Евристей

На пръв прочит звучи абсурдно твърдението, че Петър Българина бил василевс на....ромеите !? Направо си плаче за скок в някой раздел за историческо фентъзи. Но... като се замисли човек нещата са малко по сложни и някои факти не бива да се замитат! Първо : многобройните печати (инфото го даде @sir, аз не знаех за толкова внушителен брой) говори за едно : промяна/промени/ е имало в титулатурата и затова са правени и нови печати съобразени с промените. Явно е било счетено за особено важно, защото по тези времена честата смяна на владетелския печат не ще да е бил много практично - за да се запознаят и най-отдалечените провинциални управители (и началници на забутани гарнизони) с господарственото държавно клеймо са необходими месеци ... Точно клеймото е прието, пристига друго с нова промяна и т. н. Това разбира се е най-незначителният фактор...натам нещата се усложняват След дълги години на мирно съжителство между Империята и България, Петър е принуден да изпрати двамата си синове заложници в Константинопол. На какво се дължи това ? Няма никакви данни за военни действията между двете държави (Василеи) още по малко пък Петър да е принуден със сила от Византия да приеме такива условия. (Сведенията са на Скилица, хронологията не е перфектна, но общо взето : Роман Лакапин отдавна не е между живите, Константин Багренородни също, във Византия император е Роман II, но де факто управлява евнуха Йосиф Вринга, а събитията са продиктувани от кончината на Василиса Мария/Ирина - Деспина на българите ) И сега най-важното - единият син на Василевс Петър е ... скопен ! А де ?! Как така ще бъде скопен син на чужд владетел който е там в качеството си на заложник ? Мисля, че няма друг такъв случай... Да видим защо ? Ако Роман(Петровият син) беше се опитал да избяга - наказанието би било всичко друго но не и скопяване. По строг режим, затвор и ..толкоз. Ако Петър беше предприел военни действия - то тогава пак заложника не би бил скопен, дори не и убит ( пример : докато Калоян е заложник в Константинопол, брат му Асен има нападение срещу империята) Причината : Роман е бил потенциална заплаха за ...Ромейския трон ! ? Или счетен за такъв от власт имащите по това време във Византия : Йосиф Вринга и агентите му ! Малко уточнение с цел да се избегнат противоречия (писаниците в Уикипедия и т. н) Роман е скопен по нареждане на паракимомена Йосиф Вринга ! Някъде в периода 959 г.- 963 г. Защо тогава ? Защото тогава евнухът Вринга разполага с огромна власт и е де факто управляващ империята ! Възможно е и малко по-рано, когато Йосиф започва да се издига и да заема важни постове през управлението на Константин Багренородни, но става всесилен по време на сина му Роман II Тоест - може би за да се подсигури безпроблемно коронясване на Роман II, за всеки случай чрез кастрирането е ликвидиран счетеният за потенциален претендент - роднината му Роман-Симеон (както има и сведения че е пълното му име) Роман II е внук на Роман Лакапин, а Роман Български му е пра-внук Продължавам по натам, защото както правилно отбеляза @sir , когато постът стане много дълъг...пиши го зян

Ужас ... докога Тантине, докога ще продължаваш с разочарованията и провалите ? Ти стана единица мярка за Разочарование ! Юлий Цезар получил Името си по метода на Цезаровото сечение ! ? Дотогава как се е казвал Тантине ? Само Гай Юлий ? А баща му защо е Цезар ?Защото бъдещият му син ще се роди със цезарово сечние ?...Чакай сега ...а деда му защо и той е Цезар ? Защо пра-дядото на Диктатора Гай Юлий Цезар носи когномена Цезар ? Пра-дядо роден 100 години по рано, кръстен на пра-внука си роден чрез Цезарово сечение https://en.wikipedia.org/wiki/Sextus_Julius_Caesar_(praetor_208_BC) Танти .....хайде съвземи се

Къде има общуване на Борис със славяни ? Писмен документ от епохата, не по късни руски преписи ! Дай сведения къде Борис Кръстител е комуникирал със словенете ? И кои са те по негово време ? В дълъг период от време Император = Василевс = Цѣсарь ! Скилица пресъздава виковете от уплахата на изненаданите български войници при появата на Василий II и техните викове " βεζεΐτε, ό Τζαΐσαρ " Това не е проста интерпретация от ромейска гледна точка, защото на гръцки по това време титула за император не е такъв (няма нищо общо) а опит за точно пресъздадена вокализация. Евала на ...Йоан Скилица (или Георгиос Кедрин или по точно оригиналния източник който следват двамата ) Та..на Запад е Император, във Византия Василевс, а в България Цѣсарь ! Както и по късно в Русия. Титлата крал/рекс е на по ниско стъпало от император/цар . През 1346 г. сръбският крал Стефан Душан се провъзгласява за Цар на срба и грка ! Тоест Душан е ...Император ! И до сега при тях Цар = Император, така както е и било при нас и росияните . Цар Наполеон I на престољу Титлата Велик княз (руска) е равнозначна на Крал, Великият княз Иван III Васильевич започва да употребява и цар (спорно е точно кога, но не ми се влиза в полемика) гербът на Московията е вече Двуглавия орел - символ на Византия заради новата Велика княгиня - София Палеологина (едната глава олицетворява Запада, другата Изтока) при Иван IV Грозни вече официално руските князе са царе. Сега ... акцентът е, че Иван IV Грозни си остава Велик княз на изконните руски територии - Москва, Владимир, Новгород , Смоленск , Твер, но е.....Цар Казнский и Астраханский Большой государев титул царя Иоанна IV Васильевича к концу правления Бж҃їею млⷭ҇тїю, вели́кїй гдⷭ҇рь цр҃ь и҆ вели́кїй ки҃зь і҆ѡа́ннъ васи́лїевичъ всеѧ̀ рꙋ́сїи, влади́мїрскїй, моско́вскїй, новогоро́дскїй, цр҃ь каза́нскїй, цр҃ь а҆страха́нскїй, гдⷭ҇рь пско́вскїй, вели́кїй ки҃зь смоле́нскїй, тверскі́й, ю҆́горскїй, пе́рмскїй, вѧ́тскїй, болга́рскїй и҆ и҆ны́хъ, гдⷭ҇рь и҆ вели́кїй ки҃зь новаго́рода ни́зовскїѧ землѝ, черни́говскїй, рѧза́нскїй, по́лоцкїй, росто́вскїй, ꙗ҆росла́вскїй, бѣлоѻзе́рскїй, ᲂу҆до́рскїй, ѻ҆бдо́рскїй, конді́йскїй и҆ и҆ны́хъ, и҆ всеѧ̀ сиби́рскїѧ землѝ и҆ сѣ́верныѧ страны̀ повели́тель, и҆ гдⷭ҇рь зе́мли вифлѧ́нской и҆ и҆ны́хъ. Чак при Пьотр I Алексеевич (Велики) се приема титула Император Всеросийский , но то е просто приравняване (синхронизиране) на източно-православния традиционен титул със западния ! ............................................................................................................................................ Та....впоследствие титлата Цезар девалвира с една степен в самата Римска Империя по времената на Диоклециан и въведената от него Тетрархия - Двама старши императори - Августи подпомагани от двама младши - Цезари ! Кой знае обаче защо в Средновековието висшия титул Август потъва в забрава - в Германския и Славянския свят се запазва спомена за Великия Цезар - Кайзер и Цѣсарь ( Все е Цезар) , а в Източната Империя се възражда древогръцката титла на локални владетел - Базилевс/Василевс/ ? В случаят Византия - още по странното е, че за жените титула Августа=Императрица=Василиса продължава да е в сила ! Примери с различни титули на властващата двойка ...Василевсът и Августата .. приели овациите на народа, Августата не одобрявала действията на Василевса, Василевсът търсел да избере за Августа ...и т. н. Но защо Титулът Цезар/ Кайзер/ девалвира като цяло, но се запазва в Германския и Славянския свят и има първостепенно значение ?

Благодаря за инфото ... Лично съм малко разочарован как са поднесени данните ... категоризация от 800 г. пр. Хр. до 1000 г. и няколко под етапа определени по много странен начин - от Желязната Епоха - 800 г. пр. Хр до ..01 г. пр. Хр. - 48 индивида изследвани и вкарани в този диапазон !? И как няма да е пълно с всякакви : от железния мъж от архаична Италия до италиеца от късната Република която на практика е империя владееща цялото Средиземноморие . Той този от 1-година пр. Хр. може да е всякакъв - затова са и тези резултати - от цяла Европа, барабар с Африка и Анатолия...както и сардинци Едно е етруската популация (или нека е по точно - степен на влияние и разпространение) преди разбунтуването на Рим и галските опустошения, друго след римската експанзия на полуострова, трето след Ханибаловата окупация и четвърто след междусъюзническата война когато всички италийци стават римляни. Народният трибун Гай Гракх пише, че когато на път за Нуманция брат му Тиберий минал през Етрурия, видял пустеещата земя, където земеделците и пастирите били все роби-пришълци Това е втората половина на II век пр. Хр. ! Отделно липсва информация за изследваните индивиди на база - обществено положение, (елит или простолюдие) пол, възраст И защо е забравен така бързо след като е бил и писмен ? Обикновено отговорът е, че езикът е говорен от един елит (в случая не индоевропейци) за разлика от подвластното население което в болшинството си не го разбира. Етруски са държали за определени периоди властта и в двата най-големи града на полуострова - Рим и Капуа, но я губят. Популярната теза е, че император Клавдий е последният който е знаел етруски - говоримо и писмено. От римските фамилии които извеждат етруски произход, няма и намек че са говорели родния си език. Та...този елит (с оригинален етруски) вече силно оредял постепенно е асимилиран езиково въпреки, че е бил писмен език. Пълна противоположност е примерът с гръцкия език в Южна Италия който заобиколен от латинския океан не се предава и се задържа чак до...ден днешен (Апулийски и Калабрийски гръцки) Но различен елит, различна степен на инкорпорация, различна съпротива (войни срещу Рим)

Събитията около Петър : българите са тези които държат на старшинство по време на сватбената церемония - и то не на утвърденото по протокол, а за промяна ! Христофор да бъде веднага след Роман, а дотогава протоколът не бил така - втори е Багренородни. Още един факт - данъкът ! Империята изпраща дан на Петър чак до времената на Никифор Фока. Да, със сигурност символичен и може би не всяка година (Никифор разбира за това едва след успешния си поход и превземането на Тарс-Киликия) но през цялото управление на Багренородни и синът му Роман II данък на Петър е плащан ! Има още ...макар и Петър да е наречен кожогризец от Никифор Фока (прославен военачалник, но вече сериозно неуравновесен психически) именно "кожогризки" са повикани от Августата Анастасо-Теофано за нейни снахи - бъдещи булки на синовете ѝ - Василий II и Константин VIII, а Никифор е съгласен ! Кожогризките са български принцеси по всяка вероятност внучки на Петра (във всички случаи-родствени нему) И ако не бяха последвалите чудовищни катаклизми - нахлуването на Светослав, убийството на Никифор, превратът на Цимисхи, заточението на Теофано - то Василий II щеше да бъде български зет оженен за българка от мама Анастасо-Теофано със или без негово съгласие ! А щом Императрицата (при това не коя ѝ да е) е преценила, че внучките на Петър стават за съпруги на ромейските ..Багренородни Василевси - нейни родни синове, то мисля, че по натам спор и съмнения са излишни ! И пак към Василия II - в сигилиите си винаги споменавайки Петър (който можеше да му е тъст) го титулува : Василевс , за разлика от Самуил, който според Василий е ..никой (узурпатор)

Свадьба Петра Симеоновича и Марии Христофоровны

Вече години по-късно - след 913 г. Симеон твърде чувствителен към титлата Василевс , как би приел подобно категоризиране от византийски дипломат - че Ромейският император в лицето на Роман Лакапин е и негов ? Хипотетично ако диалогът между Симеон и Лъв Хиросфакт се бе провел не през 896 г., а след 913 г. и последният се беше осмелил да нарече Роман Лакапин - василевс/господар/ на Симеон ? Преди години попитах за мнение @T.Jonchev Ето какво ми отговори той Та...ако през 896 г. Симеон още като младо князче (архонтче) не приема всеромейския василевс за свой сюзерен, но и в никакъв случай не се сърди, напротив подиграва се на традиционните протоколни йерархични титули, които византийският дипломат съвестно спазва и му натрапва Лъв VI и за негов император... Но след възможността Симеон да стане Василеопатор - тъст на Василевса, нещата се обръщат. Да си припомним, че титлата Василеопатор в края на IX и началото на X век е с изключително значение - втората длъжност, специално създадена от Лъв Мъдри за тъста му . След време и тя ще девалвира заменена по значение от Севастократор, която на свой ред ще отстъпи пред Деспот и т. н. В разглеждания период титлата е особено важна и апетитна, още повече че Симеон давайки дъщеря си на непълнолетния Константин Багренородни, автоматично получава тази втора титла и като опекун може и да стане действителен управляващ....което между впрочем прави (изпреварва го) Роман Лакапин

Да си припомним домашен източник от важно значение : как се самотитулува самият .... Симеон От единствените запазени негови две писма до магистър Лъв Хиросфакт Също с архонт го титулува и Лъв, интересното е че и двамата си пробутват император Лъв VI Мъдри за "твоят василевс" . Хиросфакт настоява, че Мъдрий е и Симеонов (духовен) баща и василевс , докато Симеон подигравателно уточнява, че Звездоброеца-Философ е само Хиросфактов василевс ! Това става около 896 година. Години по-късно, нито Николай Мистик, нито Роман Лакапин се осмеляват да нарекат ромейския император - василевс на Симеон !

Смисълът на Симеоновия титул василевс на ромеите безсъмнено е различен както от Петровият, така и от царете на Второто царство с техните цъсяр блъгаром и гръком ! Ето тук проличава : Извори пуснати от Симеон Метафраст , Лъв Граматик и сие.. В август месец българският княз Симеон, като потеглил в поход против ромеите с многобройна и силна войска, достигнал до Константинопол и като го обсадил, обиколил го с окопи от Влахерните до тъй наречените Златни врата, възнасяйки се с надежда и без труд съвсем да го завладее. Но когато той узнал твърдостта на стените и непристъпността на столицата , поради множеството войници и на каменометните и стрелометните машини, излъган в надеждите, отстъпил в тъй наречения Евдом, като поискал мирен договор. Какво прави впечатление ? Узнал здравината на стените (?) и непристъпността на столицата (?) Това наистина е крайно интересно. Дори и кракът му да не е стъпвал в Константинопол, (а това не е така, щото е учил там) има немалко българи от които все ще добие представа за здравината на стените. Може ли да приемем на сериозно, че Симеон вдигайки "многобройна и силна" войска стига до Константинопол и с изненада установява, че стените са...непристъпни ? Мисля, че трябва да наблегнем на възнасяйки се с надежда и без труд съвсем да го завладее и особено излъган в надеждите... Търсим потвърждение/подкрепа/ в писмото на Николай Мистик "....и да слушаш нас, вместо сегашните лоши съветници, които причиниха скръб и на нас, а на тебе - доколкото зависи от тях , нанесоха вреда като отнеха красотата и ползата от твоята слава ! Кои са "лошите съветници" ? Пресилено ли е да предположим , че Симеон е имал привърженици вътре в Константинопол, които са му обещали подкрепа и дори титлата Василевс на ромеите ? Да не се забравя, че Роман Лакапин е имал достатъчно врагове, които биха се съюзили и с дявола, за да го ликвидират ( така както по късно ромейските магнати са готови и на съюз с настъпващите турки, само и само да се доберат до властта и да ликвидират противниците си) Тук обаче той не постъпва като Константин Копроним да издаде своите хора. По някаква причина вътрешната подкрепа не се е състояла и това личи от намекът на Мистик !? И кои са "лошите съветници" ? Ако са българи щяха зле да си изпатят от разочарования Симеон, но явно са ромеи, които са му обещали подкрепа срещу Романа Лакапин ! Хитрият арменец обаче е надушил заговор и е предприел мерки и затова се стига до " излъган в надеждите "

А каква е твоята теза ? Че Петър е бил наречен Архон(т) от Константин Багренородни в ..Церемониите ? И какво следва ? Затова те попитах - каква е темата която повдигаш и акцентираш - строго българска с нейните титули и еволюции - архонт - василевс - цъсяр - цар или титулите въобще с тяхното значение и промяна ? Ако искаш точен произход и значение - Император е главнокомандващ армията в Древен Рим, провъзгласен е от войската ! Само тя има право на това ! И е изборна длъжност ! Такава си и остава до....ами Винаги ! Може да си Принцепс, Баща на Отечеството, Консул, Народен Трибун, Главен жрец на Юпитер Капитолийски - не си ли Император ...не контролираш нещата (в ранната империя) Властта на Императора официално никога не е била наследствена ! Никога ! Трябва да я изпълнява най-способния/заслужил/ военен ! Това е същността ! Когато принципът се спазва - Петимата "добри" императори са избирани по качества от обкръжението на действащия император - Империята просперира, когато принципа не се спазва - нещата отиват на зле...Разбира се има и крайности в системата - всяка войскова част смята, че нейният командир е най-достоен, той пък обещава високи възнаграждения и това води до кръвополития и безредици. А това че популярно се дава тази титла и на Китайския, Японския, Ацтекския и прочие "императори" не ни помага да разграничим специфика и особености ! И е грешка , че Император е наследствена титла ! В Германия е изборна такава - събират се и избират Кайзер - може да е Баварски крал, може Саксонски Херцог, или дори Чешки крал. Има си длъжностни лица - курфюристи които избират Общо Германски Кайзер/Император Във Византия (Късен Рим)- Императорът/Василевсът/ трябва да има необходимия авторитет за да държи военните под контрол, често избира/обявява/ сина си за съ-император, защото в качеството си на главнокомандващ има правото на избор ! Ако синът се окаже способен - Константин Копроним - успява, ако е леке като Константин VI бива свален и ослепен от майка си. ...или детрониран от висш военен ! Изключения има с Македонската династия, но и нейни представители са "скопени" - лишени от управление от лидерите на военщината - Роман Лакапин, Никифор Фока и Йоан Цимисхи. И нещата щяха да продължат в лицето на висшите военни асове - Варда Склир и Варда Фока, ако младият багренороден Василий не беше проявил чудовищната си енергия, упоритост и последователност и не бе смазал опасните метежи ! Та ..общо прието е, че титлата Император (както грешно мисли @ skiahtro) e най-висшата наследствена титла , но тя се ...придобива ! Войската трябва да си каже думата ( В Рим и Византия, в Германия - курфюрстите, дори в Русия стрелците имат своите претенции, а по-късно елитните гвардейски полкове - свалят Пьотр III и възкачват Екатерина II и сетне детронират/убиват/ Павел I ) Висша - Да, но наследствена - Не ! ....Ако Бащата е Херцог (Дук), то и синовете и дъщерите му са такива (стига да са законородени) същото е с Княз, Граф, Барон и т. н.

А...точно ! Винаги съм с едно наум от сведенията на Константин Багренородни що се отнася за България. Не обича българите и това личи в трудовете му. Преди време в една от темите разнищвахме въпроса... Относно сватбата на Мария с Петър, Порфирогенет пише, че само прост човек като господаря Роман може да омъжи ромейска принцеса за чужденец и цялата империя едва ли не се тресяла от възмущение и яд и то дълго след събитията...А истината (писана от съвременници) е съвсем друга - Патриархът лично провежда церемонията, Синклитът и народът на Константинопол присъствали и всички се веселели от сърце, всенародни тържества, булката изпратена с много подаръци и т. н. Единственият който се тресе от яд е самият Коце, защото е унижен от искането на българите да присъства назад след Роман и Христофор...явно въобще е бил игнориран и това е наранило дълбоко честолюбието му. То и за историческите събития - идентичните поражения от сърби и хървати по времето на Борис Кръстител са само от него, както и че с помощта на печенегите Симеон успял да унищожи маджарите. Нито дума, че Симеон сам размазва маджарите изоставени без флот от баща му Лъв VI . Сравни независим източник (не Порфирогенет който проявява тенденциозност) Лутпранд Кремонски (макар и той да е ядосан на българите) Пише /цитира/ дословно титлата на Петрус

Освен това византийските източници съвестно си го титулуват василевс. В Продължителят ...описвайки чувствата на младата булка Мария/Ирина че била и тъжна, че се разделяла с родителите си, но и радостна, че се омъжвала за василевс и ставала деспоина - господарка на българите. Особено важно е, че самият Василий Булгароктон споменавайки Петър в сигилиите си винаги го назовава василевс за разлика от Самуил който е лишен от всякакъв титул .... От тук и спекулации, че Петър е признат от Бога/ Вселенската Патриаршия, а и от Рим/ василевс на българите е оставил толкова силен спомен за легитимност, че всеки български предводител оглавил въстание срещу византийската власт приема името Петър ! Дори и далеч на югозапад, дори и след близо 2 столетия след кончината му. Не на Симеон - прославен и могъщ, а на Петър - скромен, но легитимен !

@Atom точно титлата на Симеон ли искаш да се разгледа или общо еволюирането и значенията в съответните периоди на титлите - император, цезар, автократор, базилевс и т. н. ?

Нека тогава ...да е защо етнически пъстрия елит на Османската империя е представен изключително слабо от хора с български произход. Най-вече сравнен с Европейските вилаети на империята където българите са най-многобройния народ (милет) ... Категорично не съм съгласен. Не сте разбрал Киров. Хайде сега българите помнели рода си, а останалите народи не ! Това не е сериозно...България била централна ...Константинопол какъв е ? След падането му в Еничарския оджак постъпват като момчета не кой ѝ да е, а племенниците на последния ромейски император - Константин XI ! Той е бездетен и племенниците са единствените законни наследници на Империята, която не е забравена на Запад - постоянно се апелира за мащабен кръстоносен поход за освобождаване на Великия град от неверниците. Какво се случва - и двамата стават османски големци предани на Мехмед II, който дори поверява отбраната на Дарданелите на единия от братята ...Месих паша (Палеологлу) и въпреки че венецианците предават някакви улики за предателство от страна на ромееца (блъфове), Мемед II не сваля доверието си от него, напротив - издига го още повече както и брат му - Хас Мурад паша, който пък си е направо приятел/другар на султана. Така, че виж как е действала системата на Оджака - вместо да избягат на Запад, (във Венеция и Флоренция е имало голяма византийска диаспора) и с тях да се обръщат и отнасят като с вдовстващи императори, двамата Палеолози служат предано на Султана. ....Вече посочих и примерите с Херсекзаде Ахмед паша - 1483 г. начело на османски войски нахлува в родна Херцеговина и разбива войските на брат си Владислав, а самата Херцеговина присъединява към империята. Защо не минава на страната на братята си ? По време на Османо-унгарските войни на поста Велик Везир е унгареца Хадим Сюлейман паша...нашенецът Стефанаки Богориди (внук на Софроний) представлява интересите на Османската империя в преговорите с Русия - колкото се може повече земи да останат в пределите на Империята и го прави добре ! Султан Махмуд II е доволен..

Последният султан Мехмед VI не е с никаква майка българка. Но знам защо грешиш - бързаш ! Прочел си в Уикипедия, че Мустафа IV е последният с това име и си постнал - "последния османски султан" Този екскурзовод жестоко се е изгаврил с вас. Защо не поиска да ти върнат парите на мига ? И кой е бил султанът домакин на Наполеон ? От 1807 г. е същият цитиран от теб - "нашенецът" Мустафа IV с българската майка. Досега нищо по въпроса не каза, освен предполагаемия български произход на Айше Сенийепервер - Валиде султан точно за една година и един месец. Така, че "Такова има" не звучи убедително. За което и аз Благодаря.

Моля Ви - Тантине най-вече теб ! ... Б. Методиев Б. няма място в темата ... Ако участваш - влизаш с ясна и стегната схема за родословие на еничарски аги , капудан и реис паши, велики везири, втори и трети такива...сераскери (главнокомандващи османската сухопътна войска) дамати - султански зетьове... Колко са и Валидетата - хатун и султан - майки на султани от български произход ? Това е целта на темата ! Османски елит от български произход ...като процент.. Представяш информацията, даваш доказателства, аргументираш я , коментираш ....(или се въздържаш) Който те е засегнал .... пишеш на лични на Теодосиев ! ................................................................................................ @deaf какво искаш да кажеш въобще ? Отвори тема (не знам дали те е престрашавало) и аз ще дойда да ти ...разкажа играта ...тролене и спамене ! Ще ли да ти е гот ?

Не знам защо започна спора ? Да оставим Симеон, Йоан II Асен е цар на българи и гърци , без да има претенции да е господар на Ромейската държава, а само, че е владетел и на гърците в царството си - а такива има ...Печат Най-вдясно Станимашки надпис В(Ъ) ЛѢ(TO) S Ѱ Л Ѳ ЕН(ДИ)К(TA) Д Б(OГ)Ѡ(МЪ) ВЪЗДВИЖЕНЫ ЦР(Ь) АСѢНЬ БЛЪГАРОМЪ И ГРЪКОМЪ .... Чича му пък е rex Bulgarorum et Blachorum (крал на българи и власи) Горките власи поне няма как да служат за грандоманщина на Владетеля - той си ги признава за поданици със съответните права и задължения. И дори така ги приобщава, че само след десетилетие власите стават праве блъгаре. Така както са станали и узите и печенегите, така както ще станат и куманите Йоан Александър : "в Христа бога верен цар/император на българи и гърци". Също без претенции за трона в Константинопол. За титлите - Никой не възприема гръцката възкръснала архаизация Василевс, на Запад се запазва Император, а в Германския и Славянския свят - Цезар (със съответните езикови изменения...германската като че ли е по архаична (оригинална и близка до...Юлиус Каисарус (сравни древно гр. Кесар/иа , докато славянската е копната от средно-латински когато Ка минава в Це) Трябва винаги да се подсещаме за : как старобългарите на Самуил са титулували ромейския василевс Василий II : "βεζεΐτε, ό Τζαΐσαρ" Тук @skiahtro трябва да каже най-точно как ще прозвучи на български ... нещо такова : бегите, бежите, бегейте, бе(д)жайте ...натам обаче дали Василий е точно Тсясар , Тсъцар или Цезар е без особено значение, защото за българите Василевсът в Константинопол не е Василевс, а Цезар (Цар) В самата Василея тон ромейон има друг парадокс - най-висшата титла от времената на Късната империя - Август, замира в гръкоезична Византия, но се запазва и се употребява за императриците - те са и Августа и Василиса. Августи (и Василиси) са Теодора, Ефросина, Теофано, Зое и т. н. - съпрузите им - само Василевси.

Така де, титулът не е високопарен, а означава, че в пределите на царщината му има и гърци и той е и техен владетел - сиреч те са му поданици така както и българите и имат същите права като тях (чеда) Това е честа практика - и Маджарските крале са се титулували и ..крал на българите ( в пределите на Белград-Браничево...в някои периоди и Видинско) )

Четем внимателно източниците. Взимаме най-доброто за периода : Никита Хониат - учен, съвременник и участник в походите на Исак II Ангел срещу въстанието на Асен и Петър ! Ето какво пише Хониат Българи и Власи - това са двата народа живеещи в Паристрион във XII век ! Безспорно е че етнонима власи присъства безусловно и то на първа линия до времената на Калоян, но при Йоан Асен II изчезва и отново е заменен изцяло с българи/мизи Интересното е, че въпреки византийците упорито архаизират българите северно от Хемус като мизи, те не кръщават темата Мизия, а с по безлично-обобщаващото Паристрион/ Подунавие ! И това още в края на X век ! А политонимът България получава Югозападът - сиреч Долната/ Новата Земля ! ....................................................................................................... Не бива да се пренебрегва и факта, че Асеневци в лицето най-вече на Калоян се припознават в ...Древните български царе - Петра, Симеон и Самуил... ! Дали си въобразяват или не, важното е че споменът за Стара България е жив на...Североизток ! И нито печенеги, узи, кумани или власи не са го заличили ! Напротив - инкорпорират се с пълна сила в някогашната държава....и това дава Легитимност ! Не случайно старшият брат Теодор приема името Петър (IV), а власите се ...българизират незабавно в новата държава ! Писмеността не е забравена напротив, развива се и Йоан Асен II пише на средно-български !

Причината да не е някое маджарско племе/род/ недоволно от покръстването и потърсило убежище в Самуилова България ? Тя пък е Християнска, но Самуил има крещяща нужда от войници...та знае ли се....Но при всички случаи ще е някое от оригиналните маджарски племена (угри) а не по сетнешни маджаризирани славяни. Все пак виждаме какви елементи се вливат в българския етнос... Че Плиска е батисана - така е, но запада още в края на X век ! Ама се и знае и помни, а местността не е пустиня ! Ето Анна Комнина описваща военна кампания на ромеите срещу печенегите в Паристрион (татко ѝ още не е император, а доместик на схолите) "Самодържецът (Никифор Вотаниат) на разсъмваме стигнал до Плискова, а след това се изкачил на така наречения Симеонов хълм ...! ....там се случило същото с отдалечилите се от лагера за набавяне на храна " ...Тоест около Плиска и печенеги и ромеи си набавят храна ! По натам следва за Дристра (Дръстър) който е пак непристъпна крепост и най-прославен на Истър, но... майтапът е че е отбраняван от....печенегите срещу настъпващите византийци ! Последните трябва да рушат стените му със стенобойните си машинарии ......Печенегите са обречени и викат на помощ куманите ...ромеите ги хваща страх и поемат (да се крият)за....Мегали Пристлава ! Сиреч Велики Преслав - укрепения Велик град ....." Този преславен град ..пише Анна Комнина се наричал Мегали, а славянородните запазили названието Мегали и прибавили Пристлава ..и така станал Мегали Пристлава ! " Това е във времената на най-опустошителната печенежка инвазия, когато на практика Паристрион отпада от властта на Константинопол !

Най-вероятно е да са маджари. Но защо, как и кога са се заселили във Вардарско , че са и още отличими по времето на Василий II ? Парадоксът е, че сърбите не щат да стават българи дори и с тояга ! .....Бити и изселени - не става ! Какво ги разделя и разграничава от македонските склави, които безпроблемно (дори и прекалено лесно) се инкорпорират в Българско, но сърбите ...не Желе !? Не става и с морков - по време на Самуил - династически бракове...пак не се става....Не искат да стават блъгаре .... Тогава би трябвало по късно (десетилетия) да има контра инвазия от юг на север. Дръстър, Преслав, Червен, Варна....не са възстановени след печенежките нашествия, а си стоят там - силни крепости обслужвани от многобройно население... Това вече е несериозно. Кой, кога и къде твърди, че по времето на Симеон печенегите са изтикали българите от ...бъдещата Добруджа ? Източник ? @genefan - приемам почти като аксиома вашите анализи и изводи на база генетични изследвания - правите си труда да ги поднесете ясно, точно и разбираемо ...като отдалеч си личи че сте много навътре в материята, за което Респект ! Но коментарите Ви за някои исторически събития не са...напълно издържани/аргументацията е неустойчива/ ....Залитате в крайности и се отклонявате (несъобразяване) от Хронологията

Славяните в Симеонова България нямат автономия, освен в крайния Югозапад - Бер/Верея които му плащат данък....до преди падането на Солун от Лъв Триполит. По нататък наистина изчезват или по точно вливат се в етнонима българи и са неотличими или...нещо повече - стават по българи и от тези в Преслав и Плиска. Точно те стават причина Василий II Булгароктон да каже : " Много и големи са добрините, с които човеколюбивият Бог е дарявал през различни времена на нашето царство и които надминават всякакъв брой, а най-голямата от всички е, че ромейската държава се разшири и че държавата на българите мина под един ярем [с нея]..... Защото не без кръв, не без труд и пот, а с многогодишна упоритост и с божия помощ тая страна ни се подари в подчинение от Бога, чиято благост явно ни помагаше, съединявайки в едно разделените части и туряйки под един ярем границите... Защото, ако и да станахме обладател на страната, все пак запазихме непокътнати нейните права, като ги потвърдихме с наши хрисовули и сигилии." Бият си се славяните за българската независимост докрай - Никулица, Ивац, Добромъж.....съобразява се Василий с традиции и закони М' да... отново сте твърдо зад тезата - печенегите (подкрепени от сушата?) извършват геноцид над аспаруховите българи...и земите на Българския Североизток стават една пустиня... Има обаче един юнак, който не мисли така....името му е Нестор - акрит от български произход на ромейска служба https://liternet.bg/publish13/p_pavlov/buntari/buntyt.htm вдига антивизантийско-въстание в Североизточна България...Или по точно въстание на българи и печенеги срещу данъчната политика на Константинопол в земите северно от Хемус ! Печенежки вождове се присъединяват към българите И на Североизток и на Северозапад си има достатъчно население, спокойно печенегите не убиват за кеф...голяма част от тях са заселени във вътрешността на полуострова, друга стават ... "жандармерия" на императора и пазят същите тези "изклани" българи от преминаващите пилигрими, дори и на места печенеги и българи рамо до рамо се опълчват на кръстоносците (предимно германци, французите гледат да се харесат на местните и плащат за продукти) По повод разликите в спецификата и същността на въстанията в Западна и Източна България срещу Византийската власт. На Запад са продиктувани от национални подбуди - за Наш цар, не гръцки - Петър Делян, Георги Войтех, Константин Бодин , докато на Изток въстанията избухват срещу данъчната политика на Империята - тоест чисто икономически засегнати интереси. И не, че няма население - има си и то доста, а и платежоспособно според данъчните хрътки на Исак II Ангел които изискват двоен данък ! На изток са стария, многолюден Преслав , Дръстър, Червен, Варна - къде ги тези печенежки опустошения.... И защо Аспаруховите българи трябва да стоят до Веки Веков като конници-войни със 100% пасионаризъм ? Ами всеки номадски (полу-номадски) народ влезе ли в досег с цивилизацията, разбере ли че виното е по вкусно от вмирисания кумис, каменната къща по удобна от юртата и че може да се ходи и не на кон...вече е бита карта - идват други все по диви и калени : българите бити от хазарите, които на свой ред не са способни да се опълчат на маджарите те пък бягат от печенегите, куманите са по силни, но монголите ги смазват....Степта има само един любимец... Аспаруховите българи още в края на X век са се превърнали в поданици на ИРИ, а пасионарността са я предали на югозападните ... склави (или потомци на Кубер - въпреки, че чак до планините на Албания докъдето продължава българската съпротива едва ли е стигал...) Да терминът "славяни" изчезва, но се пръкват други. Пак към Василия II - той трябва да знае най-добре какви ги има по Българско по него време " Постановяваме пресветият архиепископ на България да владее не само изложените, но ако има и други, които се намират в българските предели и поради забравяне е пропуснато да бъдат споменати, заповядваме той да владее и управлява и тях. И каквито други градове да са пропуснати да бъдат споменати в грамотите на царство ми, да ги владее всички същият пресвети архиепископ и да събира от всички тях каноникон, както и от власите по цяла България и от турките около Вардар, доколкото се намират в българските предели." Хайде сега кои са тези турки по Вардарско в началото на XI век ? Така ромеите са наричали маджарите, но до приемането на Християнството - тоест вече са Οὔγγροι , печенегите не са наричани турки, а за куманите е твърде рано...Власите пък доколкото се намират в България също подлежат на данък, това подсказва миграционни движения (скитащите власи убили Давид - най-стария комитопул) и когато се намират в Българско те си плащат така както по времната на цар/василевс Петър и Самуил. (Василий цитирайки името на Петър винаги го титулува василевс, за разлика от Самуил)

Най-доброто нАучно изследване за Юстиниан - гротескна пародийка която и за загуба на време в чакалнята на летището не става... Управда е ученик на Богомил, после се оженва за Божидара, но на всичкото отгоре не той е главния герой в горецитираното "изследване" , а се набляга на поредните автохтонски буламачи .....малко цитати от шедовъра " ... траки = гети = даки = готи = вандали помага да се разберат иначе объркващите сведения на някои средновековни автори. Тези народи са говорили един език, имали са една и съща религия и много сходни традиции.. ...Между другото, славянството на вандалите е засвидетелствано от цяла поредица автори, които Брайс и Иречек очевидно са избрали да игнорират. Един от тях е Сигизмунд Херберщайн, опитен пътешественик в централна и северна Европа. Уводът на неговата книга се датира към 1549 година, а книгата му е издадена посмъртно през 1571." От "цялата поредица автори" Сотиров изброява "опитния" пътешественик С. Хербейщайн от...16 По нататъшни бисери : Флавий Одоакър е .....Борислав ! "... факта, че ломбардите, суевите и франките са германци, ползващи германски книги, а готите и вандалите са славяни, ползващи славянска литература." Трагедия наистина .... Родени като : Управда се "прекръства" на Юстиниан, жена му Божидара на Теодора, а учителят Богомил - ще не ще взима името Теофил ... ................................................................................................... Борѝс Иванов - българин/славянин е настоящият премиер на Обединеното кралство, а първата жена на този пост е българката Маргарита Тачерска Общо взето в дози дух е ..... Най-доброто научно изследване за Юстиниан

Смисъл ...пирамидите се оказаха под очакванията ви ? Влизахте ли в тях (Великата)? Иначе да, на външен вид отблизо може и да поразочароват (не съм бил, а съм чувал различни отзиви)...Въпреки, че се казва ..Всичко на този свят е подвластно на Времето, но то от своя страна е под властта на Пирамидите... Все пак 4 500 години са си казали думата. За разлика от мистиката на платото Гиза от архаичните времена, Луксор е рожба на Новото царство - Имперски Египет ...но както Вие казахте това за

Ееее, много накратко така...Кажете за Египет малко по-подробно : Оправдаха ли се очакванията Ви или не дотам...или пък бяха надхвърлени ? Кое е най-впечатляващото - Пирамидите или Луксор/Карнак ?