Евристей

Така е, но казусът е конкретен, Пеев . Не вникваш, а гледаш през учебник от 50-те. Имаш (да се изразя така, че да ме разбереш ) революционна реформа като смяна на религията. Това във всички държави/държавни формирования/племена и т.н. води до сътресения, недоволства, бунтове. За да бъде проведена такава "реформа" трябва авторитарна власт и разбира се твърдост , дори и проява на жестокост. Ако според твоите мъдри думи Борис е бил "на дъното, в калта" каква е причината бунтът на храбрите боили да не успее ? Що бре Пеев велемощните поганци са така облъчени от "престъпникът" Борис ? И махни партийните очила и се опитай да гледаш през съответната епоха. Преди когато те четях, защото от известно време ти прескачам постовете, ти ме беше упрекнал , че възхвалявам победата при Булгарофигон, а не съм помислил за селянина, който е оставил костите си за възхвала на Симеон. Виж сега другарю - недей да копваш българското село на Йовков и Елин Пелин от началото на XX век и да го пействаш в X. Трети , четвърти син на беден селянин , знаеш ли кога ще се наяде до насита , кога ще се награби и кога ще еб*е нещо ? Не под бащина стряха, а на поход ! Успешни рейдове, които Симеон провежда във вътрешността на империята ! Там е "гювечът" Пеев , там. Връщат се с плячка - вол, козичка, овца. Па някои станали и "мъже" - познали жената. Или да съжалим бедните монголски скотовъдци, че Чингис ги юрва в дълги и тежки походи, далеч от бащина юрта ?

Пеев, "такива като г-н Йончев" които си правят труда да ти предоставят такава конкретна и подробна информация, НАГОТОВО с изворови податки, аргументи и на всичкото отгоре придружена с изключително приятен за четене анализ, да имаш наглостта не само да упрекваш, но и да иронизираш, говори само за едно : страдаш от остър комплекс за малоценност. Вместо да гръмнеш едно шампанско, че ти се предоставя такава възможност - лесна, приятна, изчерпателна и най-важното напълно безплатна, да научиш нещо за което не си и сънувал, си седнал кусури да намираш. Дребнава душица си Пеев, осакатена. Жалко . Айде де. Ти въобще знаеш ли тая пуста история бе Пеев ? Първо със сериозни доводи е тезата, че братята Борис II и Роман умишлено са пуснати да "избягат" с цел дестабилизация на Самуилова България. Номерът не минава - Самуил признава евнухът Роман за цар. Както аристокрацията и клирът. Натам - следва второ пленничество на вече цар Роман и докато официално не идва вестта за неговата кончина, той си остава български цар. Чак тогава силният човек на България Самуил се провъзгласява за цар ! Сиреч времето от 991 до 997 България е вдовстващо царство/империя. А натам 3-ма последователни лидери на анти-ромейски въстания си взимат името на .....василевса Петър - Делян, Константин Бодин, Теодор ! Случайност ли е това Пеев ? Всеки бунтовник за да има легитимност взима името на ......."мижитурката" Петър , както го нарече ти, който си остава символ на династията. Пеев учи и после пиши.

Фружине, какво те притеснява ? Превратите в България него време се различават от византийските не кардинално, а нямат нищо общо. Бунтът е срещу лошия закон ! На какво са разчитали - ми на каквото и всички бунтовници/въстаници/революционери преди и след това навсякъде по света - привличане на достатъчно сили (класа/елит,войска, народ) за постигане на успех ! Има бунтове възникнали стихийно, спонтанно, но завършили с успех - зависи кой и как съумява да се възползва и да "яхне гребена на вълната на недоволството" Нали така беше фразата. Има и обратни примери - бунтовнически/въстанически сили, многократно надвишаващи правителствените сили, но претърпели неуспех. Всичко зависи от управляващият (ите) и неговите действия. Бързи, енергични и най-вече твърди (дори прояви на жестокост) са действията, които трябва да се предприемат. ( Малко, ама малко повече решителност от страна на Луи XVI - да не беше спрял швейцарските си гвардейци да смажат част от подкованата парижка сган и Ла Революсион абортира ) Разбира се и привличане на част от лидерите на бунтовниците с обещания за амнистия и изпълнени искания, или разколебаване и намаляване на доверието помежду им. В случая - разбунтувалите се боили явно са разчитали на по-широка подкрепа, която не се е състояла. Тук аз смятам, че това се дължи както на личността на Борис , така и на силната династична традиция, която води началото си от Крум. Авторитетът на династията е толкова силен, че България прави едва ли не прецедент в световната история поставяйки/позволявайки на трона и да застане евнух (Това Ворфакс да го вкара в митове за бълг.история) последният жив представител на династията - Роман.

Темата зави към избитите 52 боилски рода. Много или малко са това от цялата аристокрация /знат/ ? Каква е цената за потушаването му ? Какви са последствията ? Отговорите са в общата хронология и последвалите събития в следващите десетилетия. Монументалното строителство в Плиска ( Голямата Базилика) върви с пълна сила. В паметта на поколенията - жития, апокрифи - времето на Борис е време на благоденствие Когато българското царство изобилстваше с всякакви честити блага, тогава в него властвуваше много славен цар по име Михаил . Натам : свалянето на Расате също минава без сериозни сътресения, защото само година по-късно Симеон има ресурсите да води победоносна война срещу Василията, а малко по-късно и да издържи срещу оглушителният маджарски шамар и да мине в контраофанзива. И ...да си гради нова престолнина. Ресурси ИМА ! Човешки и икономически. А войската му прави сериозни впечатления на хронистите - въоръжени със златни щитове и златни копия, други със сребърни щитове и сребърни копия, трети с всякакъв цвят оръжие и всичките облечени в желязо !!! Всичко това говори, че сътресенията около потушаване на боилския бунт и по сетнешното сваляне на Владимир могат да се окачествят като сравнително лесно преодолими без сериозни последствия.

Ех.....виждам нови мнения, влизам да почета, а то.....само отговори към развалена радио-точка. Йончев и Атом - язък ви за аргументацията и най-вече за търпението. Но не разбрахте ли, че полза йок ! Другарят Пеев е твърд като гранит. (Партиен деец на БКП от 60-те. И то неуморен, енергичен, активен) Другарят Пеев има великолепен талант на декламатор ( дикция и дар слово ) - такива другари бяха ценни защото държаха прочувствени и патосни речи, увличаха масите, дори и просълзяваха. Стъпил на трибуната, вперил смразяващ поглед в тълпата, поел дълбоко въздух , размахвайки заплашително показалец , гласът му (равен на хиляда) започващ от баритон и преминаващ в контра тенор цепи въздуха. Впечатляващо, но малка подробност - другарят Пеев ..........не знае текста. И всичко отича в мивката.....

Римлянин, това е така ! За да се получи качествена смес трябва внимателна дозировка на компонентите, защото ако се прекали с някоя, се стига до втвърдяване или разводняване и всичко отива по дяволите. Аз визирам ИТАЛИЙСКИЯТ компонент - ролята му в създаване/изграждане на империята. Ти най-добре може да кажеш за приносът му в % . За да бъда разбран правилно - италийци зареждат (основно) легионите, които изнасят тежестта (имат заслугата) за главоломното разширяване на Рим от Първата Пуническа война до.....Пакс Романа на Октавиан Август. Италийската калига победоносно шества от брега на Северно море до пясъците на Сахара и от Атлантика до Кавказ. Процентът при Антонините вече "изветрява" , не е доминиран от Италия, а хронистите говорят и с прикрито възхищение за качествата на галски, германски и балкански воини. Изтъкват се и превъзходствата им пред старите италийци. Сентенцията : Един гал е по-силен от десет римляни, но десет римляни са по-силни от сто гали, вече е история. Цивилизацията - това е разковничето ! Първо е "ударила" (покварила) Италия. Още Катон Стария подава сигнал и бичува "новите залитания" ! Де и римляните през IV век да бяха като него, готите щяха да видят Адрианопол през крив макарон. Та за Старата Италия - знаеш Римлянин, че по-късно приобщените (завладени) самнити дават и патрициански фамилии на Рим за разлика от по-ранно приобщените етруски ? Тлъстите етруски не будят възхищение на "младите вълчета" от Палатин и Капитолий . Но не и Самнитите. На прима виста : Егнациите ! А и Понтиус /Пилат / е самнитско фамилно аристократично име. Случайно ? Не ! Силните са не само уважавани , но и искани/приобщавани. Каудинският ПОЗОР - блестяща тактическа блокада/победа на самнитите над римляните, но и възхитително великодушие на първите. Десетки хиляди римски легионери са пощадени от благородните самнити. Доста по-късно римляните на Сула си "връщат" жеста, като след обещание за помилване на самият Сула, ги изколват като ярета. (Политически мотивите са обосновани - самнитите симпатизират на опонента Марий) Та само по време и непосредствено след Втората пуническа война , италийските легиони воюват успешно (вършеят из цялото Средиземноморие) без да ги ловят никакви опустошения, изтощения на човешки и икономически ресурси . Няма "отдих" няма "умора". Втора пуническа 219-201 г. Втора Илирийска 219 г. Първа Македонска 215-205 г. Втора Македонска 200-196г. Война срещу могъщият Антиох III Велики 192-188 г. ( Военен апотеоз при Магнезия и блестящ триумф за другия брат - Луций Корнелий Сципион наречен Азиатски. То останаха ли континенти, за третия брат ) ) Натам следват Келт-иберски войни, Трета македонска и т. н. всички успешни. Хайде хвърли ги "тия" срещу готите при Адрианопол ! Да се върна на изходна позиция : Там няма и помен от Самнити, Латини , Сабини, Умбри, Волски, Лукани - гръбнакът на победоносните легиони . Италийците отдавна са "изветрели" И в това няма нищо чудно. Цивилизацията си казва думата. Когато една държава започва да използва все по-голям процент чужди наемници - нещата са обречени. Откъде да започна - хайде преди Рим. Египет - Новото царство , военен апотеоз при Тутмос III действащ почти изцяло със собствени (местни) военни сили. Хипотетично , ако се срещнат с персийските войски на Камбиз , дали Египет би станал персийска провинция ? Може би, но далеч по трудно. И да не забравяме, че и съпротивата срещу персите е най-вече на Юг (Горен Египет), където египетската същност е по-запазена, отколкото размитият Север (Долен), където преобладават либийци и азиатци.

Ама много далеч от това са били. Тоест нищо общо. https://topwar.ru/82989-oruzhie-i-dospehi-voinov-troyanskoy-voyny-mechi-i-kinzhaly-chast-pervaya.html https://topwar.ru/83055-dospehi-troyanskoy-voyny-chast-vtoraya.html https://topwar.ru/83163-dospehi-voinov-troyanskoy-voyny-shlemy-chast-tretya.html https://topwar.ru/83250-schity-troyanskoy-voyny-chast-chetvertaya.html

Айде пак старата песен.....Ресавски, ти прочете ли последните постове или направо се хвърляш. Хайде прочети ги и ги разгледай, защото има и картинки. И колкото и стереотипни да са, цветът на брадата е строго спазен, но за твое неудобство дължината и не е ! Виж как е описан и кападокиецът Теодосий Месоникт. И, ако искаш по-качествена дискусия постни текстовете на Леон Дякон на средно гръцки в едната колонка, а в другата превод - може на руски, че рашките са по-точни, но не е проблем и на български.

Римлянин, ти сам си давал податки за цивилизация Романорум. Хайде да сравним съпротивата на Рим срещу Ханибал и ...например срещу Аларих ? Четейки сведенията за първия, това те кара да настръхнеш, / достойнство, чест, свободолюбие, патриотизъм, вяра, мобилизация, единство/ а нещата относно вестготът отиват към позор ! Примиренчески дебилизъм ! Както е казано Времена и Нрави ! Нищо не е вечно! Господи какво направи ти от древната слава на Рим !

Да кажа и аз нещо - физическите данни/качества/ на легионерите набирани от Италия спадат драстично. Моралните също ! Гор Видал даваше данни за физическо само-осакатяване на италийците само и само да не попаднат в армията ( Цитирал беше източник за IV век.) Що годе галите и балканците продължават да се вписват в критериите. Но има и нещо друго. Това е .....римската цивилизация. Хронологически примери : Изоставените (опразнени от легиони) на произвола провинции Дакия и Британия ! Нито първата е на Буребиста и Децебал , нито втората е на Будика , когато са залети от вълната на преселението. Къде са смелчаците-вълци на Децебал или високите брити на Цимбелин, Карактак и Тогодумн ? Примитивните англо-юто-сакси разпорват изнежените брити до Уелс и планинска Шотландия. Дали това щеше да се случи преди римската инвазия и.....цивилизоването ???

щрихи от микенският свят златото - енергията на пиратската цивилизация мноооого вино се е изпило в тези съдинки , хилядократно надвишаващо стойността им от 20 каратово злато

Фреска от Тиринт . Колесница карана от...... ? Тук микенки , изобразени подобно на минойки, но по-"прилично" облечени. Само част от напращялата гръд радва окото.

Мечът на един от най от най херосите - стратегът на микенците Одисей

Продължавам с външният вид на микенците/ахейците, разбира се, ако авторът на темата Торн няма възражения за евентуални отклонения. Базирам се на неговите думи Да преминем към реалната. Това е интересното. Колкото и лабава да е митологията тя е подкрепена и от археологията, а там вече нещата не са майтап.

Благодаря Вълк за уточняването. Спести ми (помогна) много. Все пак трябва да се уважи забележката на Фружина и да се даде аргументиран отговор. В интерес на истината и на мен ми се видя множко 6 хиляди , но залисан в превод го зарязах. Давам инфото на английски за да изчистим евентуално мои преводачески грешки. In another room archeologist found the bones of 10 cattle, which have provided enough meat for 6,000 people, far more than lived around the citadel. Ето линк http://factsanddetails.com/world/cat56/sub366/item2042.html

Така е. Всеки си е представял , че древните са изглеждали както неговите съвременници, чак до ренесанса. Даже голяма част от твоите картини, които си показал , макар и красиви са съвсем неточни и нямат нищо общо с разглеждания период. За щастие археологически микенците са видими. Макар да копират минойците в живописта (по-некадърно) то и се различават сериозно в другите "сектори" : Строителството http://historyofrchitecture.blogspot.co.uk/2010/12/ancient-egyptian-architecture.html - здраво укрепени цитадели , крепостната стена на Микена достига дебелина повече от ...6 метра. Та интересно след като Микена е най-силния и могъщ град в ахейския свят, от кой толкова се е страхувала та така се е капсулирала ? В Пилос - Несторовият, са намерени интересни неща. Делви със зехтин, вино и 2853 винени чаши открити само в една стая/помещение. Пияческите способности на пилоските ахейци втрещява археолозите, но изненадите продължават - в друга стая са намерени кости на 10 говеда, които могат да изхранят 6000 души. Изобилие на складови помещения където се съхранява храна и страшно много вино. Всичко това говори за смяйващи пиршества с участието на хиляди The presence of outdoor banqueting courtyards and storerooms and pantries filled with a variety of foodstuffs and gear such as ladles, mixing bowls, wine storage jars appears to indicate that place was a huge banqueting hall that could accommodate thousands of people form all over the kingdom at one time. Status could have beeen determined by where people sat---based in the kinds of foodstuffs found in each place--- with low status people sitting n courtyards and the elite sitting with the king in a special room called the megaron. http://factsanddetails.com/world/cat56/sub366/item2042.html Иначе на база археологически находки в гробниците ( "костюмът" от Дендра) където са открити доволно много оръжия, а и златни предмети, може да се допусне как са изглеждали По скоро са приличали на архаични самураи отколкото на елински хероси, които щедро си веят гениталите.

Горният ми пост е на база : Дай реалната / историческата

Безспорно ! Дай сега да извадим златните песъчинки (достоверността) от наносната тиня (митът) За животът в стопанството на ахейските базилевси / Ойкосът/ : " многобройни орачи подкарват запрегнати волове, колкото пъти свършат реда и се обръщат, всеки от тях бива посрещан от мъж който му поднася чаша сладко вино. .. Жътва жънеха наемни жетвари, а в ръцете им лъскаха остри сърпове. ...Трима връзвачи крачеха след жътварите , а подир тях деца събираха неуморно ръкойки, пренасяха ги на ръце и им ги подаваха. Базилевсът е застанал мълчалив, изправен на браздите, държейки жезъла в ръка, а сърцето му е радостно. Далеч там под дъбовата сянка прислужниците приготовляваха софра, като бяха заклали вол , а жените месеха хляб от бяло брашно за вкусната вечеря на жетварите. " Илиада XVIII 541-560. Податката е, че земеделските работници са наемни, полагат им се вино и добра храна. Използван е и детски труд. Царят/Базилевса влиза в ролята на едър чифликчия. Приам цар на Троя " Аз имах петдесет синове, когато под стените на Троя дойдоха синовете на ахейците. Деветнадесет от тях бяха родени от една и съща майка / Хекуба / а другите народиха жени наложници в моя дворец." Тук проличава разликата (битова/семейна) между азиатска Троя и европейска Ахайа. Натам - Особено в Одисея се забелязва изтъкване на превъзходството в корабоплаването на финикийците, но и недоверието към тях " ..ни навестиха финикийци, прочути мореплаватели и ловки мошеници.......Тогава пристигна един финикиец , лош измамник и пръв мошеник.." Да се вгледаме не само в херосите - базилевси, герои и полубогове, а и в простолюдието. Простакът Терзит скача на Агамемнон " От какво пък си недоволен, Атриде, и какво искаш? Твоята палатка е препълнена с бронзови съдове и множество най-отбрани жени-пленници има в нея, които ние, ахейците, даваме най-напред на тебе да си избереш, когато превземаме и разрушаваме някой град. Или пък искаш още злато, което да ти донесе някой от троянските конници от Илион като откуп за своя син, който е бил вързан и ти е бил доведен от мене или от някой от другите ахейци. Или пък желаеш нова жена, за да се наслаждаваш с нея на любов и да задържиш и нея за себе си? Не подобава на предводителя на ахейските синове да ги увлича в нещастие. Слаби и жалки страхливци сте вие! Ахейки сте вие, не ахейци! Хайде да си вървим с корабите обратно у дома! А него да оставим да се нагълта до насита с плячка, за да види дали и ние сме му били от полза, или не. Съветът на племенните старейшини Илиада, II, 4855

О...за добрата стара Англия ли ще си говорим ? Хуморът, nik1, прословутият ироничен и самокритичен английски хумор - тук е разковничето ! И то не след ВСВ , щото губят колониите не само те, но и някогашният съперник Франция, а и другите колониални империи - Холандия, Испания, Португалия. ПСВ разката мамата на Британската империя - на теория победител, на практика : половината флот на дъното на океана, "полу"/независими доминиони, които отсвирват короната и не изпращат и един войник срещу Кемалистка Турция, независима Ирландия, технически регрес.... Иначе , съм абсолютно съгласен - няма за какво да се вайкаме. И с Македония и без нея , сега положението надали щеше да е по-различно. Давам пример с Румъния, която утрои територията си - Влашко, Молдова, Добруджа, Трансилвания, Банат, Марамуреш, Буковина ....и стигна и тя до под кривата !

Лорде, рядко са мненията ти с които не съм съгласен с теб, и това е едно от тях Тоест, от целият ти пост , разбирам, си на мнение, че България излиза на "далавера" след Балканските войни ? Ми, не съм съгласен. Това го оприличавам на :Заминаваш ти с още трима другарчета да работите тежка и отговорна работа. /Гурбет/ Очакваш за единица време (една година) примерно 50 000 . Накрая ти, който си дал най-много, получаваш 17 000, Сръбко 80 000, Гърльо 91 000 и Черньо 65 000. Лорде знаеш ли как боли ??? Сиреч тримата ти колеги са очаквали 50 000, но получават доста повече, а ти много по-малко. Боли, Лорде, боли ! Държава Военни жертви в Балканските войни Площ до войните (км2) Площ след войните (км2) Население до войните Население след войните България 176 000 96 945 112 000 (+ 17%) 4 430 000 4 800 000 (+ 8%) Сърбия до 91 000 48 303 86 350 (+ 80%) 2 950 000 4 170 000 (+ 41%) Гърция 52 000 63 211 121 268 (+ 91%) 2 630 000 4 400 000 (+ 67%) Черна гора над 10 000 9 080 14 956 (+ 65%) 280 000 450 000 (+ 57%)

Хитро !? Нали темата е за Русия...не за България ? Или как ни отърва. Ми защо не жалиш/прогнозираш/ за Дания, че са 5 милиона и по тази твоя математика с мюсюлманския прираст до 5 години ще се превърне в малък халифат ? И стига с тази истерия : русофил, русофилски. Който не е съгласен или оспори крайните ти (недодялани) обвинения и "прогнози" е русофил ! Поне обвинявай на русоман, по сериозно е. А то щото във Франция например безработицата във всички региони е нулева и затова си внасят мюсюлмани. А па те са едни работливи - веднага заемат кризистните сектори - строителство, селско стопанство и. т. н. Важно е да гледаме руснаците как се уплитат както патета в калчища. Както и ти. А да ми кажеш кога руснакът е живял по-добре от сега ? При Брежнев ? Андропов/Черненко ? Горбачов ? Или при Елцин ? Или пак ще гледаме по затънтените руски села и ще цъкаме, че не всичко е Москва и Петербург. Ми то не всичко е и Ню Йорк и Майами. Или в САЩ няма безработица и затова пускат латиносите по мексиканската граница ?

Мене също ме мързи. Говоря от лични впечатления, статистики не ме интересуват. Рускоговорящи в строителството има много, руснаци - аз поне не съм срещал. За разлика от - поляци, румънци, литовци, българи, албанци, украинци, пакистанци, чернокожи, унгарци. Горе-долу в такъв ред.

Руснаци има, но не като гастарбайтери ! Тоест не са в секторите на ниско-платената работа. Или ако държиш на педантична точност - пренебрежимо малко в сравнение с поляци, литовци, украинци, румънци, българи, албанци - в строителството, чистотата, фермите ! И отделно - много от литовци и латвийци гаварят на руский. Той Андрюс , ама кеф му е като му кажеш Андрей. Като те разберат, че си българин направо те заговарят на руски. И то млади хора. Отделно в колите им дъни руска музика. (Рап)

Съмнявам се авторът на темата да е стъпвал в Русия. Твърдението му "Русия си внася мюсюлмани целенасочено с държавна политика... и то с милиони. " е меко казано Non-sens ! Мюсюлманите , емигранти от бившите републики се "внасят" сами привлечени от икономическия растеж на Русия през първото десетилетие на Милениума. Работа, по-добър живот, липса или почти на езикова бариера - това е причината. При Елцин явно не се "внасяха" щото цареше мизерия. Също така се съмнявам, авторът да има /или да е говорил с/ негови познати , които са били на работа/гурбет в Русия. Съвсем друга песен ще му запеят. В Англия е пълно с гастарбайтери / гест уоркъри/ от някои от СССР. Литовци, украинци, малко латвийци, но руснаци - НЕТ ! Вече идва ред и други да бачкат за руснаците. Що се отнася до " Затова е най-голямата ислямска държава в Европа. След пълната ислямизация на Русия след няколко поколения. Тя ще бъде ядрото на халифата. Поставянето на кгбисти за главни мюфтии, ходжи и ръководители на ислямските републики очевидно не променя нагласите на редовите мюсюлмани... особено в Кавказ " е скок с двата крака към Езотеризъм и то доста пошъл, но е много далеч от научен форум !

Повече прецизност Фружине. Скания не влиза в двете големи области, които някога са били и кралства, защото тогава лежи и пъшка под жесток датски гнет. Въпросните две са Готланд/ Йотланд и Свееланд - земя на суевите - тоест баш шведите .