78 98 Francesco Erizzo 1631-46 1566-1646 natural death in office 80 99 Francesco Molin 1646-55 1575-1655 natural death in office 80 100 Carlo Contarini 1655-56 1580-1656 natural death in office 76 101 Francesco Corner 1656 1585-1656 natural death in office 71 102 Bertucci Valier 1656-58 1596-1658 natural death in office 62 103 Giovanni Pesaro 1658-59 1589-1659 natural death in office 70 104 Domenico Contarini 1659-75 1581-1675 natural death in office 94 105 Nicolò Sagredo 1675-76 1606-76 natural death in office 70 106 Alvise Contarini 1676-84 1601-84 natural death in office 83 107 Marcantonio Giustinian 1684-88 1619-88 natural death in office 69 108 Francesco Morosini 1688-94 1619-94 natural death in office 75 109 Silvestro Valier 1694-1700 1630-1700 natural death in office 70 110 Alvise II Mocenigo 1700-09 1628-1709 natural death in office 81 111 Giovanni II Corner 1709-22 1647-1722 natural death in office 75 112 Alvise III Mocenigo 1722-32 1662-1732 natural death in office 70 113 Carlo Ruzzini 1732-35 1653-1735 natural death in office 82 114 Alvise Pisani 1735-41 1664-1741 natural death in office 77 115 Pietro Grimani 1741-52 1677-1752 natural death in office 75 116 Francesco Loredan 1752-62 1685-1762 natural death in office 77 117 Marco Foscarini 1762-63 1696-1763 natural death in office 67 118 Alvise IV Mocenigo 1763-78 1701-78 natural death in office 77 119 Paolo Renier 1779-89 1710-89 natural death in office 79 120 Lodovico Manin 1789-97 abd. 1725-1802 natural death 77

За василевсите не съм писал - те не впечатляват с дълголетие. Английските и френските крале не могат да стъпят и на малкия пръст на венецианците. При Меровингите рекордьор е Хлотар/Клотер/ Стария починал на 64 г. При Каролингите - Карл Велики 72 г. При Капетингите никой не надхвърля 60-те ! Дълголетникът при Валоа е Луи XI с 60 години и един месец ! При Бурбоните - Шарл X 79 години. Луи XIV 76 години 11 месеца и 25 дни - второ място. За венецианските дожове е по лесно да се изброят тези които не доживяват до 70-години, отколкото онези над 75 ! Някои от тях не умират и от естествена смърт. Посочих първия от тях за който има що годе сигурни данни за година на раждане 1080 г.-1156 г. - 37 дож Доменико Моросини. И не само те. Споменах и за представители на творческата интелигенция, (ще сравня редица техни представители с техни "наследници-колеги" от ново и най-ново време. Парадоксът е, че днешните живеят по-малко ! Както и военни.

Много от дожовете са били преди това военни - капитани на галери и са изпитали несгодите на моряшкия живот. Учудваща е амбицията и енергията им. На 81 години за опит за преврат срещу съвета на Десетте е обезглавен дожа Марино Фалиеро. Последният час от живота на Марино Фалиеро

За да не разводнявам темата за еугерията на древните елини, пускам тема за продължителността на живота сред елита и художествено-творческата интелигенция на Република Венеция. Първото което озадачава е , че значителна част от хората на творческия елит в стара Венеция са живели по-дълго от колегите им/съграждани/ в ново и най-ново време ! Да видим колко е продължителността на редица представители на политическия елит, както и на творци от Великата Венецианска Школа (оспорвана само от Флорентинската) Започвам с Четиридесет и първия дож/дук на републиката на Сан Марко – Хенрикус Дандулос . Познат като Енрико Дандоло от по-късната еволюция на италианския. Роден през 1107 г. починал през 1205 г. Възраст 98 години ! Дож на Република Венеция 1197г. - 1205 г. Държи един от световните рекорди по най-възрастен избран на висша ръководна длъжност. Произхожда от патрицианска фамилия, син на Витале Дандоло съветник на дожа Витале Микеле. Сега една от версиите за прословутата слепота на Енрико е, че още като посланик в Константинопол е ослепен по заповед на Мануил I Комнин. Става въпрос за не безизвестното "византийско" ослепяване - тоест частично. Иначе не би бил избран за дож. Жофруа дьо Вилардуен пише с възхищение за смелостта и енергията на стария дож начело на венецианския флот. По повод съмненията около възрастта на Енрико, да хвърлим поглед и към колегите му - наистина никой не се и доближава до неговия рекорд, но цифрите са интересни. За първия който намерих по сигурни данни е тридесет и седмия дож Доменико Морсини Възраст 76 години ! /1080 г. - 1156 г/ Следва предшественикът на Дандоло - Себастияно Дзиани 76 години /1102 г. - 1178 г/ и наследникът му (на Дандоло) Пиетро Дзиани - 77 години /1153 г. - 1230г./ Натам дори не записвам дож починал под 70 годишна възраст. Та по същество : 44-ят дож Марино Моросини - 72 г./ 1181-1253/, 46 -ти Лоренцо Тиеполо - 79 г /1195 г- 1275 г./ , 47-ми Джакопо Контарини - 85 г. /1194-1280/, 50-ти Марино Дзорци - 72 г. /1231-1312/ , 51-ви Джовани Соранци - 88 г / 1240-1328/ 52-ри Франческо Дандоло - 80 г. /1258-1339/, 53-ти Бартоломео Градениго - 82 г. /1260-1342/, 55-ти Марино Фалиеро - 80 г. /1274-1355/, 56-ти Джовани Градинего - 75 г. /1280-1356/, 59-ти Марко Корнер(о) - 82 г. /1285-1368/, 60-ти Андреа Кантарини - 80 г.+ /1300/1302/-1382/, 62-ри Микеле Стено - 82 г. /1331-1413г./ , 64 Томазо Моченико - 79 г. / 1343-1423 г/ и стигаме до най- дълго властващия дож в историята на Светлейшата Република Франческо Фоскари , роден в Египет на 19 Юни 1373 година, където по това време е било семейството му. Най-голямото дете на Николо и Катеруция. Дож на Републиката от 15 Април 1423 година до 22 Октомври 1457 г. Свален от власт след бунт на някои от аристократичните фамилии. Умира седмица по-късно на 1 Ноември. На 84 годишна възраст ! Тук да вметна - портретът е от Лазаро Бастиани 82 г. / 1429-1512/ Продукт на Венецианската школа ! .................Следва

Stinka абе ти да не търсиш отговора в ........проклятието ?

империята му се припокрива почти с тази на Ахеменидите. Как при тях логистиката е била възможна в продължение на ..2 века ? Хайде сега Манцикерт ! Е то няма държава не получила оглушителен шамар. След него нали идват Комнините, които позакрепват разкапаната автократория. И точно за това ми е думата - авторитетна централна власт в лицето на тримата не дава възможност за сепаратизъм. Дори Мириокефалон не е успява да наруши прото-абсолютизма на Мануил. Центробежните явления се появяват при слабата власт на Ангелите и особено при Алексия.

Stinka, stinka...удоволствие е да те чете човек когато пишеш за Македонията. Хем с патос , жар и енергия, хем и ...вярно и все се научава (поне аз де) нещо ново. Пример това за поминъка на босненците - примитивни свинепаси и т. н. Тук обаче, както забеляза и Ресавски, си я ударил без подготовка, без проверка, а само с гол мерак не става. Хайде де де....А кой я разпокъсва ? Давай по сериозно с обобщенията. Доста преди латинците да решат на къде ще поемат, сепаратизмът във Визанса не върви, а лети. Първият е Йоан Комнин който отцепва Кипър ! На Балканите имаш Иванко, Добромир Хриз (на ромейска служба, ако тръгнеш по българската им следа) Мануил Камица, Йоан Спиридонаки. Крит и Пелопонес на практика са независими. И Трапезунд е вече "узрял" и падането на Константинопол дори не е и повод, а направо съвпадение. Две седмици по късно Алексий I Комнин е тържествено коронясан за император на Трапезунд ! Сепаратизмът не е творение на Средновековието и го е имало от най-дълбока древност ! Разпадът на Старото царство на Египет - отслабване на централната власт ,а причината слабият владетел който я олицетворява. В египетския случай - поредица от слаби владетели . В никакъв случай като основна причина не са външните войни ! Или натиск отвън ! След смъртта на Александър, империята му е на върха и никой външен враг не си и помисля за агресия. Но държавата му се разпада ! Причината : липса на авторитетен наследник - единия е малоумен, а собственият му син - твърде малък и от...не дотам приетата (легитимна) от диадохите согдианка. Както се вижда - почти всички от тях се развеждат/разкарват нещастните персийки "говорещи кукли" и се връщат към гръко-македонските курвета. Но пък еманципирани - начетени и светски. Извинявай, отклоних се ! Причината за разпад ще търсиш в слабата централна власт ! В невъзможността и да реагира адекватно не само при военни конфликти, но и при природни бедствия - контрол на разливите на реките в Египет, Китай , енергични действия при безредици, бандитизъм, външни грабителски набези , въобще да гарантира сигурност и т. н. При пасивност/незаитересованост или невъзможност от страна на централната власт, се явява някой местен представител на нобилитета, който да се изяви и да се утвърди като лидер и да поеме/иземе функциите на ...столицата.

Така : първо да помоля автора на темата за поредното отклонение ( надявам се че ще се съгласиш, че поставения въпрос неминуемо води до сравнения ...и от там нещата се отклоняват в най-различни посоки.) Второ : заради моята грешка, че Астурия не е била под готска власт и твърдението именно на Торн - (с много сериозни познания в областта на историята, неслучайно в няколко форума модератор), че тя си е част от Вестготското кралство, реших да проверя малко по внимателно нещата. И трето ..адвокатските номера на Торн с юридическите термини за кралство Италия, както и сравненията между вестготския аристократ Пелагиус и киросите Махаил Комнин и Теодор Ласкарис. съответно с Епир и Никея и т.н и т.н. Та стигнах до извода, че Торн го играе адвокат на мафията. Накратко : Оказва се, че Астурия попада под сферата на влияние на свевите. След оглушителния шамар от франките, вестготите изхвърчат от Тулуза и се задоволяват със земите южно от Пиренеите (изключение на част от Нарбонезис) През 585г. готите унищожават кралството на Свевите , но преди това последните са изгубили контрола над севера. Властта над кантабрийци и астури е поета от новите господари - вестготите. Но на практика планинците са независими. Според Хосе Перес земите между Биская и Кантабрийските планини не са под контрола на готите. Професорът дава него време населението на полуострова така : хиспано-римляни между 4 и 5 милиона управлявани от 200 хиляди готи. Съотношението е повече от 20 към 1. Разликите са фрапиращи - господарите готи са ариани, а подвластните - католици. Има и забрана на бракове помежду им. Върхушката на кралството разбира, че така няма да я бъде и започват отстъпките - първо готите се отричат от арианството и минават към католицизма на подвластните им хиспано-римляни. И второ - отпада забраната за бракове помежду им. Твърде късно ! Следва пълен (позорен) срив - за няколко години Тарик и Муса изпращат кралството в небитието. Голяма част от елита бяга отвъд Пиренеите, към баските земи (Васкония), Кантабрия и Астурия. Към последната се отправя и един аристократ, който по-късно ще бъде избран и коронаван за крал ...ама не баш, а за принцепс ! на ...астурите ! Considérase que la historia del reinu entama nel añu 718, data probable de la eleición de Don Pelayu como princeps o líder de los ástures Болднатият текст е на ....астуриано, но да опитам през касти(л)яно : Приема се, че историята на кралството започва през 718 година, дата вероятно свързана с избирането на дон Пелайо за принцепс или лидер на ЛОС АСТУРЕС ! Астури(йци)те ! (астуриано си е гаден диалект....може и да не съм го превел добре, но поне в общи линии е нещо такова) Та....каква е разликата с " Аналогията" на Торн Никея и Епир са неизменна част от римската/византийска държава от над.....хилядолетие ! Разбити ромеи се изтеглят в периферните земи с население с еднакво самосъзнание, вяра, език, традиции, история. И кир Михаил Комнин не се е провъзгласил за деспот на Епир например. Съвсем не така стоят нещата с дон Пелайо и дивата Астурия. Наистина той е избран от тях за принцепс, но ...като, че ли по удачен пример е с Батенберг и Княжеството отколкото с кир Ласкарис . Дон Пелайо е ..лидер на астурийте ! Самата идея за реконкиста и търсене на връзка с готските крале се ражда доста по-късно след две значителни събития : Откриването на гроба на Свети Яков и вълната бежанци от мосараби ! Много от тях образовани духовници - не всичко в Арабска Испания е било по мед и масло, както се опитват да се изкарат нещата. Именно тогава се ражда идеята за Реконкиста, те (мосарабите) втълпяват на Алфонсо III /866г.- 910г/. да прегърне идеята за наследник на готските царе ! Всяка кауза иска и историческа легитимност.. Така, че нищо общо с византийския случай...........Натам за Италия ....се отказвам, защото съвсем се разводни темата, но два "юридически примера" Кога свършва Латинската империя ? С превземането на Константинопол от Михаил Палеолог ? Нищо подобно - последния латински император е Жак де Бо , който умира през 1383 г. ! Палеолог е незаконен, узурпатор ! И By the Grace of God, King of England, Scotland, France and Ireland, Defender of the Faith С такава титулатура се кичат английските крале столетия след стогодишната война. Пример : Чарлз II който изцяло зависи от финансовата издръжка на могъщия си братовчед оттатък Канала, се явява крал на ...кралството му. Чарлс по божията милост е и крал на Франция. Точно така гласи юридическата трактовка. Дали Луи се е дразнил от това ? Едва ли....щото за няколко луидора Чарлз охотно би изтрил ....тиквената титла.

700 г. 800 900

Заслужаваш бурни ръкопляскания. Наистина си майстор на късата трагедия. Така си поплаках за горките каменоделчета...Още ме стяга гърлото ..какво се виновни те ? Този Омаламир бил голям звяр бе ! Представям си - тези млади мъже с висока професионална квалификация, навярно имат семейства...дечица...какво ли ще стане с тях ? Дано империята им отпусне по една пенсийка...ох пак ми стана тъжно.......То затова и по натам каменните надписи секват - никой ромейски камонедолец не ще и да чуе повече за гурбет във Вугариа.....

Дора не ви разбирам - от линка който давате излиза точно, че са келти. Западните ирландци повече от източните, което е съвсем резонно. Сега, ако може да кажете защо на шотландци, ирландци и уелсци им се иска да бъдат келти, но според вас не са !? Да не стават недоразумение - изключвам ситуацията в големите градове през последните десетилетия . Сега кажете кога се променя етническия състав на Хайланда в Шотландия. Там има пикти и скоти. Кои са завоевателите или колонистите които променят облика ? Не по периферията, а във вътрешността ? Също и с Ирландия и Уелс. Не за крайбрежията им (източно за Ирландия и южно на Уелс) Кой е асимилирал или претопил келтите ? Особено в Конахт

Няма такова нещо. Независима държава Англия особено пък държавност на англосаксонците днес няма. Имате обединено кралство и добрата стара Англия е съставна част от него. Най-голямата, но без собствен парламент. Та UK слага ръка върху историята на всичките си съставни части - Англия, Шотландия, Уелс и Северна Ирландия. Както виждате три от общо четирите са ...келтски.

Преди това разбира се. Защо с Торн не започнете с...пиктите ? Има и теза, че те са пред келтско население на острова. Древни та древни. Имат си кралства - Хващате с Торн едно за ушите (аз препоръчвам Алба) и ...стигаме до бъдещата Шотландия, която от XVIII век вече е неотменима част от Обединеното кралство и така...

Какво ли не прави ината. Направо се излагаш в опита си да докажеш тезата си. ха-ха пълни глупости ...Завладяването на Вестготска Испания става бързо и учудващо лесно. Прочети нещо от Хосе Перес - професор и преподавател по история на Испания. Има няколко труда включително и за разглеждания период. Само за няколко години иберийския полуостров пада под властта на сарацините За да обяснят един толкова бърз срив, някои автори търсят причини и в предателството и потърсената помощ от чужденците - което не е грешка. Освен това търсят и романтични мотиви - комит Юлиан ...Родриго.. Флоринда....Тарик и т. н. и т. н , но Торн не знае, а пише ли пише.. А знамето ти - кралство Астурия и нейният пръв крал - така идеализирания от теб юнак Пелайо е основано след арабската експанзия , която започва... кога Торне ? Кога ? Година искам да видя, година ! Има ли я по това време Българията бре ?

Торн не е прав, защото е крайно необективен. Приема така наречената приемственост между Астурия и съвременна Испания, между Уесекс и ...Британската колониална империя/ или днешното Обединено Кралство/ между Хлодвиг и съвременна Германия. Тоест всички те са по-стари от България, която пък няма нищо общо със средновековните български държави , което разбира се Торн приема ! Това не го разбирам. @Римски - да не се люшкаме от краен патриотизъм към краен нихилизъм ( както и ти си подчертавал в една от темите) Не искам да влизам в ролята на прокурор на уважавания Торн, но мисля, че той вече прекалява. Значи вестготът Пелайо е по стар "испанец" от ....българинът Аспарух ? Торн така се засилва, че не обръща внимание и на времевата рамка. Заби на Германия с източно франкското кралство, което е къде къде по ново от Бг, след това размаха знамето на Астурия, която се пръква през двайсетте години на осми век и отново пое към Хлодвиг ! За капак хвърли и Уесекс като начало на кралство Англия. Да подчертая - хич не съм пристрастен на кое място е България по древност ?! Разглеждам казуса като ...X или Y . Какво число/отговор/ ще се получи ми е всё равно ! Въпросът е да е резонен !

Друго си е викаш приемствеността между Астурия и Испания. Уесекс и Англия ? Колко похода на Карл Велики бяха необходими за да убедят саксонците, че са едно цяло с франките ? Сиреч германци...