Евристей

И кои са глупостите ? Че Астурия не е днешна Испания и Уесекс не е днешното Обединено Кралство ? А Хлодвиг не е основоположник на Германия ? Тоест всичко това не е по-дърто от Аспарухова България ? Съжалявам, но "аргументите ти" са ......твърде срамежливи ! Со сори Торне......но след ужасната заплаха , че прекратяваш участието си в дискусията ....все още се държа, ще се помъча да го преживея някак си.....животът продължава, но ще е трудно, много трудно без твоите напътстващи три думи на кръст !

Виждам, че фокусът се съсредоточава върху етноним и топоним. Владетел/Император/Цар/Крал/Дук/Вожд/Граф/ Различни периоди, различни приоритети. Крал на франките - не фиксирана територия, даваща /право/ свобода на действие за разширение. Граф на Артоа. Владетел на графство Артоа /Le comté d'Artois / е точно фиксиран владетел (независим, полузависим или васал) Тоест, ако съответния сеньор предприеме агресивно-победоносна кампания срещу свой съсед, той не "абсорбира" новата територия към своята, а се "коалира" Пример : граф д'Артоа завладява/анексира съседното графство Ено. Последното не минава в пределите на Артоа, а само променя титулатурата на владетеля-завоевател, той прибавя към "титлата" си и граф д'Ено ! Да, той може да конфискува земите на бароните в съответното графство и да ги раздаде на своите, но Ено си остава Ено, а Артоа - Артоа. Или в по лекият случай - граф д'Ено полага клетва за вярност/васал/ пред графа на Артоа. При титулатура " Владетел/император/крал/дук/вожд..на ....ромеи, франки, лангобарди, българи и т.н. тънката линия е, че няма фиксирани граници/ограничения за разширяване. Владетелите имат "право" да се разширяват според силата на оръжието. В последствие още по престижно става да се титулува владетел на два и повече народа. Примерът с Филип Огюст го дадох като символична граница между Франкия и Франция.

Продължавам Не съм очаквал точно това от теб Торне ! Кога ? Уесекс завладява останалите кралства ? Кога, Торне, кога ? Кога се пръква Англията , Торне ? Или ще докарваме водата от пустинните кладенци да поливаме океана ? Алфред Велики, Кнут Велики, Датски закон, ала бала ??? Ако толкова държиш на тях, що не ги издириш в Ютланд ? Що не засили и Уелс ? Щот не знаеш, иначе Поуис , Силурия, Гуинед щяха да ти дойдат дюшеш ! По времето на Паро Кубратов (имитирам те) западно-саксите не знаят, че ще стават англичани ! Ми защо тогава не изместим създаването на България с едно десетилетие по напред - нали Кубер него време е в Солунско ! Па по-късно стават едно с Дунавска Плисковица. Е...сега дайте да не залитаме от една крайност към друга. Иде реч държавното формирование X къде е в класацията по древност в Европа. По ред разглежданата държава X се пада на България. Гледаме, преценяваме, коментираме и аргументираме без обвинения в патриотарство, но, не и в нихилизъм. Място по напред или назад, нито ще ни направи по-горди, нито по-богати, нито по щастливи или нещастни. Преди всичко обективност и исторически резон !

Приемам корекцията ти - за мое оправдание бях останал с впечатление, че нещата в края на 7-ми век са : Но, не мога да се съглася, че ти засилваш държавно-подобни зародиши - "ембриончета" в бъдещи "развити организми" като националните държави ....до наше време ! Та по въпроса за Астурията, ако толкова я искаш като пример за майка на днешна Испания, тя става кралство през 722г. ! Тоест - в случаят без малко за малко, но печалба йок ! М..да, сега давай по сериозно де - германската ти традиция няма да я търсим сред новака Хлодвиг ! Новобранец е той, не ни трябва ! Що не започнем от националното въстание на германските народи срещу римското робство ? Франките са племенни обединения (наследници/приемници) включващи и..бруктери, а и според някои данни и на легендарните херуски с техния национален герой Арминий Ето го бащата на германската нация. Авитохол пред него пасти да яде.

Не. Не и по това време и по тези географски ширини. Империята използва наемници, но все още ограничено и то предимно в личната имперска гвардия (по него време хазари) Друг е въпроса с привличане на съюзни племена срещу заплащане - маджари, сърби срещу българи, печенеги срещу маджари, опитът на Симеон с ифрикийците и т. н

Фружине....язък. Така се бях настроил с чаша бира да попрочета нещо интересно .. Не знаеш ли, че вертикални "времеви" сравнения се правят при липса на данни ? Щом при Крум е било така - преселване на пленени ромеи и т. н. значи, защо да не е и при Симеон ? Какво пречи ? Това, че в случаят - извори колкото щеш. Стига разбира се да се четат. Наясно си, че за българската история, когато се преплита с тази на империята, ромейските хронисти не щадят труда си. Та...как ще има пленени гърци от Симеон, закарани на майната си и пратени срещу маджарите, а това ще остане ...бяло петно ? Никой нищо не написал и търсим паралели с Крум !? При пленени нейни поданици, империята реагира като ужилена Фружине, не е пасивна като българско посолство в чужбина ! Симеон действително пленява доста ромеи , но...съдбата им е друга. И е отразено Фружине и то подробно, но кой да си припомни ? От Константинопол изпращат дипломат номер едно - Лъв Хиросфакт ! Чат ? Всичко е подробно описано, даже и единствените запазени отговори на Симеон ! От всичките 26 писма на Николай Мистик до нашия цар никъде не се споменава за гръцки/ромейски войници пратени от Симеон някъде си. Мислиш ли, че патриархът нямаше да хленчи за тях ? Или да не споменава за тази твоя автономна област и то в ....Тракия ? И как Симеон да е сигурен в лоялността на тази "автономия" ? А Роман Лакапин казва ли нещо по въпроса ?

Прекаляваш . Така се засилваш да громиш патриотарството, че понякога ....минаваш на червено ! Докога ще пробутваш Германия и ....източните франки ? Казваш Германия е по-стара от Бг защото е наследник/продължител на Изт. Франкското кралство ?! А кога Торн, се обособява то ? Кога ? Ще го търсиш след 843 г. с първият му крал Лудвиг II. Хайде не ми изкарвай Хлодвиг/Кловис за баща на Франция и Германия. За Испания - Вестготското кралство не включва....посочената от теб Астурия, а самата Испания е римски топоним. От англосаксонските кралства ще търсиш остатъци сред днешните церемониални графства (каунтита) на ..саксите - Съсекс (отново разделен) и Есекс. Няма я Мерсия, няма Нортумбрия, няма го Уесекс ! Неотдавна Уелс ( през 90-те ) реформира административното си деление ( а де и тях ги тресе автохонията ) и прекръсти графствата си на : Поуис , Гуинед, Гуент ...древни британски кралства ! За добрата стара Франция - първият и, от многобройните нейни крале който спира да се титулува крал на франките и започва с крал на Франция е......Филип II Август ! Philippe Auguste est le premier roi ayant fait porter sur ses actes, sporadiquement à partir de 1190, officiellement à partir de 1204, Rex Franciæ, « roi de France », au lieu de Rex Francorum, « roi des Francs ». Така, че България или по-точно държавното формирование на българите си стои съвсем прилично по давност в Европата.

Ресавски репликраш изказване на Райзер от има-няма 9 години ! Не си ли хареса нещо друго за дискусия, че то от тия конвенции, историческата част на форума замира, а ти си именно по нея модератор ! Живни я малко де..

Що си губите времето с човек убеден, че историята не е ..точно наука (несериозна) и с малко повече напън всеки представител на природните науки ще я закове ! И ще изкара сите историци шарлатани и лежащи на гърба на данъкоплатеца. Нещо да не би въпросният господин да е кандидатствал навремето с история и да е бил скъсан (ако и тогава я е знаел както сега, съвсем резонно) и да си го "връща" ? То всички автохони от един калъп ли са бе, дявол да го вземе. Нищо не възприема, а трещи като телевизора на глухата съседка. Звукът а..а да спре, ама пак започва да трещи. Значи за да има някакъв напредък в разясняването на спорен въпрос/тема/дискусия и т. н. са нужни : първо - някакви познания по материята, защото, ако хал-хабер си нямаш, то и няма как да осъзнаеш доказателствата които ти се дават. Второ - не магарешки инат и повтаряне до втръсване едни и същи "докази" които при четене и асимилиране се вижда, че издишат. Историята не се учи за ден, два или за месец. Има я и неприятната част - запаметяване на извори, автори, археология, съпоставки, анализи. Сега изглежда по-лесно - интернет (инглиш, рашън и френч ...ей чудеса правят) но !!! пак си трябва базата, защото нета е дълбок и опасности крие големи. Лесно се пада в капана, уважаеми. Та да опитам да дам някакъв отговор на г-н ilianm , въпреки, че знам - това е кауза пердута. Без много задълбоченост (ако се съмняваш открий си изворите сам) Хониат, Акрополит и Скутариот описват надълго и на широко събитията (българските) от края на XII до средата на XIII век. Имаш власи подпомагани от скити, в последствие започват да се появяват и мизи. А сега де... кой кой е ? Сетне по времето на Калоян, влашката вълна отшумява и е заменена от мизи, но...когато последните извършват нападения над ромеите са скити, когато обаче са в тандем с куманите, "отстъпват" етнонима на съюзниците си и отново се превръщат в мизи. Това сега разбра ли го ? Едни и същи автори ! Тоест и българите за ромеите са скити - диванета, но ония са по- скити....щото са по ...пресни скити, а наште са по отдавнъшни. Натам ......пълчищата на персите нахлуват на Балканите и започва експанзията. Същевременно мизи и трибали воюват помежду си ! Хипотетично, ако имената на няколкото владетели се бяха изтрили от времето, човек остава с впечатление, че древните ахемениди атакуват полуострова, а тракийските племена Мизи и Трибали водят ожесточена война помежду си. Авторът е високо образования за епохата Йоан Кантакузин, и описва "играчите" - османците , българите и сърбите ! Архаизация та дрънка. Бай Иван Паров е коньовичар , но е от македонски произход. Когато го видят, че идва на Женския пазар, хората казват : идва македонецът. Когато на гости му идва брат'чед му Йован Паровски от Македония и двамата отиват на пазара , продавачите казват: идват Коньовичара и Македонеца ! Тоест смяна на местата. Йован е по-македонец/пресен/ от бай Иван ! Когато Йован си замине, бай Иван Коньовичара отново става Македонецът

Птолемей : най-близкия приятел на Александър, другар от детинство, заедно /винаги двама/ извършващи поразии и бели, някои от тях - заиграването с персийската принцеса - вбесява Филип II ...и двамата понасят последствията - наказанието : заточение ! Не са за пренебрегване слуховете, че Птолемей е полу-брат на Александър. Майка му Арсиноя е била официална любовница / конкубина/ на Филип II. След което бременна (?) е дадена на един от висшите му офицери - Лаг(ос). Въпреки /или заради/ това дружбата им остава до гроб. Александър е блестящ военен и резонно в първите години на кампанията дава приоритет на ветераните - висшите офицери на баща си, затова Птолемей не заема главна роля. (Личен телохранител е) Получава я след блестящата си самостоятелна операция по залавянето на крайно опасния Бес, по чукарите на днешен Афганистан. От там на сетне ролята и функциите на Лагида растат неимоверно и той се превръща в един от най-влиятелните хора в обкръжението на Александър, както и разбира се си остава негов най-близък довереник и другар. Но по темата : Хетерата Таис ( Таида на новогръцки) с огромно влияние сред "тайфата" на Александър (явно не само с красота, а и с ум) още преди пожара на Персепол извършен по нейна прищявка, е хвърлила око на Птолемей, който тогава е все още далеч от тарторите. Тоест по всичко личи, че атинянката е пленена не от положението, а от външността на Лагида. Развоят на връзката е прекъснат от масовата сватба в Суза. По нареждане на Александър, всичките му висши офицери за длъжни да се бракосъчетаят за персийки. На Птолемей се пада принцеса Артакама. След смъртта на царя, както повечето женихи, така и Птолемей разкарва персийката и се хвърля в обятията на отдавна харесалата го Таис. Три деца ще се родят от връзката, но властта изисква жертви и бившата хетера е заменена от Евридика - дъщеря на колегата Антипатър. Въпреки, че има 5 деца от нея, Птолемей никога не обиква нито нея, нито децата от този брак. Най-големият син Птолемей Керавън е натирен, втория Мелеагър също поема в странство. Причината е, че 50 годишния бивш диадох и настоящ фараон хлътва по 23 годишната вдовица Береника, придворна на съпругата му и която става причина за развода . ...

Не е хич сигурно , че Флавий Гауденций е гот - първо е мизиец, после скит , а гет/гот идва на последно място, а че Аеций знае готски - причините са други. Но...хайде за това твърдение има някаква основа, но за ... Няма да забравя в никакъв случай, ако бъдеш любезен да приведеш един извор в който Калоян е наречен куманин !

Хм...Авторът на темата се оказва несериозен. Че темата се разля и заприлича на ...нищо, това е тъжната констатация, но интерес за мен представлява позицията и на двете "фракции" - така наречените митоборци начело с Торн, Върбанов, Рамус и сие и отсрещната страна - Дорис, Бойлад, Спириев, Инкоректус, Стинка , Фружин и сие. Сега аз , за да не дразня, няма да се спирам на БГ възрожденските герои, а на ..по-свободния диапазон даден от автора ( Демитологизиране на митологизирани герои ) - нали без да се уточнява географски и исторически/времево/ ?!! Така ли е Торне ??? Сега дай да дефинираме понятието герой - херос. Що е то ? Ако някой постави рекорд в някаква дисциплина , отнема ли се постижението му, защото .....пикал накриво ? Та,... тъпо да запитам - Херкулес - оня митичния, герой ли е ? 12 подвига извършил и още ред неща, ама е престъпник - убил е жена си и децата си в пристъп на.....шизофрения. Па да не изреждам другите герои на Елада . Кой убил баща си, кой е..л. майка си. Василий II герой за Визанса ли е, или садист ? Втората ни държавност легитимна ли е ? Щото власите Асен и Петър бягат оттатък Дунав и изоставят хората си на милостта на войските на Исаака Ангел. Дийп, че империята е либерална и няма интерес да подложи всичко под ножа, а се задоволява да дръпне уши и да "предупреди". Ама ония, наште се връщат с банда професионални главорези-наемници / кумани/ , които идват не за да освободят братския народ, а заради плячката на тлъста Тракия. Е ? Герой ли е Жана д' Арк ? За французите светиня, за англичаните - вещунгер, за бургундците - пача. Герой е някой който побеждава ....врагът ! Кой е е героят и кой е врагът ? Гледната точка !!! Герой ли е рицарят, който убива змея и спасява принцесата ? Или престъпник, че не се е опитал да социализира животното ? Да го опитоми ? Чингис - баща на монголите ли е, /обединил и консолидирал многобройните враждуващи племена/ или баща на геноцида (китайски сведения)

Аз продължавам да се кефя на пусти диадохи. Открили ли са Афродизиака ? Стрелата напоена със смъртоносна отрова и пронизала тялото на Птолемей не се оказва достатъчна да го победи. А изготвилите отровата са майстори в "бранша" - индусите от долното течение на Инд. Македонецът не само оцелява, но явно и без особени последствия. Ще доживее до 84 годишна възраст, ще стане баща на 11 деца /живи, отраснали/ На 60 години ще се радва на изтърсачето си - бъдещият му наследник - Птолемей Филаделф . Дядо Лизимах също целунат от Афродита, на 60 години се жени за трети път - съпругата е 15-годишната Арсиноя, дъщеря на същия Птолемей. Но стария ветеран ври и кипи не само по бойните полета срещу дивите гети и подлите колеги-диадохи - брачното ложе се тресе с пълна мощ : през първите 5 години от брака им с Арсиноя "изработват" трима сина ! При раждането на последния - Филип, Лизимах минава 65 годишнината си ! Ашколсун ! Антипатър също не се излага - пуска на пистата ..10 деца. .....Тук малко отклонение и обобщение - наясно съм, че примери и за дълголетие , и за мъже станали бащи на преклонна възраст има, но при диадохите изпъква контрастът, наситеността, тоест на квадрат излиза ...множко. За да се обоснова давам пример с Марк Порций Катон /Стария, Цензора/ Расов римлянин - консерватор, моралист, бастион на римския традиционализъм срещу модата, лукса и покварата на Изтока. Прошка няма дори и за националният герой Сципион ! ( И негов бивш пряк началник) Та.., Катон също като диадохите понася суровия и изпълнен с лишения живот на войника. Върти гладиуса по времето на втората пуническа. Едва 20 годишен заема длъжността военен трибун ! Нещо необичайно заради младостта му, което е отбелязано изрично от Плиний Стари . Припомням - бъдещият цензор станал символ на борбата срещу корупцията е от незнатен плебейски род. / Порций - Porcus - Свински, Свинарски, Прасе/ Лични качества впечатлили силни и влиятелни хора изстрелват Марк в йерархията на Републиката. Да не се спирам на напрегнатия му живот изпълнен с политически / съдебни процеси повдигани както от него, така и срещу него. Все пак да отбележим, че никой съд устроен от политическите му врагове не успява да го "хване в крачка" . След всеки процес бай Катон излиза бистър като сълза. ..Та думата е, че Марк Порций е водил всичко друго, но не и спокоен и здравословен живот. Умира на възраст...85 години. Но..не това е най- интересното в случая !!! (още не сте ми опитали ракията) Бай Марк се жени за втори път . Нищо нередно, но....младоженецът е на възраст 79 , а невестата ....УЖАС и БЕЗУМИЕ !!! ! Не е проблемът, че е на 15 години, а че е робиня - освобожденка ( тук самият Марк Порций Катон еб*ва ма*ката на системата /традицията ) Щерка е на роб - секретарят на Порций. Между другото момата , когато стъпва в брак е на 15 години, но известно време преди това (година-две) е дарявала ласки на дъртия пръч. ( тоест малко преди смъртта на първата му съпруга - знатната Лициния) На 80 !!! години Марк Порций Катон става баща . А...сега де ...дали е той или някой друг ? И старият влюбен глупак да си повярва ?! Това може и да проработи, но не и при Цензора на Републиката. Той е подложен на "мониторинг" от многобройните си политически врагове, в случаят и от собственият си син , който директно го обвинява. На критиката на Марк Порций Младши, Стария отговаря : прекалено те обичам сине и искам още един като теб ! И той се ражда през 154 г. пр. Хр. Това е бъдещият дядо на Катон Утически : хард-републиканец и непримирим враг на Юлий Цезар. Но !!! Марк Порций Катон е изключение, както за дълголетен живот , така и за стар баща. При Диадохите наблюдаваме необичайно дълголетие , енергия (във всичките и аспекти) и то не се отнася нито за родителите им, нито за роднините им, нито за потомците им, нито още повече за горките жени. В най добрият случай и то като предел е достигната възраст от 60 години. Всички от "бандата на Александър" оцеляват с изключение на самият него, който по всичко личи, че е отровен и то доста професионално. Тежко, многократно и смъртоносно са ранявани всички - и Селевк и Птолемей и Лизимах и Пердика, Антигон губи окото си от изстрелян катапулт, но 40 години мае без него и не се влияе от инфекции, надморска височина, часови пояс, смяна на климата и т. н... Но само Александър си отива в разцвета на силите си..... при това според сведенията той лично е спасил най-доверения си другар Птолемей от смъртоносната отрова, защото знаел да приготви противоотрова (явно научен от тичъ'р Аристотел) Но види се не проработва при него.

Ако за дълголетието на гръцките учени се намира обяснение - добре аргументираният отговор от Aspandiat, то как да се реши "проблемът" с диадохите - дългият им живот и още по необяснимото - невероятната им старческа енергия ? Антигон Циклопа загива в битка на 81 години ! Също на 80 лично предвождащ войските си пада убит и Лизимах ! И то срещу армия предвождана от друг старик - колегата му Селевк. Сега да хвърлим поглед и върху преките им биографи ! Историци - учени, но и участници в походите на Александър в необятния Изток, претърпели нечовешки лишения, участващи и ранявани в битки, понесли и преодолели пустинните горещини на Арахозия, студовете на Хиндукуш, тропическата влажност на Пенджаб. Не на последно място и бесни купонджии : при първа възможност - грандиозни гуляи с много вино и жени. Сиреч здравословен или спокоен живот - Йок ! Но те не само преживяват, но и остават безценна информация за събитията и за главните действащи лица. Впечатляващо ! Бий се, яж, пий, люби,..но.. и записвай, имай отговорност към поколенията !!! Започвам с един от така наречените "Трима историци на Елинизма" /Trois historiens hellénistiques/ Йероним от Кардия ! Hiéronymos de Cardia. Грък, родом от град Кардия на Галиполския п-в. Един от доверените офицери на Александър, имащ свободен достъп до канцеларията и архивите. От него ще преписват по късно Диодор Сицилийски, Плутарх, Ариан и сие ! След като дава подробни сведения за смъртта на Александър и погребалната церемония (...на път за Македония, но Птолемей се оказва на друго мнение) той взима страната разбира се на съгражданина си Евмен.. Участва в битки, раняван, пратен край бреговете на Мъртво море, реабилитиран заради способностите си от Антигон Кьоравия, служи на сина му Деметрий и на внука му Антигон II Гонат. Йероним умира на възраст ....104 години ! né vers 354 av. J.-C., mort vers 250

Молбата ми към теб Торн, е да кажеш има ли историческа личност достойна да бъде определена като герой ? Не митологизиран, а заслужен, разбира се със съответната обосновка. Нека бъде с няколко думи, защото си скръндзав на дълги изречения. И нека за твое удобство да не е българин, а някой от античността до ...там където свършва историята и започва настоящето. Имам предвид - герой/херос, не, учен, човек на изкуството и т.н. И........ внимавай да не посочиш грешния

Вътрешността на Анатолия - там е "ключът от бараката". Изсъхналият анатолийски интериор е богат на естествено запазени мумии от погребения в различни периоди. Част от тях са изложени в провинциалните музеи, но общо взето не са известни извън Турция. Някои от мумиите имат дрехи - това дава ценни сведения за историята и развитието на византийските костюми /облекло/ - няколко примера. Това е мумия на 22 годишна византийка, живяла през X век и починала в западна Кападокия /днешен вилает Аксарай/, блондинка висока 162 см. Интересното е, че въпреки че е от вътрешността на полуострова, мацката се е хранела и с морски дарове. Current location: Niğde Müzesi, Niğde (Central Anatolia). Information: Investigations by National Geographic in 2003 showed the blonde-haired woman was 162 cm tall and had not lived permanently in Cappadocia as she had a seafood-based diet. There was evidence of deliberate enbalming. Clothing - a dress and shawl?

А ..гледай сега и си представи, че си сам на самотен остров в компанията на една сапиенска и на една неандерталка . Какво е предпочитанието ти ? Иначе облагородени фиданки има и от двата "вида"

Едно малко отклонение - за македонските висши военни на Александър - диадохите Животът им е максимален екшън - изпълнен с доволно много бой, безкрайни походи през долини, равнини, приказно богати (за бедните северняци полу-варвари) градове, пустини, планини, реки, джунгли. И жени, много жени - и по цяла сюрия деца. Полиперхон - 91 години. Висш военнен при Филип II, на 60-годишна възраст тръгва с Александър, помага много с опита си за успехите на кампанията. След смъртта му служи на Антипатър , който го посочва за свой наместник, предпочел го пред сина си Касандър. Това ще доведе до кръвополитни войни. Умира може би от естествена смърт в Пелопонес. Птолемей Сотер - 84 години. Един от най-доверените хора на Александър, може би най-умния от диадохите, сложил ръка върху най-богата сатрапия на империята - Египет, меценат - благодарение на него Александрия се превръща в най-значителен град и културна столица на елинизма . Привлича учени от целия ойкумен. Един от малцината умрял от естествена смърт. Сред многобройните му жени и любовници е и перлата на хетерите - Таис, потомците му ще управляват Египет в продължение на 300 години ! Истински любимец на Фортуна Антигон Едноокия - 81 години. Ветеран от старата генерация - един от най-близките на Филип II, с огромни заслуги в кампанията на Александър. Изключително агресивен след смъртта му към другите диадохи, постоянно във война, изявява се и като наварх. Невероятната му енергия е достойна за възхищение - загива в битката при Ипса на 81 години. Основоположник на династията на Антигонидите. Лизимах - 80 години. И при него впечатляваща енергия и възрастта му ни най-малко не се отразява - загива в битката при Курупедион срещу Селевк. Селевк Никатор - 77 години. Последният от диадохите. Смъртта му също е насилствена - убит е през 281 г. пр. Хр. от Птолемей Керавън. Антипатър - 78 години. За разлика от другите, той не придружава Александър, а остава наместник на Балканите. Умира може би от естествена смърт на връщане от един поход в Мала Азия.

Точка 1 и 3 (донякъде) да ! Точка 2 не ! Защото изключенията са много. Вината е моя, исках списъкът да е във форма на таблица, но след като го преправих на няколко пъти, то излезе ужас. Наложи се да го коригирам отново и отново. Сега включвам и така наречените стейтсмани - държавни мъже, политици и тирани. Мисля, че и те принадлежат към интелигенцията на Елада и елинизма. Високото им образование не подлежи на съмнение. Животът им не е бил лек, напротив - не само изпълнен с политически борби, интриги, напрежение, а и с активно участие на бойното поле в първите редици на десния фланг (архонти предвождащи хоплитската пехота), както и начело на (или участници във) флота. Мнозина са били пътешественици или направо изгнаници. В дълъг период споделящи нездравословният и тежък войнишки живот. И така продължавам с : Хиерон II - 93 години ! Тиран на Сиракуза. Роден 308 г. пр. Хр - умира 215 г. пр. Хр. Управлението му е неспокойно - постоянното лавиране между Рим и Картаген. Атал II Филаделф - 82 години. Цар на Пергам - Участник в редица войни.(Когато се печете по плажовете на Анталия спомнете си за основателя на града) Антигон Едноокия - 81 години. Диадох, Започва със суровия войниклък при Филип II и свършва не от естествена смърт - убит е в битката при Ипса 301 г. Солон - 80 години. Велик мъж на Атина, политик, законодател, военачалник, поет, пътешественик. Години от живота му са прекарани в Египет, Кипър и Лидия. Пизистрат - 80 години. (Ларус 73) Държавен мъж. Неколкократен тиран на Атина, (3) главнокомандващ атинските войски срещу Мегара. Използващ въоръжени сили за постигане на политически цели, неколкократно гонен (изгнаничество) и възвръщащ позициите си. Хипий - 80 години. Първи син на Пизистрат , тиран на Атина, наистина спорна е рождената му година, но като първороден син от първата му жена/общо три/, датата варира около 570 г. пр. Хр. На баща му е 607 г. пр. Хр. - 600 г. пр. Хр. Знае се със сигурност смъртта му - 490 г. пр. Хр. Минал на страната на персите. Ксенофонт - 76 години. Историк, философ, военен, изгнаник, животът му е на пълен авантюрист. Истинска приключенска епопея в необятна Персида . Завършвам с водещите (но на пръв поглед) спокоен академичен живот : Исократ - 98 години . Роден в Атина. Философ, ритор, политически ориентиран - привърженик на Филип Македонски. Горгий - 105 години ! (108) Роден в Сицилия. Ритор, софист. Живял в Атина и умира в...Лариса. Около 5 години по рано от 90-годишният Хипократ, който също в Лариса прекарва последните си години.

На какво се дължи дълголетието на голяма част от елинските учени - философи, математици, физици, драматурзи, писатели, историци, географи ? Добрият (средиземноморски) климат, храната (рибно-морска диета, зехтин, плодове), често консумираното, но разредено вино ?! Или древните гении отлично са знаели неща, които ние тепърва откриваме ? Давам данни с условието, че има разминавания в годините както на раждане, така и на смъртта им. Ползвал съм различни (сериозни) източници - в това число френската енциклопедия Larousse, за другите, ще давам линкове. И така започвам Хипократ - 90 години! баща на медицината, Роден 460 г. пр. Хр. на остров Кос, починал 370 г. пр. Хр. в Лариса Тесалия. Според Larousse род.460 пр. Х. починал 377 г. пр. Хр. 83 г. Софокъл - 90 години драматург Роден 496 г. пр. Хр. (494) в Колон, Атика. починал в Атина 406 г. пр. Хр. Епихарм - 90 години философ и комедиограф . Роден 540 г. пр. Хр. в Мегара Хиблаиа/ Сицилия (има теза и за остров Кос) , починал в Сиракуза 450 г. пр. Хр. Демокрит - 90 години философ, атомист - 90 години. Роден в Абдера 460 г. пр. Хр. починал 370 г. Според Larousse, чрез датиране на олимпиадите излиза : 103 години ! Питагор - 90 години философ и математик (Larousse) роден на о-в Самос 570 г. пр. Хр., починал 480г. пр. Хр в Метапонт - Велика Гърция, Италия. Диоген Синопски - 86 години , философ, роден в Синоп 413 г. пр. Хр., починал в Коринт 327 г. пр. Хр. Ератостен - 82 години баща на географията, математик, астроном, философ , а според Larousse 92 ! Роден в Кирена/Либия 276 г. пр. Хр., починал в Александрия 194 г. пр. Хр. Страбон - 87 години географ, историк, философ. Роден в Амасея 64/63 г. пр. Хр. починал 21 - 25 г. сл. Хр. Биант Приенски -- 85 години един от седемте мъдреци на Елада. Теофаст - 85 години баща на ботаниката, роден през 372 г. пр. Хр. в Ересос/ Лесбос , починал 287 г.пр. Хр. в Атина Питакос Митиленски - 80 години един от седемте мъдреци на Елада. Платон - 80 години (едва ли има нужда от представяне) атинянин до мозъка на костите си, роден, живял, творил и умрял в Атина /Athènes vers 427-Athènes vers 348 ou 347 avant J.-C/ Аристах Самоски - 80 години, роден 310 г. пр. Хр. на о-в Самос, починал 230 г. пр. Хр. в Александрия. Плутарх - 77 години, философ, роден 46/50/ г. сл. Хр. в Херонея Беотия, починал 125 г. Протагор - 76 години, философ-софист - роден през 486 г. пр. Хр. в Абдера, , починал през 410г. Еврипид - 74 години, драматург, виден представител на атинската трагедия, роден на о-в Саламин, 480 г. пр. Хр., починал в Пела, Македония 406.г. пр. Хр. Архимед - 75 години - роден 287 г. пр. Хр. убит от римски войник през 212 г. пр. Хр Аполиний Пергски - 72 години, Сократ - 70 години - осъден на смърт чрез отрова Завършвам с един късен представител на античността Исидор Милетски - 95 години, математик, физик и архитект на Агиа Софиа

Добре дай някое по значимо сражение от...хайде 4 век пр. Хр. насам, за да излезем от полу-легендарните времена. Изключват се местни, гранични сблъсъци, както и въстания например на бай ти Кохба. Дори не броя и сраженията с робите на Спартак, които са дадени. Казвай някоя по значителна битка, която не е в списъка и веднага я слагам. Има години когато се водят и по 4 сражения - 52 г. пр. Хр. например. По горе се опитах да дам и някаква ориентировъчна успеваемост .

Ами според английската и френската уикипедия победители са хуните ! Но Йордан : "The king of the Huns, Attila, having allied to himself the Gibiðos {“The Givers”} under Arða-reik {“Earth-ruler,” “Home-ground ruler”} and the Goths under Wala-mer {“Beloved famous one”}, and different other tribes with their kings, ravaged all of Illyria and Thrace, and both Dacias, Mœsia et Scythia. Against them Arni-gisl {“Eagle-arrowshaft,” “Eagle-javelin”}, the general in charge of Mœsia, leaving from Marcianopolis, fought valiantly, and with his horse collapsing under him he was outmaneuvered and, even so, not ceasing to fight, was killed" и Марцелин Комес : "Великая война, большая, чем предыдущая, была начата с нами королем Аттилой. Она разорила почти всю Европу, города и крепости которой были захвачены и разграблены. В тот же год стены столицы, которые недавно были разрушены землетрясением, были построены заново за три месяца. Руководителем работ был префект претория Константин. Король Аттила опасно продвинулся до самых Фермопил. Полководец Арнигискл отважно сражался в Дакии Прибрежной близ реки Ут и был убит царем Аттилой, когда большинство врагов было уничтожено " не са на това мнение. Убит е Арнегиск , но не се споменава за поражение на римляните. Вярно е, че и победа не е съвсем удачно. И след битката, Атила нещо забравя за Константинопол - изпуска шанса да тества /полу/ремонтираните крепостни стени срутени от земетресението... Battles of the Fifth Century AD Year Battle Victor Detrimentum 5th Century AD 402 AD Asta Romans (Stilicho) Visigoths (Alaric) 402 AD Pollentia Romans (Stilicho) Visigoths (Alaric) 403 AD Verona Romans (Stilicho) Visigoths (Alaric) 410 AD Sack of Rome Visigoths (Alaric) Romans 425 AD Italy Romans (Aetius) Visigoths (Theodoric) 432 AD Ravenna Romans (Aetius) Romans (Boniface) 436 AD Narbonne Romans (Aetius) Visigoths (Theodoric) 447 AD Utus Romans Huns (Attila) 451 AD Campi Catalaunii Romans (Aetius/Theodoric I) Huns (Attila) 455 AD Sack of Rome Vandals (Geiseric) Romans 468 AD Carthage Vandals (Geiseric) Romans (Basiliscus) 472 AD Rome Romans (Ricimer) Romans 476 AD 'Fall of Rome' Germans (Odoacer) Romans

Year Name of the Battle Winner Loser 496 B.C. Lake Regillus Romans Etruscans 431 B.C. Mt. Algidus Romans Aequians and Volscians 396 B.C. Siege of Veii Romans Etruscans 390 B.C. Allia Gauls (Brennus) Romans (A. Quintus Sulpicius) 342 B.C. Mount Gaurus Romans (M. Valerius Corvus) Samnites 339 B.C. Vesuvius Latins Romans (P. Decius Mus) 338 B.C. Trifanum Romans (T. Manlius Torquatus) Latins 321 B.C. Caudine Forks Samnites (Gaius Pontius) Romans (S. Postumius, V. Calvinius) 316 B.C. Latulae Samnites Romans 315 B.C. Ciuna Romans Samnites 310 B.C. Lake Vadimo Romans Etruscans 305 B.C. Bovianum Romans (M. Fulvius, L. Postumius) Samnites 298 B.C. Camerinum Samnites Romans (L. Cornelius Scipio) 295 B.C. Sentinum Romans (F. Rullianus, P. Decius Mus) Samnites, Etruscans, Gauls, Umbrians 293 B.C. Aquilonia Romans Samnites 285 B.C. Arretium Gauls Romans (Lucius Caecilius) 283 B.C. Lake Vadimo Romans (P. Cornelius Dolabello) Etruscans, Gauls 282 B.C. Populonia Romans Etruscans 280 B.C. Heraclea Epirus (Pyrrhus) Romans (P. Valerius Laevinus) 279 B.C. Asculum Epirus (Pyrrhus) Romans (C. Fabricius Luscinus) 275 B.C. Beneventum Romans (M.Curius Dentatus) Epirus (Pyrrhus) 261 B.C. Agrigentum Romans Carthaginians (Hannibal, Gisco, Hanno) 260 B.C. Lipara Islands (Naval) Carthaginians Rome 260 B.C. Mylae (Naval) Romans (C. Duillius) Carthaginians 256 B.C. Cape Ecnomus Romans (M. Atilius Regulus) Carthaginians (Hamilcar, Hanno) 256 B.C. Adys Romans (Regulus) Carthaginians 255 B.C. Tunes Carthaginians/Greeks (Xanthippus) Romans (Regulus) 251 B.C. Panormus Romans (L. Caecilius Metellus) Carthaginians (Hasdrubal) 249 B.C. Drepanum (Naval) Carthaginians (Adherbal) Romans (P. Claudius Pulcher) 242 B.C. Aegates Islands Romans (C. Lutatius Catulus) Carthaginians (Hanno) 225 B.C. Faesulae Gauls Romans 225 B.C. Telamon Romans (Papus, Regulus) Gauls 222 B.C. Clastidum Romans (M. Claudius Marcellus) Gauls 218 B.C. Ticinus Carthaginians (Hannibal) Romans (P. Cornelius Scipio) 218 B.C. Trebia Carthaginians (Hannibal) Romans (T. Sempronius Longus) 217 B.C. Lake Trasimene Carthaginians (Hannibal) Romans (C.Flaminius) 216 B.C. Cannae Carthaginians (Hannibal) Romans (C. Terentius Varro) 216 B.C. Nola Romans (M. Claudius Marcellus) Carthaginians (Hannibal) 215 B.C. Nola, again Romans (M. Claudius Marcellus) Carthaginians (Hannibal) 214 B.C. Nola, again -- Draw: Romans (M. Claudius Marcellus) Carthaginians (Hannibal) 212 B.C. 1st Battle of Capua Carthaginians (Hannibal) Romans (Fulvius Flaccus, Appius Claudius) 212 B.C. Silarus Carthaginians (Hannibal) Romans (M. Centenius Pentula) 212 B.C. Herdonia Carthaginians (Hannibal) Romans (Gnaeus Fulvius) 211 B.C. Syracuse Romans (M. Claudius Marcellus) Syracusans 211 B.C. Upper Baetis Carthaginians (Hasdrubal) Romans (Gnaeus and Publius Cornelius Scipio) 211 B.C. 2nd Battle of Capua (siege) Romans Carthaginians (Hannibal) 210 B.C. Herdonia, again Carthaginians (Hannibal) Romans (Gnaeus Fulvius) 210 B.C. Numistro Carthaginians (Hannibal) Romans (M. Claudius Marcellus) 209 B.C. Asculum Carthaginians (Hannibal) Romans (M. Claudius Marcellus) 208 B.C. Baecula Romans (P. Cornelius Scipio Africanus) Carthaginians (Hasdrubal Barca) 207 B.C. Grumentum -- Draw: Romans (C. Claudius Nero) Carthaginians (Hannibal) 207 B.C. Metaurus Romans (C. Claudius Nero) Carthaginians (Hasdrubal Barca) 206 B.C. Ilipa Romans (P. Cornelius Scipio Africanus) Carthaginians (Hasdrubal) 203 B.C. Bagbrades Romans (P. Cornelius Scipio Africanus) Carthaginians (Hasdrubal/Syphax) 202 B.C. Zama Romans (P. Cornelius Scipio Africanus) Carthaginians (Hannibal) 198 B.C. Aous Romans (T. Quinctius Flaminius) Macedonians (Philip V) 197 B.C. Cynoscephalae Romans (T. Quinctius Flaminius) Macedonians (Philip V) 194 B.C. Mutina Romans Gauls 194 B.C. Gythium Achaeans, Romans Spartans 191 B.C. Thermopylae Romans (M. Acilius Glabrio) Seleucia (Antiochus III) 190 B.C. Eurymedon (Naval) Romans (L. Aemilius Regillus) Seleucia (Hannibal) 190 B.C. Myonessus (Naval) Romans Seleucia 190 B.C. Magnesia Romans (L. Cornelius Scipio, Scipio Africanus) Seleucia (Antiochus III) 171 B.C. Callicinus Macedonians (Perseus) Romans (P. Licinius Crassus) 168 B.C. Pydna Romans (L. Aemilius Paullus) Macedonians (Perseus) 148 B.C. Pydna Romans (Q. Caecilius Metellus) Macedonians (Andriscus) 146 B.C. Carthage Romans (P. Cornelius Scipio Aemilianus) Carthaginians (Hasdrubal) 146 B.C. Corinth Romans (Lucius Mummius) Achaeans, Corinthians (Critolaus) 133 B.C. Numantia Romans (P. Cornelius Scipio Aemilianus) Celtiberians 109 B.C. Transalpine Gaul Helvetii Romans (Silanus) 108 B.C. Muthul Romans (Caecilius Metellus) Numidians (Jugurtha) 107 B.C. Transalpine Gaul Helvetii Romans (Cassius) 106 B.C. Cirta Romans (Marius) Numidians (Jughurta/Bocchus) 105 B.C. Arausio Cimbri and Teutones Romans (Mallius Maximus, Q. Servilius Caepio) 102 B.C. Aquae Sextiae Romans (Marius) Teutones and Ambrones 101 B.C. Vercellae Romans (Marius/Q. Lutatius Catulus) Cimbri 89 B.C. Fucine Lake Italians Romans (L. Porcius Cato) 89 B.C. Asculum Romans (C. Pompeius Strabo) Italians 86 B.C. Chaeronea (Chaironeia) Romans (Sulla) Pontus (Archelaus) 86 B.C. Orchomenus Romans (Sulla) Pontus (Archelaus) 83 B.C. Mount Tifata Romans (Sulla) Romans (Caius Norbanus) 82 B.C. Colline Gate Romans (Sulla) Romans, Samnites (Cn. Papirius Carbo, Telesinus) 80 B.C. Baetis River Roman Rebels (Q. Sertorius) Romans (L. Fulfidias) 74 B.C. Cyzicus Romans (L. Licinius Lucullus) Pontus (Mithridates VI) 72 B.C. Cabira Romans (L. Licinius Lucullus) Pontus (Mithridates VI) 72 B.C. Picenum Slave Revolt (Spartacus) Romans (Lentulus, Publicola) 72 B.C. Mutina Slave Revolt (Spartacus) Romans 71 B.C. Campania Slave Revolt (Spartacus) Romans 71 B.C. Campania Romans (Crassus) Slave Revolt (Spartacus) 71 B.C. Silarus River (M. Licinius Crassus Slave Revolt (Spartacus) 69 B.C. Tigranocerta Romans (L. Licinius Lucullus) Armenia (Trigranes) 68 B.C. Artaxata Romans (L. Licinius Lucullus) Armenia (Trigranes) 66 B.C. Lycus Romans (Pompey) Pontus (Mithridates VI) 62 B.C. Pistoria Romans (G. Antonius) Rebel Romans (Catilinus) 58 B.C. Arar Romans (Julius Caesar) Helvetii (Orgetorix) 58 B.C. Bibracte Romans (Julius Caesar) Helvetii (Orgetorix) 58 B.C. Alsace Romans (Julius Caesar) Germans (Ariovistus) 57 B.C. Axona Romans (Julius Caesar) Belgae (Galba of the Seussiones) 57 B.C. Sabis River Romans (Julius Caesar) Nervii 56 B.C. Morbihan Gulf Romans (D. Junius Brutus) Veneti 53 B.C. Carrhae Parthians (Surenas) Romans (Crassus) 52 B.C. Gergovia Gauls (Vercingetorix) Romans (Julius Caesar) 52 B.C. Lutetia Parisiorum Romans (T. Labienus) Gauls (Camulogenus) 52 B.C. Dijon Romans (Julius Caesar) Gauls (Vercingetorix) 52 B.C. Siege of Alesia Romans (Julius Caesar) Gauls (Vercingetorix) 49 B.C. Bagrades River Romans, Numidians (Attius Varus, King Juba) Romans (Gaius Curio) 48 B.C. Dyrrhachium Romans (Pompey) Romans (Julius Caesar) 48 B.C. Pharsalus Romans (Julius Caesar) Romans (Pompey) 47 B.C. Alexandria Romans (Julius Caesar) Egyptians (Ptolemy XIII) 47 B.C. Zela Romans (Julius Caesar) Pontus (Pharnaces) 46 B.C. Thapsus Romans (Julius Caesar) Romans (Q.Caecilius Metellus Pius Scipio) 45 B.C. Munda Romans (Julius Caesar) Romans (Pompey) 43 B.C. Forum Gallorum Romans (Mark Antony) Romans (Pansa) 43 B.C. Mutina Romans (Hirtius) Romans (Mark Antony) 42 B.C. 1st Philippi -- Draw: Romans (Mark Antony, Octavian [Augustus]) Romans (M. Junius Brutus, C. Cassius Longinus) 42 B.C. 2nd Philippi Romans (Mark Antony, Octavian [Augustus]) Romans (M. Junius Brutus) 41 B.C. Perusia Romans (Octavian [Augustus]) Romans (Lucius Antonius) 36 B.C. Naulochus (Naval) Romans (Agrippa) Romans (Sex. Pompeius Magnus) 36 B.C. Mylex Romans (Agrippa) Romans (Sex. Pompeius Magnus) 36 B.C. Phraaspa -- Draw: Romans (Mark Antony) Parthians (Phraates IV) 31 B.C. Actium (Naval) Romans (Agrippa) Romans (Mark Antony) 11 B.C. Lippe Romans (Drusus) Germans (Sicambri, Suevi and Cherusii) A.D. 9 Teutoburger Wald Germans (Arminius) Romans (P. Quinctilius Varus) A.D. 16 Idistavisus Romans (G. Claudius Drusus Germanicus) Germans (Arminius) A.D. 22 Thala Romans Legio III Augusta Berbers of Numidia (Tacfarinas) A.D. 43 Medway Romans (Claudius and Aulus Plautus) British Celts (Caractacus and Togodumnus) A.D. 50 Caer Caradock Romans (Ostorius Scapula) British Celts (Caractacus) A.D. 61 Towcester (Watling Street) Romans (Suetonius) Iceni (Boudicca) A.D. 62 Rhandeia Parthians (Tiridates) Romans (L. Caesennius Paetus) A.D. 67 Jotapata Romans (Vespasian) Jews (Josephus) A.D. 69 Bedriacum (1st Cremona) Romans (Vitellius) Romans (Otho) A.D. 69 Bedriacum (2nd Cremona) Romans (A. Primus, Vespasian) Romans (Vitellius) A.D. 70 Jerusalem Romans (Vespasian/Titus) Jews A.D. 84 Mons Graupius Romans (Agricola) Caledonians (Calgacus) A.D. 88 Tapae Romans (Tettius Julianus) Dacians (Decebalus) A.D. 101 Tapae Romans (Trajan) Dacians (Decebalus) A.D. 102 Sarmizegethusa Romans (Trajan) Dacians (Decebalus) A.D. 105 Sarmizegethusa Romans (Trajan) Dacians (Decebalus) A.D. 117 Hatra Parthians Romans (Trajan) A.D. 166/5 Ctesiphon/Seleucia Romans (G. Avidius Cassius) Parthians A.D. 169 Siege of Aquilea Marcomanni, Quadi Romans A.D. 169-180 Marcus Aurelius' Wars with the Germans Various Romans Marcomanii, Quadi A.D. 193 Cyzicus Romans (Severus) Romans (Pescennius Niger) A.D. 194 Nicaea Romans (Severus) Romans (Pescennius Niger) A.D. 194 Issus Romans (Severus) Romans (Pescennius Niger) A.D. 197 Lugdunum Romans (Severus) Romans (Albinus) A.D. 197/8 Ctesiphon Romans (Severus) Parthians A.D. 198/9 Hatra Parthians Romans (Severus) A.D. 217 Nisibis Parthians (Artabatus V) Romans (Macrinus) A.D. 218 Antioch Romans (Varius Avitus) Romans (Macrinus) A.D. 238 Carthage Romans (Maximinus) Romans (Gordian II) A.D. 243 Resaena Romans (Gordian III) Persians (Shapur I) A.D. 243 Verona Romans (Decius) Romans (Philip the Arab) A.D. 250 Philippopolis Goths (King Cuiva) Romans A.D. 251 Abrittus Goths (Cuiva) Romans (Decius) A.D. 259 Mediolanum Romans (Gallienus) Juthungi A.D. 260 Edessa Persia (Shapur I) Romans (Valerian) A.D. 261 Balkans Romans (Domitianus) Romans (F. Iunius Macrianus) A.D. 268 Naissus Romans (Claudius II Gothicus) Goths A.D. 268 Mediolanum Romans (Claudius II Gothicus) Romans (M. Acilius Aureolus) A.D. 268 Lake Benacus Romans (Claudius II Gothicus) Alemanni A.D. 271 Fanum Fortunae Romans (Aurelian) Alemanni A.D. 271 Pavia Romans (Aurelian) Alemanni A.D. 271 Placentia Alemanni, Marcomanni, Juthungi Romans (Aurelian) A.D. 272 Immae Romans (Aurelian) Palmyrenes (Zenobia) A.D. 272 Emesa Romans (Aurelian) Palmyrenes (Zenobia) A.D. 273 Palmyra Romans (Aurelian) Palmyrenes A.D. 274 Campi Catalaunii Romans (Aurelian) Romans (Tetricus) A.D. 285 Margus Romans (Diocletian) Romans (Carinus) A.D. 296 Silchester Romans (Asclepiodotus) Romans (Allectus) A.D. 296 Callinicum Persians (Narses) Romans (Galerius) A.D. 297 Armenia Romans (Galerius) Persians (Narses) A.D. 297 Ctesiphon Romans (Galerius) Persians A.D. 298 Lingones Romans (Constantius Chlorus) Alemanni A.D. 298 Vindonissa Romans (Constantius Chlorus) Alemanni A.D. 312 Taurinorum Romans (Constantine) Romans (Maxentius) A.D. 312 Verona Romans (Constantine) Romans (Maxentius A.D. 312 Rome (Milvian Bridge) Romans (Constantine) Romans (Maxentius) A.D. 313 Tzirallum Romans (Licinius) Romans (Maximinus Daia) A.D. 314 Cibalae Romans (Constantine) Romans (Licinius) A.D. 314 Mardia Romans (Constantine) Romans (Licinius) A.D. 323 Adrianople Romans (Constantine) Romans (Licinius) A.D. 323 Hellespont (Naval) Romans (F. Julius Crispus) Romans (Licinius) A.D. 324 Chrysopolis Romans (Constantine) Romans (Licinius) A.D. 344 Singara Romans (Constantius II) Persians (Shapur II) A.D. 351 Mursa Romans (Constantius II) Romans (Magnentius) A.D. 353 Mons Seleucus Romans (Constantius II) Romans (Magnentius) A.D. 356 Reims Alemannia Romans (Julian) A.D. 357 Argentorate Romans (Julian) Alemanni A.D. 359 Amida Persians Romans A.D. 363 Ctesiphon Romans (Julian) Persians (Shapur II) A.D. 367 Solicinium Romans (Valentinian) Alemanni A.D. 377 Willows Romans Visigoths (Fritigern) A.D. 378 Argentaria Romans (Gratianus) Alemanni A.D. 378 Adrianople Goths (Fritigern) Romans (Valens) A.D. 387 Siscia Romans (Theodosius) Romans (Magnus Maximus) A.D. 394 River Frigidus Romans (Theodosius) Romans (Arbogast/Eugenius) A.D. 402 Asta Romans (Stilicho) Visigoths (Alaric) A.D. 402 Pollentia Romans (Stilicho) Visigoths (Alaric) A.D. 403 Verona Romans (Stilicho) Visigoths (Alaric) A.D. 410 Sack of Rome Visigoths (Alaric) Romans A.D. 425 Italy Romans (Aetius) Visigoths (Theodoric) A.D. 432 Ravenna Romans (Aetius) Romans (Boniface) A.D. 436 Narbonne Romans (Aetius) Visigoths (Theodoric) A.D. 447 Utus Romans Huns (Attila) A.D. 451 Campi Catalaunii Romans (Aetius/Theodoric I) Huns (Attila) A.D. 455 Sack of Rome Vandals (Geiseric) Romans A.D. 468 Carthage Vandals (Geiseric) Romans (Basiliscus) A.D. 472 Rome Romans (Ricimer) Romans A.D. 476 Fall of Rome Germans (Odoacer) Romans Year Name of the Battle Winner Loser

Ето ти долу чети ! Обсадите не се броят ! То дай и грабежите да включим. Иначе наистина не са дадени напълно най-ранните сражения - период около 6 десетилетия е пропуснат.