Евристей

Вие разбирате ли, че това са идеологически клишета, които (в случая) непрекъснато повтаряте без да се замисляте и не правите и най-малък опит да ги осмислите ? Национализъм има и се пръква и развива, когато никъде, никакъв народ не е обявен за суверен ! Не го ли разбирате ? Примери (колко вече?) : Англия - от времената на кралица Елизабет I през конституционната монархия на Джорджовците от Хановерския дом и Виктория народът не е суверен ! Кайзерова Германия - народът не е суверен ! Откъде ефрейтор Хитлер захапва идеята ? Отоманска империя - младотурския национализъм изразен в геноцида на арменците - народа не е суверен ! Балканския национализъм - Сръбски, Български, Гръцки, Румънски - има ли го ? Има го ! И - какъв/кой народ е суверен - изгорелият ..... Суверен ли е Народът при Апотеоза на Национализма - Италия на Бенито Мусолини и Германия на Адолф Хитлер ? Да или Не ? Има ли Национализъм там и ако Да, то Народът суверен ли е ? Япония ? Има ли национализъм ? Къде го там народът ? Едно и също си повтаряте и никъде не ...уцелвате Хайде пак..... Хитлерова Германия, Фашистка Италия, Япония през ерата Шьова(или Хирохито или там някак си) са си Националистически държави с Националистически Идеоологии и никакъв народец не помирисва никакъв суверенитет ! Въпреки това Мотото е Националната Доктрина. Трудно ли е да се разбере ?

Да се опитам да върна темата в руслото ѝ ............... Та .... за да си добър икономист трябва да си атеист ? Да видим . Изучаването на всеки предмет/дисциплина/ ....физика, химия, биология и т.н. започва с историята му . Етимология, кой, кога и къде се смята за "баща" ...основоположник на дисциплината, къде се "ражда" , развива, разпространява, кои са асовете ѝ ...и прочие встъпителен увод и определения Икономиката - държавният фиск и неговото благосъстояние е приоритет от най-дълбок древност. Силна икономика = просперираща държава и обратното - слаба такава води до катаклизми...външни поражения или вътрешни бунтове и сътресения . Стремежът е : установяване на ефективност при данъчните постъпления, монопол върху държавни/царски/ суровини и стоки при износ и внос , рационално обмитяване и същевременно стимулиране на търговския обмен , създаване на държавен резерв и подпомагане на пострадали отрасли от причинени природни бедствия Имали са го и Египет и Персия и Рим. Но да не задълбаваме в древността , а да се прехвърлим в средновековието ....където всеки главен финансист на емирите от Мавританска Испания е ...евреин. По късно способността им по ред обстоятелствени причини е призната и в Европейските държави Венецианските евреи Дел Бланко - родоначалници на банкерската фамилия Варбург ! Силно религиозни, произхождат от Кастилия и са Сефаради, не се съгласяват да се покръстят и останат там, а се преселват във Венеция и Болоня. От там част от тях плъзва на север. Техният потомък - Мойсей Варбург е патриарха на вече германския клон на фамилията. Издигат се до финансови магнати. Представители на Варбург се сродяват с друг могъщ еврейски финансов род - Ротшилд ! Техният им родоначалник - бай Майер Ротшилд е ...поне по сведения силно религиозен , членове на фамилията се сродяват почти на инцесен принцип (първи братовчеди) спазват традиции и ритуали ....легенди има за най-могъщия и безскрупулен от тях - Натан, кръшкането му и неговото наказание от фамилията ....

Да не излезе, че се заяждам...напротив, пост който ми се стори интересен (но и неточен) си позволявам да оспоря Грешката ви е, че се предоверявате на идеологизми (теоретично възприети причини за случили се процеси и събития) а тотално игнорирате фактология (действителните и индивидуално развили се такива в съответните държави) Като цяло Просвещението не отрича Монархизма, нито дори Абсолютизма. То възприема/преоткрива/ античните доктрини на древногръцките учени ...като приоритет за държавна форма на управление се налага : управление под егидата на...просветен монарх ! Дори и Вашия страдалчески Жан-Жак Русо, който Вие определихте като Което е пълен нон сенс. При това много меко казано... Дори започвам да мисля, че Вие въобще не сте запозната с биографията му. Човек сменил многократно религиозните си възгледи (калвинист, католик, анкликанец, отново калвинист и пак...) изгонен от родната му Република Женева , приютяван от аристократи и монархистки абсолютиски режими (Прусия) живял в Швейцария, Италия, Франция, Англия, Прусия (кантон под нейна власт) е всичко друго но не и БАЩА на нечия нация. Гонен отвсякъде включително и от баща си , предал децата си в сиропиталище (добре, че са кралските такива да му ги приютяват) професионалния нехранимайко , разкаял се и отново приел калвинизма тропа (пос*ан) на портите на родната Женева...но гледай сега майтап ....Изгонен е от Волтер, който се е настанил там и не го обича, защото е демагог и лъжец ! Общинският съвет на Република Женева взема безапелационно страната на къде-къде по уважавания чужденец отколкото на родния...негодяй ....... Иначе Жан-Жак Русо е издигнат посмъртно от най-крайното(гадно) крило от революционните фракции - якобинците. Тенденциозно подбиране на определен контекст от произведенията му са размахани и прокламирани. Разбира се по близките отношения които е имал с "първото съсловие" и във Франция и в Англия и с пруския крал са старателно заметени. ............Толкоз за Бащата на Нациите Сега акцент върху цитираният от мен Ваш текст Ами Просвещението идва и тук по нашите краища.....И то не закъснява. За просвещенец се смята и османския султан Селим III 1789-1807 г. Той е готов с реформи за поданиците си, но те не са готови за тях. Следва реакция на "мракобесните" сили - улеми и еничари, но отново контра-настъпление на просвещенците начело с Махмуд II и начало на исторически реформи в империята. Тоест ...за десетилетие османското общество вече ...узрява за прогресивни реформи. Сигурно през въпросното десетилетие нямало достатъчно преводи на Русо за да се запознае турчинът (народеца) със....идеологията...Но виждате сравнително бързо османските султани се просвещават ...и от кафезни (затворени в харемите) лениви и глуповати принцове се превръщат в действащи отново реални владетели (Абдул Хамид II) Та нито във Франция се е зародил национализма от Френската Революция, нито от неуравновесения "идеолог" Жан-Жак-Русо, нито в Англия от вашия Джон Лок и за зараждането на национализма не е необходимо никакъв народ да е суверен. Рестартирайте всичките си постулати Та ...така на едро с класификации няма как да разнищите не само българо-македонския проблем, а ...ничий ! Стига с тази обобщаваща философия и "принципно" класифициране на събития и процеси, защото е крайно ненадеждна и объркваща ...и невярна

Развеселявате ме искрено със замитането на неудобни факти. Като давате биографията на Гоцко, къде бил роден, къде бил учил, защо скрихте, че той е живял в София и учил за БЪЛГАРСКИ ОФИЦЕР В ЮНКЕРСКОТО У–ЩЕ ?

Това е създателят на Санкта Софиа (бъдещата Агиа София) - Флавий Петрус Сабатиус - Юстиниян Велики 5 - години са необходими за построяване на най-голямата и скъпа сграда в света, която ще държи рекорда в продължение на векове. Средства не са жалени ! Защо ? Защо е необходима такава огромна и скъпа църква, при положение, че империята има крещяща нужда от ресурси - и човешки и финансови за скъпо струващите си войни. По стечение на обстоятелствата ...за пръв път от два века след постоянна отбрана, поражения и унизителни преговори, империята минава към масирана контра-офанзива при това успешна. Случва се и друго...... Чума ! Некроза на ръката - характерно именно за Юстиниановата чума - чиито пик е между 541 -547 г. По някои данни империята губи до 40% от населението си. Самият император е заразен.....Организмът му обаче не се предава и...преборва коварната болест - доживява до 565 г. когато умира на възраст ...83 години ! Архитектът му - строителят на Света София - Исидор Милетски умира на възраст ....95 години ! ............................................................................................................................................................. Тези факти не остават незабелязани и правят силно впечатление...не казвам от днешна гледна точка, а за тогавашната реалия.

Как ли изглежда от днешната призма на консуматорско и атеиско в болшинството си общество - огромните, колосални религиозни храмови постройки от най-дълбока древност до катедралите до XVIII век ? Да не говорим за ареала - от Япония до Перуанските Анди. Кое, как и защо е накарало елит и народо-население да се обединят и с общи усилия да издигнат най-помпозните си творения в ...религиозни храмове ? Не би ли било по удачно да разпределят енергия и ресурс в далеч по практични цели ? Започвайки от горките диваци издигнали мегалитите на Стоунхендж, през Прирамиди, Зикурати, Храмовете на Зевс и Артемида (чудеса на света), Римският Пантеон, Мезо-Америка, Камбоджа, Синагоги, Света София, Джамии, Катедрали ? Всички и най-важното ... навсякъде и по всяко време ли са били толкова (да не е точно глупави) не-практични хората, а да пилеят такъв ресурс за ....непотребност ? 8-годишни деца са знаели по 2 хиляди йероглифа, някои са владеели по 5-6 езика и десетки диалекта...но инвестират хорицата в ..."глупости"

Е...така ли вие философите ще засипете една от звездите на тази дисциплина ? Неговият личен ученик Платон казва за какво са осъдили даскала му. Сократ не е бил безбожник, напротив според ученикът му, Сократ е опонирал на обвинителите си, че е по вярващ от тях ! Причините основно са други, а що се отнася до "безбожието му" то е насочено към някои възгледи на Философа - за показните жертвоприношения , които не са необходими и оспорва различната същност на боговете - тоест няма как да застанат едни срещу други както воюват помежду си в Илиадата ..това е човешка интерпретация...и т.н. Истинската причина за присъдата разбира се е друга - разтревожени родители не одобряват залитането на младите им синове по 70-сет годишния старец, който на всичкото отгоре не взима и пари (хонорар) ...Сиреч ...съмнения за педерастия (морално развращаване на младежта) Подобно обвинение не би имало тежест десетилетие по рано или по късно (достатъчно разпространена е било сред гръцката интелигенция и аристокрация), но точно тогава демократичната система в Атина се изражда в диктатура на тълпата и хомосексуалността попада под прицел. ( гледа се на нея като олигархическа зараза) Иначе Сократ на младите си години е бил..битка (во̀ин)! Пердаши се здраво и то с непобедимите спартански хоплити без окото му да мигне ... и се бие добре !

Зависи какво ще рече "достатъчно голяма част от народа" ? Имуществения ценз е задължителен, въпросът до къде стига минимумът. Пример - Англия Викторианската епоха. Величие и просперитет и контрол над половината свят. Има и поговорка : 9 от 10 ножа в света са произведени в Шефийлд. В същото време има и Дикенсова Англия - Оливер Туистовци и каналджиите по Темза, въглищари, тежки бачкатори , просяци...които не са включват никъде...Въпреки това английската нация си е изградена, но свързващото звено е не английския народ, а Монархът ! Както за англичани, уелсци, шотландци и ирландци не-католици. Безспорни доказателства мисля, че могат да изведат от началото на 17 век. Френски членове на Академията я дефинират в края на същия век. Франсоа Волтер борави с термина многократно (дори прекалено). Различава го от народ, поданици . Самият абсолютиски крал също я използва и разграничава от поданици и народ. Твърденията на френските езиковеди за превъзходство на френския език над всичко останали, както и хвалбите на редица интелектуалци за величието на френската нация също са основателни причини за наличие на национализъм (дадох линкове и преведох част от абзаците в поста към Дора) Това е през 17 век. Наричан от всички френски интелектуалци - Златния Век или Векът на Луи XIV . Не само се носи полъх на гордост във френските интелектуални кръгове от това че са французи и разпространяват френския еталон в мода, култура, изкуство, но и манифактурните произведения с клеймо Франция са синоним на перфектното качество , отделно и плебса е привлечен - стотици хиляди доброволци се записват да бранят интересите на Франция ! Разбира се получават и морков - униформи, заплати, осигурени са при инвалидност, получават пенсии ... В Българската реалия процесите за съжаление протичат противоположно ...В началото добре - неприятният етно-определящ термин власи изчезва и се заменя след Калоян насетне с българи, но...след Йоан Александър нещата се тотално децентрализират - Йоан Страцимир преминава показно към Патриаршията - тоест не ще да има нищо общо с Българската църква (сиреч нищо общо като същност и етно-идентификация с българщината - пък ние нека си пресмятаме, че България паднала под турско през 1420 г. ) Френския и Английския случай са коренно различни от Европейските. Там няма така характерното разделяне при наследяване - след смъртта на владетел , синовете да си поделят земите. В Англия от времената преди Вилхем цари Майор-принципата - най-големия син наследява всичко, във Франция също се приема тази традиция поне що се отнася до Кралството, по натам тази практика/традиция/ се възприема и в изградена Кастилия и Централна Европа. (Но по късно)

Не искам да споря излишно, но възприетите от Вас теории не отговорят на реалните. Опитвам се да го докажа с примери на отделни държави, Вие ги игнорирате и отново обобщавате. За Испания и Франция не приемате. Ок, нека хвърлим поглед върху Добрата Стара Англия . Има ли английска нация с национално самосъзнание ? Има ! Откога ? Отдавна ! Според Вас трябва народът да е суверен и ред други условия.... Отново : англичаните имат ли "представа" за нация, национално самосъзнание, има ли (имало ли го е) английски национализъм ? Има нали ? Обаче според вашите теории Няма ! Защото - Суверен английският народ никога не е бил, суверен е Кралят/Кралицата . Бог да пази Кралят/Кралицата и в името на Монархията кралските военноморски сили, кралските офицери и войници проливат кръвта си в създаването на Британската империя ! Символ на могъществото е не английския, шотландския или уелски народ и не в Негово име, а в името на Нейно Величество кралица Виктория и Кралството ! През Първа и Втора световни войни в редовете на кралските военноморски и военновъздушни сили са и англичани и шотландци и уелсци сражаващи се в името на Краля и кралството, не в името на народа ! Германия през Първа Световна - за кой/кого/ се бият германските войници по фронтовете, за кой гният по окопите ? В името на германския народ ли ? Не, бият се в името на Кайзера и Родината които вървят заедно и нищо не пречи на националното чувство и патриотизъм на германците. И напротив - след рухването на Германската империя, в "Свободната Република" налазват като хлебарки крайно леви и крайно десни елементи, които се в "името на народа" прилагат експериментите си - кое от кое по откачено ...а народецът хал хабер си няма какво се прави се за неговото пусто благо, иска си ред и сигурност - получава Революции, анархии, глад , безработица и естествен подбор - редуциране на популацията... Япония - има ли национално чувство ? Има ли японска нация ? Има ! От кога ? Да речем от края на XIX век (защото не ми се спори, че винаги си е било заложено) Е ? Суверен ли е бил японският народ в Ерата Мейджи ? В Първа Световна ? Японските камикадзате през ВСВ за кой се самовзривяват ? За народа ? Не - за родината и Императора. ................................................................................... Имам чувството, че не четете нищо от примерите... точно за езика , които дадох с линкове и дори си направих труда да преведа за прилежност по важните абзаци.....поне за езика във Франция , отношението, възвеличаването му от началото на XVII век , влагането на националистически нотки и задължителното му използване във всички части на държавата. Кралски указ за налагане на френски език в Русийон (Втора половина на 17 век) ама за какво да го поствам за кой ли път, като файда виждам йок..Причините за отмяна на Нанския едикт и заменянето му с едикта от Фонтенбло - причината знаете ли коя ? - Пречка за единството на Нацията. Така е счетено Е...тук вече съвсем наизуст го подкарахте...Казах Ви, Философските теории са безполезни, а в случая направо вредни, защото не само са грешни, но ви объркват тотално. Знаете ли кралство Англия, че не мърда от историческите си граници ....1000 години. Каквато е по времето на Вилхем Завоевателя такава е и днес. Никой не завзема изконно английски територии. Франция след 1430 г. е само и единствено към разширение. Няма такова нещо - днес си поданик на френския крал, утре си на друг крал. Няма. Обратното може , но веднъж станеш ли поданик на френския крал, връщане назад няма. Проговаряш френски и ставаш по французин и от тези в Ил дьо Франс...Испания след обединението на Кастилия и Арагон се капсулова в историческите си граници на Полуострова . Не прехвърляйте историческа реалност от X век например в XVII . Тука вече завихте остро наляво по марксистко-ленинската магистрала.....Има цяла програма на Жан-Батист Колбер за подпомагане и насърчаване на френското население. Всяко семейство с 10 и повече деца е освободено от данъци, и най-неквалифицираният работник в манифактурите трябва да получава седмична заплата в су за да му стигне да изхранва семейството си (гледа се на глава) .. да има и за сайдер и кана вино. Колбер иска всеки французин веднъж седмично да си позволи да сложи на масата една кокошка.....Какъв е резултатът от социалната програма на Жан-Батист Колбер (министър на Негово Величество Луи XIV) : Франция е 20 милиона, а всички останали европейци до Урал - 100. Кралството привлича и имигранти както и хора на изкуството от цяла Европа. Кралят строи огромен интернат за ветераните и военно-инвалидите които са на пълна държавна/кралска издръжка. Раздават се и пенсии на ветерани , вдовици на загиналите във войните ! Виждате , че на Централната Власт не и е през ...."онази работа" и има задължения. Стига общи заучени клишета Ще помоля ако ме опровергавате да посочите съответния пример в съответната държава. Въпреки, че имам чувството, че въобще и не четете какво пиша...

При мисълта за изолацията не само краля, но и французите потръпват от гордост . Мадам дьо Севине пише " Заели сме отбранителна позиция и го правим по толкова мощен и убедителен начин, че всички треперят. Никога крал на Франция не е виждал 300 000 готови да се бият за него мъже! Това се е случвало само с царете на Персия. Всичко при нас е ново, всичко е изумително " От тези 300 к мъжаги поне 2/3 са били полу-грамотни, а в даден период числеността им ще достигне половин милион. Бият се за техния крал , но не заради хубавите му очи, а за институцията и тяхната държава. Имат национално самосъзнание. По късно на мястото на краля, ще застане (намърда) Републиката или по точно хора които я представляват. И понеже не става да се агитира и мобилизира населението да се бие за няколко дебелака(които са непознати за огромна част от населението) се акцентира изцяло към родината ... Ако си харесвате Русо , аз няма да го опровергавам...Волтер е обаче този който преди него употребява многократно термина нация. "Векът на Луи XIV" е труд на Волтер и там гъмжи от определения за ... нация , благото на нацията, културата на нацията, величието на нацията и т. н. И всичко това се отнася за времето на и преди 17 век ! По възрастен е с 18 години, по популярен и на всичкото отгоре е французин, а Вашият - швейцарец. Вие наистина ли вярвате, че корсиканецът Буонапарте приел най-висшата монархическа титла - коронован император е разпространител на лозунговите утопии ? Същият дарил братята и сестрите си с висши благороднически титли. Сетне братята си ги прави крале като им намира и съответните кралства. А той е Негово Величество ! Възстановява Католицизма и в огромна степен абсолютистките порядки. Да се чудим тогава защо испанските селяни не разбират френските разпространители на либералните идеи и ...тръгват на Национална война срещу им ! Още по загадъчно е поведението на мизерните руски мужици, които вместо да се строят в редиците на "освободителите" бонапартисти, вземат, че не щат и последват своя си Батюшка...Саня (Александър I) Така лъсват отново противоречия ....преди писахте, че за нации не може да се говори преди Вестфалската система, тук че е наложително индустриална революция , а перманентно се опирате и на Френската революция... Нито едно от трите не е показател - Франция дори и след революцията не е Индустриална държава (вече го писах...Вие нали знаете кога се появява промишлената индустрия? ) а манифактурната ѝ производителност е по ниска от десетилетия преди това. Кой прегръща идеите на "Свобода равенство братство" ? Липсващия пролетариат, селяните роялисти или ? Ако не беше насъскана лумпенизираната парижка сган с изкуствен глад (и после доставки от "добрите") и ако дву- метровия Луи XVI беше наполовина решителен на височината и теглото си и не беше спрял швейцарските си гвардейци да размажат точно за секунди умишлено настървените и манипулирани тълпи ...щяхте/щяхме/ да цитирате други дефиниции... В САЩ през 1776 г. също няма промишлена индустрия която да създаде класа, която от своя страна да катализира Национална доктрина. Въпреки това Елитът ѝ приема Декларацията за Независимост ...а елита е ....ха познайте - земевладелци плантатори (е не само)...Къде го тук вашия любим образован народ ? Това е буквално сбирщина от заселнически вълни на недоволни слоеве от обществото през различните периоди от английската реалия : католици, протестанти, ирландци, огражденци , монархисти, републиканци и т. н. От тази не особено образована сбирщина се ражда НАЦИЯ ! Така, че никаква образованост не е необходима. Важното кой я ръководи.... Така е, като гледате на Историята ..отгоре, тоест поднесена от анализатори на едро за които процесите са обясними, предвидими, съпоставими и ..всичко е дефинирано...но ако задълбаете ще видите фрапантни несъответствия и противоречия и нещата не са такива каквито кабинетните философи ги изкарват Не напразно има и съответните дялове и специализации - само в Египтологията са 10-на ....тоест не може да си експерт по история на Старото царство и да анализираш египетската литература през Новото царство. Има си специализирани разпределения както по хронология - Античност, Средновековие, Ново и Най-Ново време, така и по регионален принцип...Среден Изток, До Колумбова Америка, Китай и Япония, Индия, Средиземноморие и т.н..... На едро не става....

Да, имате си изградена и приета теза , но на база дефиниции дадени не от Историята, а от Философията. А срещу нея всякакъв спор е кауза пердута. Опитах се да ви дам примери , че нацията като понятие(и значение) не се "ражда" след Френската революция, защото в самата Франция си съществува, употребява и то още преди векове. Нито пък Жан-Жак Русо е баща ѝ. Хайде още един пример от френски учени през XVII век как и какво разбират термина . Génie de la langue, génie de la nation Гений на езикът, гений на нацията / Charles Sorel (c. 1602 – March 7, 1674)/ в обръщението са " За Франция" хвали и писателите ѝ които правят чест на нацията ни. Charles Sorel, qui ouvre sa Bibliothèque française par une adresse « À la France », distingue les écrivains dignes d’éloge comme ceux qui font « honneur à notre nation » https://www.cairn.info/revue-francaise-d-histoire-des-idees-politiques1-2012-2-page-347.htm 49 абзац Монтан и Шарон двама автори които са украшение на френската нация /пак там 71 абз/ От 1660-та година нататък наблюдаваме повишена честота на термина нация в текстове, посветени както на езика, така и на буквите. [72] в първото издание на речника на Френската академия през 1694 г .: „Нация това значи Колективен термин. Всички жители на една и съща държава, една и съща страна, които живеят по едни и същи закони и използват един и същ език и т.н. ". За това значение свидетелства разграничението, направено от отец Даниил между общата история и конкретната история: „Има различни видове история. Съществуват общи истории на цял народ, като историята на Франция. Има конкретни от провинция, град, абатство, семейство " Сега за езиков шовинизъм, но базата е коя нация е с по облагороден език Десмарет твърди, че да предпочиташ латински пред френски означава да не обичаш своята страна , в писмо адресирано до Марк Антоан Шарпантие https://fr.wikipedia.org/wiki/Marc-Antoine_Charpentier се защитават достойнствата на френския език , а любовта към родината или нацията - термините започват да се преплитат и стават синоним ! Забележително е, че похвалите за френския език са съчетани с често остра критика към други езици. Това е 17 век ! Доминик Буур също 17 век https://en.wikipedia.org/wiki/Dominique_Bouhours директно атакува испанския и италианския език " ... ако испанският е подходящ да представлява действие на матаморите (нещо като непрестанно, поточно, автоматично), италианският изглежда е създаден да служи на шарлатаните. Френският е освободен от всички тези недостатъци, той съдържа междинния темперамент между тези два езика Предшественикът му Фарет е убеден, че френският език е единствения законен и легитимен наследник на латинския , а италиански, испански са опростени версии, да не говорим за другите направо варварски езици в Европа като немски и т. н Франсоа Шарпентие https://www.academie-francaise.fr/les-immortels/francois-charpentier Припомня, че „нашият език някога е бил доминиращ език и в Англия. Това беше езикът на принца и на целия двор; това беше езикът на съдилищата и магистратите [...] "[82] За разлика от Буур, той атакува и латинския : счита френския език за по-добре подреден Да не продължавам с още много примери...Е....? Дотук твърденията за езиково превъзходство на френския език сред френските интелектуалци на база какво е ? Има ли националистични уклони или ? Ще започне и идеен сблъсък между привърженици на римската доктрина за произход или на франкската. Коя ще надделее ? Изображенията на Краля Слънце като римлянин са в пъти повече от всички други За Десмарет характерните характеристики на френския език изразяват „гения на нацията“: ...френската нация е приятна, учтива, любезна, благородна, подканваща ......също така езикът според гения на нацията, е приятен, сладък, девствен, чист, благороден и величествен /et la nation française étant agréable, polie, civile, obligeante, douce, noble, prompte...aussi la langue, suivant le génie de la nation, est agréable, douce, chaste, pure, noble, et majestueuse/ Някои извадки от писма на Луи XIV до : внука му дук дьо Анжу - крал на Испания "....живеете във велик съюз с Франция, нищо не е толкова добро за могъществото на двете ни сили ...Не забравяйте никога, че сте Французин ! N’oubliez jamais que vous êtes Français https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-la-lettre-du-dimanche/20140706.RUE0389/lettre-de-louis-xiv-jetez-quelque-argent-au-peuple.html До синът му Великия Дофин : Функцията на краля се състои да го води здравият разум, който винаги действа естествено и без затруднения. Всичко което е необходимо за тази работа е същевременно приятно, защото това означава сине мой, да държиш очите си винаги отворени за цялата земя, да научаваш по всяко време новините от всички провинции и от всички нации, тайните на всички кралски дворове, настроението и слабите страни на всички принцове и всички външни министри " 1679 г.

Трудно започвам да Ви следя мисълта. Прекалено обобщаващо. Тоест толкова съкратено и времево разтегнато, че се явява неточно. Дайте детайлно към Франция. Нали там става и така разделителната граница вследствие на Революцията. Няма никаква нужда от индустриално общество за създаване на Нация ! То дори и при така цитираната от Вас Революция - Франция не е индустриална държава (Кралство) Напротив - манифактурната ефективност и износ (заетост) е по-голяма в началото на XVIII век отколкото в края ! Но поетапно : Има феодална разпокъсаност до към XII век. Следва засилване на кралската власт от способни и енергични крале като Филип II Огюст и Филип IV Хубавият, който дори ликвидира тамплиерския орден явяващ се държава в държавата му. Бастион за засилване на кралската власт са градската буржоа (нобилитет) искащи точно сигурност, уеднаквеност (универсализиране на системите за парична стойност, теглилки, съдилища и т. н) мобилност и права! Точно това получават в лицето на силна кралска власт и дават подкрепата си. Същото дават и дребните благородници, които имат възможност за кариера под цветовете на кралската лилия ! В резултат кралските домени нарастват главоломно и Кралят се превръща от символичен в реален СИР за всички ! Тогава е и началото на френската нация ! Примерът е 100 годишната война ! Въпреки, че претенциите на английския крал Едуард III са резонни - той е пряк наследник по линия на Филип Хубавия, но френската аристокрация го отхвърля като чужд ! Избухва войната....когато англичаните вземат превес и окупират огромни френски територии ...във войната се включва и ....Френския народ в лицето на селяните ! Окупираната територия е разтърсена от бунтове и партизански движения на селяните. Англичаните могат да се придвижват само на къси разстояния и то под формата на въоръжени отряди. Френските селяни не щат английски крал за свой. Чужд им е . Искат си свой. Ражда се и национален герой : Жана д' Арк ! Това е национална война срещу чужд ...завоевател От там насетне в кралските укази и на Ришельо (издадени от името на Луи XIII) и на Луи XIV, Луи XV, Луи XVI фигурира термина Нация ! La Nation , L' État : Нацията, Държавата Какво Републиката е променила и кое ? Нищо и половина...Променя и то за кратко титулната система. ...Гражданино (като обръщение)..., месеците ("гениално" хрумване) и пак се връща в традиционното лоно щото ...не става ! Вече се повтарям, но специално за Вас (сигурен съм че разграничавате национализъм от нацизъм ?) Натио е с латинска етимология и е употребявана от римляните. Постнал съм я достатъчно пъти...какво е значението ѝ ....и то от първа ръка, а не интерпретации на късно- републикански философи и либерали от днешно време....

Не ми се искаше да се намесвам, но някога сме коментирали тази пуста Френска Революция и промените настъпили след нея ...Вие не помръдвате и на йота от позициите си и разбиранията си. Първо : Народът не е суверен. Има имуществен ценз. Жак Простакът (еквивалент на френски селянин от низините или по късно - градски бедняк) не може да гласува. Няма нужното имуществено състояние и не се допуска до урните. Второ : Не само Кралствата са с изменчива територия и население, вижте Френската Република как прилапва апетитно съседни територии с традиции и история. и малко по-късно Еха....Департаменти да има ! Колкото повече толкова по-добре ! Тук и друга Република с изменчива територия Трето си харесах ... "Монарсите пък изобщо не е задължително да са от същия етнос като населението" Какво нередно има в това ? Екатерина II не правили повече за Русия от еврейските революционери- болшевики ? Кръвта на османските султани е толкова размита, че след Селим II във вените им не тече и капка от кръвта на основателя Осман Гаази. Но това се отнася с пълна сила и за републиканските лидери. Може да се разровите в генеалогията на заклети републиканци като един Робеспиер например и ще видите, че не е баш потомствен французин. В голямата си част членовете на Директорията на Републиканска Франция е съставена от първото съсловие (а нали уж не трябваше), а тези от третото започват да си купуват благороднически титли. Жак Простакът си остава извън ...суверенитета - няма пари - няма права ! Така както и по кралско време. Избраният от Директорията първи консул на Републиката също не е французин. И защо се обръщат отново нещата? Титли за него , сестрите и братята му, съюзните републики са трансформирани в кралства.... По принцип като се обобщават събития, трябва и да се спазват някои основи...иначе става нагласяване според собствените ни виждания и искания, а то не е точно така...

Защо ? Тука по добре ли ще ви е ? А тук ? Сред будисткото тибетско братство/сестринство. Според думи на европейски очевидци жениците не са се къпали никога. Но не им тежало. Или тук Марийон Марешал - християнка , смята се че ще наследи леля си Марин льо Пен на лидерския пост на крайната френска десница. Момичето е християнка-католичка. Редовно ходи на църква.

В днешни дни ..може би, но някога...? Припомни си бащицата ви Исаак какво е завършил ? Теолог и то добър! Теолог е и друг бащица - на Теорията за Еволюцията. Символът на Просвещението и "умът на Новото време" Франсоа Мари Волтер е йезуитски възпитаник. Теолог е и Галилео Галилей. Теолог е и......няма да ми стигнат две страници да ги изпиша...Всички арабски учени от Златния им век до един са и теолози, огромна част от византийските и западноевропейските учени до XV век. Това е архитектът на Хеопсовата пирамида на име Хемиуну познай какъв е ? ...Жрец, после вече архитект и то ...баш, щото ако теорията е вярна (нали вие се базирате все на теории), че той е построил Великата пирамида, то май всеки архитект трябва първо да завърши теология ! Този е архитектът на стъпаловидната пирамида на Джосер. Името му е Имхотеп Жрец е разбира се. Наред с другите му професии - лекар, архитект, астроном ... Религия и Наука не влизат в конфликт до началото на XX век , а от там нататък и то по съвсем други причини (идеологически)

Знаеш ли и аз съм се замислял. Особено за божиите заповеди - каква храна трябва да се консумира - Бог казва тази може - онази не. И с оглед времето и най-вече климатът ...нещата си влизат в резон. Точно както строг възрастен забранява на дете : не яж падналото от земята ...защото забранявам ! Не му обяснява защо - че е вредно и може да доведе до стомашно-чревна инфекция...която едно дете няма да разбере, но ще разбере строгия тон на забраната ! Да не говорим за забраната на кръвосмесителните връзки, които са забранени и...толкоз ! Другото интересно поне за мен, че евреите не са единствения богоизбран народ . Или поне така личи от описанието на Големият герой на Израиля - Самсон Назорей и разглезен, не иска за жени….еврейски-съплеменнички , а налита на филистимки като муха на мед. Предават го те , "леките" жени остават верни на народа си , но той се връзва....а Далила е последната му филистимска любовница (от многото му../десетки и то само единствено филистимки/ ) , включително и първата му съпруга, която също е дъщеря на филистимците) Въпреки това Самсон е герой , а Яхве му прощава и прощава И още - филистимците Размножилите се и разраснали се евреи имат нужда от жизнено пространство и като лавина заливат Ханаан и дори започват ….геноцид срещу ….филистимците, които са заплашени със заличаване от лицето на земята ! Намесва се не кой и да е, а самият бог Яхве ! Да спре самозабравилите се израилтиняни ! Богът Израилев е ясен и категорично забранява по нататъшна еврейска интервенция с думите : Не изведох ли, както Израиля от Египетската земя , така и Филистимците от Кафтор .." (Амос 9:7) От тук се вижда, че и филистимците са бого-любим народ и на тях Яхве е помогнал, а те не спазват нищо от това което е наложено на израилтяните. Използват парфюми, обеци, накити, произвеждат и консумират не само вино и бира, но познават и технологията на спиртните напитки, обилно употребяват и свинско месо. Познават металообработването, а в градовете им е пълно с предмети на лукса и разкоша, обществени сгради за събирания и забавления, кръчми и публични домове. Тотална АРХЕНЕМИЯ между филистимците от една страна и примитивните израилтяни от друга. Като че ли ги хилядолетие ги дели в техническо развитие ............................ Извинявам се за отклонението, но ето пример за два любими народа, но критерии, изисквания и задължения : различни ! @skiahtro Молба за коментар. Разбира се и към други участници за мнение

Защо ?

Теологията е призната за научна дисциплина въпреки, че в днешно време може и да се подценява от някои среди, но през вековете (хилядолетията) си е била водеща наука абсорбираща и редица дисциплини (да не излезе всички). Висшите египетски и шумерски архитекти на огромните монументи са били жреци - сиреч духовни лица. Гай Юлий Цезар е Pontifex Maximus - точно казано върховен жрец на Републиката. Перфектно е знаел римския , гръцкия и египетски Пантеон, история, култове, традиции и освен това е изучил и Келтската религия . Никъде не съм казал, че някой ми е втълпил кое и какво е истина. Писах, че ако си християнин (и да имаш някаква представа за тази Религия) то не бива да се съмняваш, че заколвайки домашно животно му отнемаш душата и извършваш грях. Ако се вживяваш като будист , хиндуист и т. н ...може , но тогава не си християнин. И не убиваш за да принесеш жертва ...тоест както ти мислиш - жертваш една душа за спасението на друга... впрочем @skiahtro го е обяснил по добре. Не, не значи. Ако си Християнин спазвай (или се стреми формално поне) да спазваш каноните на тази религия. Не гледай постоянно в другите и да ...комбинираш - там ако настъпиш буболечка , тук - ако заколиш пиле ..,еди къде си - ако изпиеш една чашка алкохол ...така ако спазваш всички забрани на всички религии си закъсал.... То затова и Свети Павел е дал точно това Християнство за европейските поданици на империята - не е задължително обрязването (което е презирано от тях), не е задължително отказ от свинско месо (което е основна част от диетата им), не е задължително отказ от вино (също част от културата и поминъка им) и т. н. Виждаш - доста либерално и приемливо. Що се отнася до това - "другите са грешници и ще бъдат наказани" това са крайности и в огромната си част нещата не са били с тази насоченост - имало си е съюзи, посолства, джамии, синагоги както на Запад , така и Църкви на Изток. Ескалации разбира се че е имало, но мисля, че не са за тук...(причините са малко по различни)

Точно така ! Ние не можем ! Казва го Теологичната Доктрина, ако разбира се малко от малко си запознат. Това са Канони, не свободни интерпретации Няма според теб, това са канони ! Такива са каквито са ! Не според теб, мен или друг ! Християнин ли си ? Чети и осмисляй. Място за свободни словоблудства няма - според мен било така или според друг инак...не става Има си Доктрина .....ако не ти харесва - път широк , друмове много

След като се пишеш Християнин - трябва и малко знание иначе само с голи твърдения (и общи въпроси) няма как да стане. Животните нямат душа ! Това е. Душа има само человеческий род ... А всяка Религия е имала свои последователи които са интерпретирали по свой си начин Писания и Трактовки. Дори и Будистки Тибет който си е бил де факто мрако-бесно изостанало и примитивно формирование Това че не колиш кокошки не те прави възвишен и хуманен ....кокошката или ще бъде отнесена от Сокол или въобще няма и да съществува... Ти провери ли ? Или ти каза някой ?

Дай малко повече инфо....Интересно ще да е, но не ми се вярва... Елевтериос е роден в селцето Муриниес (разбира се днешното наименование е..?...Ел. Вен. ) в непосредствена близост до Ханя - втория град на Крит. Произходът от страна на баща му е ...Мистра/Спарта ! Станал бунт и прадядото се мести на остров Китера, а синът му - дядо на Венизелос се евакуирал на Крит. Синът му е - Кириакос Венизелос завърта търговия, замогва се , жени се за местна мома от вътрешността - Терисо на име Стиляни Плумидаки, но...се впуска в бунтовете на острова. Спасявайки се от гнева на османските власти бяга на остров Сирос (по някои данни е депортиран) след години - амнистиран. Малкият Елевтериос учи на острова, след това в Атина където се превръща в млад лидер на критската диаспора , завръща се на родния остров Крит, започва да работи като адвокат, журналист, общественик. Създава Либералната партия (чиито възгледи нямат нищо общо с днешните) и започва да работи за присъединяване на Петия по големина средиземноморски остров към Гърция ! Майка му - Стиляни е същинска критянка от вътрешността http://www.dcstamps.com/wp-content/uploads/2012/11/AEG-Crete-Theriso-Revolution-Map.jpg Според другия Велик Ас на Крит - многократно номинирания за Нобелова награда Никос Казандзакис ......майката е с огромно влияние за формирането на малкия Венизелос като личност със ...нейните песни за ...величие на Крит... Материали : https://web.archive.org/web/20070518233157/http://www.venizelos-foundation.gr/endocs/biofamily.jsp http://www.dcstamps.com/crete-theriso-revolution-1905/ https://www.venizelos-foundation.gr/en/eleftherios-venizelos/biography/

Точно това е парадоксът. При Венизелос Мегали е почти изпълнена. Има одобрението от Антантата за анексия на Западна и Източна Тракия, печели спора с Италия за Измирска област, прилапва и Додеканезите (на първо време без Родос, но после и него отмъква) тихомълком окупира и южна Албания. Констатинополската мечта също вече става реалност - другия голям мераклия за града е Русия, която обаче задавена в Революцията забравя за него и Гърция остава единствен претендент. Помощ от страна на гръцките войски за налагането на решенията на Антантата в Анадола както и близките отношения между Венизелос с Лойд Джордж и Жорж Клемансо биха допринесли за даване на Константинопл на ..Гърция (разбира се не незабавно и безусловно, а нещо като мандат и т.н. както и Смирна) И...точно тогава е "недоволството" на ....забележи ....монархистите, които не искат повече война, а...време за усвояване и интегриране на новите земи. Започва бясна агитация на монархистите (по точно анти-венизеловистки групи) срещу участие на Гърция във войната, в резултат партията на Венизелос губи изборите (между другото с един атентат срещу му) На власт идват монархистите (уж, а на практика анти-венизеловисти) и какво правят ? Ами същото - продължават войната ! Срещу тази война те са се борели и това е главното им мото да свалят омразния им Венизелос, но...ъ..продължават външната му политика....И не само продължават, но и много по ожесточено (твърдо, праволинейно, а както се и оказва впоследствие глупаво) Каква е разликата ? Венизелос воюва с пълната подкрепа и помощ на Великобритания и Франция , и то не срещу държава - Османската империя официално е признала претенциите на страните-победителки , а срещу местни сили които се съпротивляват на локално ниво и поне на теория изглеждат напълно преодолим противник . Все още няма консолидация сред лидерите на турската съпротива ! Следващото правителство - монархистите на Константин престъпват собствените си каузи (с които идват на власт) и решават да се възползват от уж на пръв поглед лесната ситуация...Обстановката обаче се променя с лавинообразна скорост - първо Франция оттегля подкрепата си за Гърция заради антипатия към Константин като германофил, Великобритания в лицето на Лойд Джордж продължава подкрепата, но не и с войски и финанси, а морално..., на всичкото отгоре Кемал се утвърждава като лидер на създадения в Анкара Меджлис , консолидира като с магнит съпротивата, влиза в приятелски отношения със Съветска Русия (като лъже болшевиките , че ще строи комунизъм) затова и получава солидна помощ, примамва и кюрдски лидери като им обещава бъдеща независимост (после ги избива като разраснала се популация зайци) Та... в такава ситуация, престъпила собствените си платформи и идеи с които е дошла на влас, лишена от огромен брой верни на Венизелос способни офицери, Монархистка Гърция настъпва смело в Анадола ! И.....става тя каквато става....

Не съм особено либерален, но да се хвърля вината само на тримата английски национали пропуснали дузпите само затова, че са ...негри е...несъстоятелно. Най-добрият играч на англичаните е черният Стърлинг (или един от най-добрите въпреки симулациите за дузпи, но и това го има ..все пак играе за отбора си, а не за общественото мнение) Причините според мен са : 1-во. Силно надцененият Саутгейт който щяха да правят рицар...той трябваше да избере по опитни играчи за изпълнители.... 2-ро. Брадясалата и закоравяла, но вече със статут на закон традиция англичаните да губят на дузпи. Някога бях правил стастика на англичаните при изпълнение на дузпи (сега я поствам и прибавям...) 1990г. Мондиал в Италия : 1/2 финал дузпи Англия : Германия 3:4 ; Евро 1996 Уембли 1/2 финал дузпи Англия : Германия 5:6 ; Мондиал 1998 Франция 1/8 финал дузпи Англия : Аржентина 3:4 ; Евро 2004г 1/4 финал дузпи Англия : Португалия 5:6 ; Мондиал 2006 Германия 1/4 финал дузпи Англия : Португалия 1:3 ; Евро 2020 Англия : Италия 2:3 6 -мача с изпълнения на дузпи - 6 провала ! (може и да са повече) Или кой ги хване той ги елиминира ! Тук не може да се говори за мал-шанс , а единствено за футболна идиотщина и дебилизъм при това толкова закоравял, че се е сраснал и е станал неделим от футболния организъм на Англия. Козметика не е достатъчна, трябва ампутация Англичаните преди всяко първенство и след него И така ще е.... Поздравления за Италията с играчи от Сасуоло и подобни . Тръгва вече да играе агресивен футбол разбира се доколкото противника ѝ позволи , а срещу Испания - видяхме отново страхливата Италия, но поне на мен ми хареса като дух и себераздаване (въпреки остъпване от класата на испанците) Манчини - интелигентен играч беше , интелигентен треньор и е. Има потенциал ! Испания имаше класата, но престъпно пренебрежителното отношение в завършващата фаза се оказа ахилесовата им пета. Вместо от половин положение да реализират гол, те от 5 едва правеха един. Иначе мисля, че те ако бяха срещнали англичаните щяха да ги разпорят Жалко за Хърватите - футболът който показаха срещу силния им на Испания през второто полувреме беше великолепен. Но уви 30-на минути не са достатъчни... Въпреки това от десетилетия (времената на Просинечки и Давор Шукер) Хърватска практикува един от най-приятния за окото футбол ..дано да застъпят поколенията и да продължават традицията в този дух....А някога бяхме равностойни - ние ги биехме в София, те в Загреб или Сплит. Но сега нещата са различни... Общо взето провал за Кико Фешъна за сметка на най-после триумфиралия на национално ниво негов голям съперник Лео Меси в Копата Иначе не лошо като футбол първенство, но не може да се каже същото за организацията и най-вече странните домакинства - Англия почти не си мръдна гъ*а от Лондон, а други тимове се скъсаха от пътувания... Чакаме Катар ! Който между впрочем не е далеч - след година и три месеца ...Ноември 2022 г.

продължение : с Антантата тази бунтарска държава - не успя и впоследствие отношенията му с Турция станаха ...приятелски. Тоест няма приятели и врагове, а интереси. Що се отнася до това кой е по велик (ако правилно съм те разбрал) или кой ще е победителят при сблъсък между Венизелос и Стамболов ... Не знам, но това което е сигурно - Венизелос е много по-популярен на Запад като "представител" ..популяризатор и агитатор на Древна Елада и нейната култура след големите разкрития на Шлиман и Евънс (Троя, Микена и Крит) които довеждат Запада до истинска Елиномания, а Венизелос им превежда от старогръцки каквото поискат Така, че трудно ще да му е на Стамболов да измести критянина за западен любимец....

Да, предлага да се разкъса България, но не от ...Омраза както някой по горе твърдеше, а от геополитически интерес. Не стана..и започна да установява дипломатически контакти. Така както и прави с Кемалистка Турция. Точно - беше му се паднала възможност да унищожи нард с Антантата