Евристей

Явно освен в био/зоологията и в историята плуваш в свои води.... Така е, единственият оцелял боен слон на Ханибал след преминаването на Алпите е Сирус - Сириец. Тоест - предполага се , че е азиатски. Докаран от Сирия. Има си и собствена страница в Уикипедия ... .............https://en.wikipedia.org/wiki/Surus Хипотезите за произхода му са няколко - от индийски - подарени/продадени на Селевк от Чандрагупта , до един от редките оцелели сирийски под-видове. Втората теза, обаче не издържа - още персите използват индийски слонове, а Селевкидите внасят масово бойни слонове от Индия. От там с оглед на близките отношения между Антиох III и Ханибал Барка не е изключена възможност слонът заедно с ..."гледачите индуси" според Полибий да са се отзовали в лагера на картагенаца... Съвпадението , че точно този слон е единственият оцелял от ханибаловите слонове в Италия също е плод на спекулации - от това, че е единственият индийски и затова е оцелял ..че е най-издръжлив ...или защото е бил най- ценен и затова и най-обгрижван и пазен и затова е оцелял.... Както ѝ да е - гледката е била както величествена така и гротескна - едноокият Ханибал възседал еднобивния единствен оцелял слон.... Хм.. тук мисля, че ако е римска измислица би трябвало да е обратното - римляните да се справят с обучени и ...жестоки слонове, а не с плашливи и необучени.....тоест според римските сведения - самите римляни твърде лесно се справили със слоновете на противника Точно калпавите слонове не подкрепят величието на Сципионовата победа ................................................................. Друг е въпросът за интерпретация на сведенията на Полибий , че индуси са водачите (махути) на Ханибаловите слонове по време на кампанията - в началото на Втората Пуническа война ...но излизаме от темата...............

Оцелелият африкански слон е разделен отскоро на два вида : Горски и Саванен . Горският е с по-малки размери (но с малко) от саванния , индийският от друга страна е видимо по малък от тях, но пък най-едър от азиатските видове. В миналото (античните времена) е имало и северно-африкански - атласки и еритрейски слонове, както и сирийски слон... Иначе обучените и впрегнати в работа африкански слонове са... да, горски, но махутите са индийци - докарани от Индия - така както и през Античността са станали нарицателни за най-добри експерти на слонове и са високо ценени от владетелите - Селевк, Пир Епирски, Ханибал .... Тоест....индусите доказват, че африканските животинки стават за обучение, но обучаващите не стават .....колкото и полит-некорктно да звучи.....

Да изложа нещо, вижте дали с Voland сте съгласни или не ? Античните бойни слонове са от изчезнал вид - по дребен от индийския. Полибий описвайки битката при Рафия между Селевкиди и Птолемеи съобщава, че по дребните птолемейски слонове само при вида на по големите и миризливи индийски се разбягали от страх. Античните африкански били два вида (или подвида) - в подножието на Атлас (така наречените либийски) и в днешна Етиопия (еритрейски) Изключително лесно се опитомявали...защо ? Преди битката при Зама, Картаген не разполагал с кьорав боен слон, а идващият си от Италия да спасява положението Ханибал настоявал на всяка цена да има бойни слонове. Налага се картагенците да ги ловят диви..... Сега : макар и за краткото време - буквално няколко месеца - новопленените слонове покрили теста за опитомяване, но не и обучението. ...Разбира се то не слон, не кон, но дори и човек за няколко месеца не може да бъде добре обучен, затова и горките хоботни били квалифицирани от древните хронисти като ...зле обучени и... станали лесна жертва на римляните... Въпросът обаче е друг ? Видът на слоновете ли е толкова податлив към опитомяване или древните махути (дресьори,водачи) са били по компетентни * ? Второто засега отпада, защото лесното ловене, опитомяване и вкарване в бойните редици на слонове от картагенците е засвидетелствано още от първата пуническа война ................................................................................................................................................................................................................................................................ По-сложен е въпросът с кучетата .. Приета е тезата, че човекът е одомашил вълк ? В зората на човешката цивилизация, обаче се забелязват породи кучета твърде отдалечени от първоначалния им образ на вълчеподобни Шумер - град Урук (на Гилгамеш) преди 5 хиляди и триста години Малка порода декоративно куче ...незнайно защо селектирано до такъв малък размер - обясненията са - от домашен любимец на богатите дами до....изпълняващо религиозни символики..... Натам към Старо-Вавлонския период се появява този красавец - Също твърде отдалечен от вълчеподобен екземляр - прилича повече на мастиф...сетне асирийците го ...доусъвършенстват и го вкарват като боен и деен участник в битките. (къде го тук плашливия вълк или чакал ? ) Прави впечатление огромния ръст на кучето ...с по сетнешните изображения на коне.... Тоест ...защо човекът толкова бързо е уголемил ръста на кучето, а на коня не ? ..................................................................................................................................................................................................................................................................... За древните шумерски полу-магарета няма да се спирам - не е по темата , но въпреки че ...ги предполагат че са клон от така наречените планински магарета - не е така... Шумерски "магарета" (планински или някакви други) не се срещат другаде...Ръстът им е като на конете от епохата ....а и с войнствени (неплашиви) ....премазват вражите бойци без да им мигне окото.. и................скитски кон с ездач , .......да не говорим как изглежда от дясно........ Тоест - изключително дребно конче .., а това са преки потомци на ариите първи опитомили коня... Малко по едри коне според изображения има при траките (наподобяват арабските породи) и по сведения при галите - Юлий Цезар е впечатлен от качествата на галските коне... Това са елитните кончета на свръх шампиона в колесничаския спорт - Гай Апулий Диокъл Диокъл печели от наградни фондове в Имперски Рим сумата от .....днешни 15 милиарда долара https://www.ancient-origins.net/history-famous-people/gaius-appuleius-diocles-15-billion-athlete-ancient-world-007106 Иначе огромните така наречени рицарски коне ще се появят чак през ...XV - XVI век ........... Та...колко време е било необходимо за селектирането на едри коне и колко за такова на дребни кучета ? Виждаме, че в древен Шумер се появили мини-породи кучета , които са били без особено практическо значение - не стават за пазачи, нито за ловци...но ги има ! Същевременно уедряването на конете върви далеч по мудно и се проточва през хилядолетия - а то е наложително ..и като работна сила и като боен кон !

Хищният папагал Кеа/Киа/ е смятан за най-умния представител на това голямо семейство . Грозен и нелицеприятен на външен вид , хищен - подлудил фермерите в Нова Зенландия с атака на овце - раздиря им гърбовете и започва кървав пир....папагалите Кеа се изстрелват в топа не само на най-интелигентните птици, но и животни За ужасните поразии на тези птици https://www.vbox7.com/play:ed5c3679 Тук - изпитен тест между фаворитите в птичето царство: папагал Кеа и ново-каледонийска Врана (Crow) - друг кандидат за най-умна сред птиците https://youtu.be/uLjZS-cWzmk За съжаление е изтрито видео със забележителна дресура на папагал Кеа в представление в зоопарка Синсинати. Невероятни номера показа птицата пред публика без да се притеснява от навалицата и шума (много ме е яд , че не го записах) Crow/Враната е сериозен претендент ...въпреки, че и при нея се губи едно великолепно видео-филмче със способностите на тази твар.... тук все пак обща представа, въпреки, че клипът не е най-добрия https://www.youtube.com/watch?v=URZ_EciujrE&ab_channel=Mnthsm .............................................................................................................................................................. Цената на папагал Кеа на черно надминава тази на най-скъпата птица - Великанът сред папагалите- хиацинтовата Ара , а тя е около 6 хиляди евро

Точно така ! Но например...слоновете ги има масово в цирка (послушни са и изпълняват номера/команди/) а гепардите не ! Или поне аз не знам или...ако ги има то е изключително рядко , не масово и не популярно Разбира се изключения има Тук за неприятните и неподлежащи на дресура хиени Радва се неприятната животинка на стопанина си.. Опитомяване, (ужасен домашен любимец) но фактът...не стават за Цирк - тоест за показни номера /шоу/ Тук за древни египетски изображения на гепарди.... Римска мозайка на опитомен гепард в ловна сцена .....Личат ..презрамките В древен Шумер са биели печати с изображение на...гепард ! Извинявам се за off-topic

Да, обаче циганинът прилагайки болка към мечката - учи я на горещ под и пуска звуците на гъдулката и животното впоследствие придобива навика като чуе звука да се изправя, така циганинът успява да я накара да "танцува" когато засвири с гъдулката, но тази "техника" не става нито с вълк , нито с лисица или чакал ? В цирка си гледал насядали лъвове и тигри на скамейки и чакайки да прескачат огнения обръч под плющящия камшик на дресьора , но ...колко са вълците, хиените, лисиците и чакалите ? На тях не им ли е било прилагано болка ? Просто : не стават ! Няма и гепарди !

Малка част от близо 3-часовите тържества за откриването на GEM (Великия Египетски Музей) и пренасянето...Присъства президента на Египет в новата сграда , докато чака конвоя, наслаждаващ се на забележителните изпълнения на държавния оркестър - някои от тях са на коптски - смятан за наследник на езика на фараоните...Мащабно изпълнение, не са жалени труд и средства...... Според мен нещата не отстъпват по пищност, грациозност и помпозност дори и от Олимпиада Хвърлете поглед - няма да съжалявате Приятно гледане .... съкратена версия : и по пълна в HD

Също една силна книжка от старите времена Въпреки, че е професионален ловец, авторът е и природозащитник и експерт - действа само срещу опасни хищници човекоядци - тигри и леопарди нападащи селата в Индия (Колониалната епоха) Впечатление ми направи, че Корбет изпитва възхищение към тигрите - определя ги като благородни рицари - нападат хора само при крайни обстоятелства - когато са силно застрашени или когато самият тигър е окуцял/ранен/ - не може да догони дивеч и се ориентира към хора. Докато към леопардите Корбет е изключително критичен - нарича ги мършояди и подли твари. @Voland , ако може да използвам случая да ви попитам нещо - на какво се дължи по лесното опитомяване (обучение) на някои бозайници и съответно почти невъзможното такова за друга група, която например е квалифицирана като изключително интелигентна. Пример с вълците , които макар и смятани за едни от най-умните животни и някои индивиди от тях едва ли не заформят приятелство с човека (знаете примери много) не се подават на дресировка в цирка например. Не знам и за друг хищник който да прави номера в циркове и шоу-програми, а пък негови представители са опитомени в най-дълбока древност - Шумер, Египет, Персия - става въпрос за гепарда използван както за лов така и за домашен любимец в Древен Египет с каишка разхождан и т. н (има изображения много, но да не се отклонявам) но в цирковете го няма. И май всички представители на Canids (без разбира се домашните кучета) са трагични в опитомяването - вълци, хиени, чакали, лисици , хиеновите кучета (които са интересни с организирания си лов) Как ще коментирате това , а и ...друго ..защо едни по примитивни(по точно ..по първични) представители на еволюцията - птици (соколи, папагали) показват далеч по голяма интелигентност от голяма част от бозайниците ...и като податливи на опитомяване/обучение/ и природно - знаете Гарвновите птици на какво са способни. Разбира се без изключенията - има и крокодил в цирка - дресьора му си пъхаше главата в устата му..но не се наемам да коментирам в каква кондиция е било горкото влечуго Извинявайте за отклонението...но Вие сте този който може да обясни най-добре

Не ми се отваря нова тема (а и няма особен интерес към Египет) затова тук : Тути (Тутан'к-амун) легендарният фараон от XVIII династия отново ще се премести в нов дом .... И не само той , а и цялата му колекция...... Защо смятам , че темата е точно тук ? Защото досега в стария Каирски музей са изложени 1500 негови предмета/артефакти/ , а в новия ......те ще бъдат ........5 400 Великият Египетски Музей - The Grand Egyptian Museum , който най-накрая тържествено обеща , че ще отвори врати в последното тримесечие на тази година ! Grand Egyptian Museum Opening mid-2021 Великолепната огромна ултра модерна постройка се намира на митичното плато Гиза в непосредствена близост до трите емблематични пирамиди . Връзката е обезпечена с аутобанен път и метро линия от столицата Кайро. Нещо повече - има и специално изградено за целта летище. Това е най-големият археологически музей в..СВЕТА ! Разполага с огромен парк в който впечатляваща статуя на великия Рамзес II посреща посетителите, натам следва преминаване между 87 грандиозни статуи на египетски богове, богини , фараони и царици...Отделни сектори/галерии/ ще водят до точно разграничени периоди от необятната история на Кеме'т - архаичните времена (пещерни ловци), До-династичен период ( Скорпион и Нармер) , Ранно-династичен (първи династи) , Първо царство (строителите на пирамиди) , Първи междинен (упадък), Средно царство (тревожните фараони и великана Сенусерт III) , Хиксоски период, Новото царство (Апогей на Имперски Египет), Късен Египет (Залязващ), Персийски , Птолемейски и Римски периоди... Колко ще струва входа за музея ? 400 египетски паунда (около) 25 долара, за студенти - 50% отстъпка , организаторите обещават бърза и безпроблемна връзка до музея както от Кайро , така и от елитните червеноморски курорти на Египет. Отделно и новото летище в платото Гиза. Хотели, паркове и т. н.... https://www.cntraveler.com/story/grand-egyptian-museum-cairo-everything-we-know Фараоните поемат към новия си дом ... Тутмос II и Аменхотеп II Тук ...наистина грандиозна тържественост към транспортирането на ...фараоните от стария музей в Кайро към новия в Гиза

Тук Йончев е дал отговор https://www.forumnauka.bg/topic/22488-kan-krum-vprosi/?do=findComment&comment=468078

Тези примери които си посочил са на...империи , а те априори са многонационални/нехомогенни Но иначе да, то май-всички европейски държави са...нехомогенни (или нека е почти всички) На пръв поглед и най-еднородните : Швеция - дълго време се е възприемала като обединение на три корони (кралства) Трите корони - Свеенланд, Гьотлаанд и Нордланд(май? или Скания? след отвоюването ѝ от Дания) , Полша с Велико, Мало Полша и Мазурия , Англосаксонските кралства, да не говорим за многобройните германски и италиански държавни формирования..които имат и крайно различни политическо-социални управления и никаква общо-национална идентичност камо ли съпричастност . Воюват както помежду си, така и влизат в различни коалиции с други държави срещу уж..."свои" Доктрината на национално обединение в Европа - Един крал/господар/, една вяра, един народ, един език налага Франция ..от там донякъде (но и със съответни различия) поемат и Англия , Швеция, Кастилия , че и Русия ..Но това си един вид доктрина наложена над различни етнически разнородни групи/народи/етноси/ Как са протекли събитията в Езическа България - сведения няма, но индикациите са, че процесите не са идентични както например уж в сходните Аварския и Хазарски Каганати. Личи далеч по-голяма гъвкавост и приспособяване към политическата реалия и най-вече няма този така характерен за двете сепаратизъм - пример : след франкско-аварските войни , славяните в състава на Каганата не само не помагат, но и след падането започват да нападат бившите си господари (сравнение със славяните в Македония след падането на Преслав и създаване на тема Паристрион от Цимисхий които се вдигат срещу империята вместо да избиват омразните им българи ....и от Константинопол да привикват първенците им да дават обяснения - така като Карл Велики привиква първенците на панонските славяни в Аахен... При Хазария има мъгляви сведения, че голяма част от хазарите не са съгласни с приемането на Юдаизма и ...част от тях (кабарите) излизат от федерацията и поемат на Запад. В България след приемане на Християнството такива сведения липсват...

И тук ли Тантине ще я караш Че-Геварската .... Тайно се радвах, че не навестяваш тези теми понеже си се концентрирал върху далеч по сериозна проблематика - език, календар, произход. Явно си неумолимо стриктен и никоя тема не трябва да остане ...нереформирана ! Но за да не даваш повод цитираният от теб потребител да пуска подобни тези , а и все пак в тази тема се стигна до някакъв що-годе приемлив консенсус по някои въпроси, ще ти отговоря (въпреки, че май няма и смисъл, защото ти изобщо не си правиш труда да попреосмисляш това което прочиташ на прима виста) Как пък се хвана за най-вятърничевата хипотеза и пое с мръсна газ в тази посока ? Защо ? Защото дава свободен полет на фантасмагориите Така, така , точно в Ямбол Крум е изградил аула си - леко на юг-югозапад от Маркели, анклав в ромейска територия, там е пренесъл хазната си, там са му и избите с вино , а византийците се събират северно от аула му - тоест подминават го, после вече събрани и мобилизирани завиват на юг ..превземат го и палят... Ето доказателствата - Крумовото градище - линк към оригиналното (автентично) название по времето на Крум : Болгарин Бургасан областера эвла. Карнобат юкъараллин юкъа йог https://ce.wikipedia.org/wiki/Крумово-Градиште ............................................................................................................................................................................................ Даже и качените тук карти не си погледнал..така за обща представа и малко логика , камо ли да намериш времева пролука кога Крум ще строи аул в...Ямбол ? Виж къде стои Маркели/Карнобат - сборния пункт на ромеите и къде Кабиле/Ямбол - аула с хазната и виното на Крум ? Там ли ще си строи резиденция бре Тантине ? И кога ? Като ерген на младите си године ? Не търсиш никаква научност, залиташ по алтернативки, затова само и чакаш някой да ти пусне мухата и веднага захапваш.... Представяш се за човек владеещ добре няколко езика - ми допринеси с нещо сериозно за този форум Тантине. Например преведи някои антични и средновековни автори, които ги няма в ГИБИ и ЛИБИ и ги качи тук в библиотеката или в лично твоя тема със заглавие - Преводи от Тантин (примерно) Може да поискаш с оглед на труда който ще хвърлиш и модераторски права върху нея - по твое усмотрение ще пускаш потребители , които сметнеш за добре... А превеждайки щеш нещеш ще и четеш и осмисляш и тогава ще видиш колко е различно... ................................................................................................................................................................................... Ще помоля модератор до няколко дни да изтрие поста ми - не допринася с нищо за темата, както за съжаление и твоят и цитираният от твоя милост Vulgaria

Това е твърде интересно, не знам дали няма да ни се сърди автора на темата за разлив ....а, ама той бил уважаемият Гербов !? Който сам постави въпроса за разискване...така, че защо не ? Да така е , Стефан като дете идва твърде късно за Василий ... и все пак да си припомним ....рогата които му слагат и съпругата му Евдокия Ингерина и любовницата му Текла. Дали има нещо общо с напредналата му възраст ? Не държа на никоя версия, просто да се опитаме да разгледаме всички такива под всякакъв ъгъл. Василий си е ...мачо на младите години. Знаеш случаят със свръх богатата вдовица Данаилис/Данаилида/ в Пелопонес. Остава лудо влюбена в него, а има син ...май на неговите години. Натам...индикациите са, че и официалната му втора съпруга Ингерина - де факто любовница на императора...и Текла - императорска сестра, но пък в обятията на Василий, са ...мълчаливи съучастници в покушението срещу Михаил III. Натам обаче, и двете му слагат рога - изневеряват му. Дали заради възрастта ? И ако към Ингерина , Василий е повече от толерантен (прощава) то към бившата си любовница Текла е крайно жесток - заповядва да я бичуват с камшик и я праща в манастир. Към втория си син - Лъв в чието бащинство се съмнява, Василий също е жесток - на няколко пъти лично го пребива от бой и го държи под домашен арест. Истински е обичал сина си Константин от първата си съпруга Мария (който между впрочем също е твърде късно роден) , а последните му дъщери са наистина ...заченати в края на живота му.... Отделно и смъртта му - по време на лов...на 75 годишна възраст ? Но пък и Василий II на 67 (според Михаил Псел на 72) е възнамерявал да предприеме поход до далечна Сицилия...та знае ли се.... Към Данаилида - случаят е от малкото в които по принцип неблагодарния Василий проявява благородство....На сина ѝ дава висш държавен пост, а на самата нея - организира тържествено посрещане в столицата . Благодарната старица завещава цялото си имущество на него. ...По ирония на съдбата, обаче Василия се споминава преди кирия Даналида....та тя презавещава имуществото си на сина му Лъв Философ.... На каква възраст е била кирията, след като според официоза Василий умира на 75 години ? И има син на неговата възраст ? Най-малкото на ..90 + Въпроси много...отговорите - не убедителни !

Много ще разводним темата... Ти репликира , че сведенията на Теофилакт са необективни , едва ли не измислица, защото ромейските пленници-християни са върнати Стига с този договор.. През 813/814 г. когато са отвлечени огромна маса жители на тема Македония и предалия се град Адрианопол (повече от 50 хиляди) до...седящия на коленете на Омуртаг Василий и според Багренородни и според Скилица и гравюрата му която ти непрекъснато посочваш са минали години. Най-малко 7-8 .. Най-малко! Защо ? Защото и според двамата той е отведен като пеленаче, а при Омуртаг е вече...между момче и юноша, пак според тях. Тоест не е причината, защото договора е сключен през 815 г. Нали не става през 814г. Василий да е пеленаче, а на следващата година вече юноша ? Тоест да взима една година за 7+ като елф ? Ако държиш толкова на договор - може да приемеш, че събитията стават след 820 г. , тогава е убийството на Лъв Арменец от новия василевс Михаил II Пелтека и по повод продължаването/преподписването на мирния договор Омуртаг пуска някакви пленници сред които Василий и семейството му (не тези от татък Дунав) Може и да е имало някакъв ромейски дипломатичен натиск, но не и след поражения както пише може би Багренородни. Напротив - Лъв Арменец не се посрамва за ужас на Ортодокса да изпълнява българските езически клетвени ритуали, а по късно новия император Михаил II ще си има достатъчно проблеми с утвърждаването си на трона и с бунта на Тома за да ...принуждава със сила Омуртаг да връща пленници Та дотук - Теофилакт има резон - по времето на Омуртаг има преследване на християни : източници ...всички начело със Синаксара ........................................................................................................................................................................................... Що се отнася до възрастта на Василий - то влизаме в конфликт между различните източници както по между си, така и с някои официално приети данни от Византологията. Тук ще е добре да се включат Йончев и Графа, а виждам, че и Петрович На първо място са сведенията на Константин Багренородни - той би трябвало да знае най-добре - хем е учен , хем Василий му е дядо Неудобствата са, че самият Константин като багренороден бичува хора с долен произход. Не напразно - дълги години се е чувствал унижаван от Роман Лакапин и оценката му е ..." Господарят Роман беше прост човек.." Но и не може самият той да води потеклото си от тракийски селянин, затова цъфва и древния арменски благороден произход на селяка Василий... Натам са случките с впечатлението което детето прави на българския владетел (но не и на телохранителите му) сънищата на майка му и т. н. Не бива разбира се с лека ръка да се игнорира всичко това и да се определи за измислици, защото....Василий прави нещо наистина забележително - издига се от прост селянин до всеромейски император! Историята и на Рим и на продължението Византия е пълна с примери за хора с нисък произход издигнали се до императорския трон, но...през армията. Правят военна кариера издигат се и след това войниците им ги провъзгласяват за императори (тоест най-високата военна длъжност) Василий е уникален с това, че стига до трона като цивилен, без и да помирише казармена обстановка... ................................................................................................................................................................................................................. Сега за възрастта му : 813/814 г. - пеленаче , дете според Багренородни, според Скилица между момче и юноша при случката с Омуртаг, между юноша и млад мъж при смъртта на баща му според Багренородни, след смъртта на баща си, Василий потегля да търси щастието си в столицата. (Годината е около 830 г.) Майка му реве, не го пуска (явно заради крехката му все още възраст) но след като сънува..се успокоява. Василий се появява в престолния град. Да уточним - според Багренородни след смъртта на баща си. Нека да е година по късно. Къде и как започва да слугува е друга тема, но да хвърлим каква е политическата реалия в Империята тогава според всички познати източници (и Багренородни и Граматик и Скилица и т.н.) Управлява Михаил III , а силния човек в империята е кесаря Варда негов вуйчо. Михаил е навършил пълнолетие, а властната му майка Теодора изпратена в манастир. (тук да отбележа - да не се приема затвор - заточените императрици често са излизали от манастирите си, някои повторно се омъжвали, други са давали напътствия..в случая Теодора според някои сведения макар и замонашена лично е видяла Василий и предрекла че ще доведе до опасност неговото присъствие, отделно все още император Михаил не смее да престъпи забраната ѝ да не се жени за любимата си - Евдокия Ингерина) Но времево идва някъде втората половина 50-те години. Ха сега да видим годините на Василия...? 814 - пеленаче, колко ще да е през 856 г. (когато Варда е кесар) ......40+ мъжага ? Какво ще хареса 16 годишния Михаил III в чичка като Василия ? За да се харесат трябва да са приблизително на...един акъл и възраст..или малко по големият (с две до пет години) Василий да е впечатлил тинейджъра Михаил III ? 10-на години по късно Василий и Петър Българина ще извършат покушение над императора. Натам византолозите приемат че Василий умира на възраст ...около 75. А и която и Уикипедия да провериш (аз се доверявам на френската) стоят тези цифри Naissance vers 811 Décès 29 août 886 (~75 ans) Constantinople Роден през 811 г. починал на 29 Август 886 г. Възраст..около 75 г. ! Казвай сега Гербов ?

Има доста сходни паралели и с други езически държави. В.. Хазария. Известни са близките отношения между Империята и Каганата през VIII век . Имаш две хазарски принцеси (най-много чужди жени взети за августи и то в рамките на десетилетия , подобна практика се случва чак във времената на Мануил I) Теодора - сестра на каган Бузир (Изубир) съпруга на Юстиниян II и Чичак - Ирина съпруга не на кой ѝ да е, а на самият Константин Копроним . И двете дивачки оказват голямо влияние и следа както в политиката така и в живота на ИРИ. След крайно ожесточените хазаро-арабски войни - арабите са спрени при Дребент, но и обезкървените хазари загубват пасионарността си. Елитът се юдаизира и започва да изпитва нетърпимост към християни. Влошаване отношенията с Империята - хазарите започват терор срещу кримските християни, Империята отговаря с разрушаване на синагоги и екстрадиране на евреи. На какво се дължи ескалацията на конфликта ? Дали на юдаистка радикализация на част от управленския хазарски елит или просто християните в Каганата нарастват значително ? ...................... При Крумова България се забелязва значително приобщаване на християни в управленския елит. Със сигурност това е довело и до реакция ескалирала след смъртта му. Всички източници са категорични - в страната цари анти-християнска истерия. И никаква уж победа на Лъв Арменец не променя вътрешната политика в България (то на самият император хич не му е било и до това) Антихристиянската политика на Омуртаг/Мортагон/ си е засвидетелствана, вярно - на приливи и отливи , но я има. Има ли негов надпис (по негово време каменните надписи са най-многобройни) където фигурира християнско име на хранените му хора ? Нещо повече- при наследника му Персиан : Който и да търси истината, Бог вижда, който и да лъже, Бог вижда. На християните българите направиха много добрини. И християните ги забравиха, но Бог вижда. ........................................................................................................ Ами види се , че по времето на Персиан има явно разграничаване между християни (гърци) и българите... И от тук....възможно ли е с това " На християните българите направиха много добрини .." да се визира именно пускането на пленените македонци ?

Виждат се вече сериозни натъкмявания, само и само да прокараш твоята теза, че събитията с македонците стават по времето на Владимир. Предлагаш хипотезата че Кордил - водач на македонците е вече..синът на Варда,(който сигурно ще да е умрял от старост) че корабите които изпраща Теофил не са тези, които са, а други които пристигат 50 години по късно (то в Одисеята пътуването става по-бързо, а финикийците обикалят Африка за по малко от 3 години) Или това е друг флот изпратен от друг император (Лъв VI Философ - то няма кой да е друг по времето на Владимир) В горните си постове пишеш, че пленниците са върнати по времето на Омуртаг по силата на клаузите с 30 годишния договор. Не знам какво връща и какво не, но както се вижда сред тях не са нито македонците преселени от Крум оттатък Дунав, нито самият Василий, на който Омуртаг ще му даде ябълката чак когато от пеленаче е станал юноша , а Лъв V не е между живите. После тръгваш по следите на Василий I - а този път води до никъде... Ако се приеме , че е бил пеленаче през 813/814 г. пленен от Крумовите хора и на 12-14 г. когато е награден с ябълка от Омуртаг, то тогава със сигурност не е сред македонците от-татък Дунав. Но пък и няма да се върне във "Византийските предели" на 24-25 години - а ако е сред македонците и бягството им става около 30-те години на IX век то възрастта му пасва.. Нещо е вмъкнато и невярно в неговата биография със сигурност от внукът му Константин Порфирогенет, а на там по късните хронисти като Скилица са повлияни именно от него... Факт е, че ако е бил сред македонците, огромният на ръст и сила 20-25 годишен Василий не извършва нищо запомнящо се, напротив и във "Византийските предели" той живее много зле та трябва да ходи гурбет към столицата....Майтапите са че към " Поробителката" България и българите които са погубили младостта му, Василия не само не таи никаква омраза, а.....освен че през цялото му управление цари най-здравия мир между империята със северния ѝ съсед и угаждане по църковните искания (прищявки на Борис), но да НЕ се забравя кой е рамо до рамо с него в покушенията и на кесарят Варда и по-късно на самият Михаил III Аморийски - това е Петър Българина. Нищо чудно да се познават още от престоят му в Българско... А колко по-лесно щеше да бъде - Владимир баща на Симеон = анахронизъм >вероятно Маламир = всичко си идва на мястото. Вместо това се започва - липса на събития в текстовете, грешки в хронологията, разминавания в имената на императорите, закъсняване с 50 години, предислоциране на унгарците и т. н. ................................. ПС. Не се ли изкушаваш да изтъкнеш бягството на македонците по времето на Владимир-Расате като причина за свалянето му от престола. По младият му брат Симеон го обвинил в некадърност пред баща им....И затова и е ослепен ? Къде е гледал та е пропуснал бягството ?

Точно. Симеон първоначално е разбит от маджарите и се затваря в...Дръстър ! Тоест , ако маджарите бяха в Панония, действията щяха да имат съвсем друго направление - Симеон щеше да се затвори я в Сирмиум/Срем/, я в Белград или поне в Бдин... И друго - местенето на столицата от Плиска в намиращия се по на югозапад и на по планински терен Преслав не е ли продиктувано и от факта, че на Североизток се е настанил опасен съсед ?

Гербов бъркаш се сериозно. Познавач си на българската история - факт, но май византийската не ти е силна страна. Чети по внимателно извадките които сам даваш. Събитията се случват при император Теофил - Кой е ? Втори представител на Аморийската династия управлява в периода 829 - 842 г. Син на Михаил II Пелтека , който от своя страна сваля от трона Лъв V Арменец в 820 г. Пелтекът и Омуртаг продължават да поддържат 30-годишния мир, тук е и помощта на последния срещу разбунтувалия се Тома. Така, че търсиш бягството на македонците, лицата Кордил , Варда и флота който изпраща Теофил между 829 и 842 година, когато и управлява. И най-добре е през 30-те години и Маламир си идва съвсем на място От тук и твърдението ти, че тогава владетел на България е...Владимир е в пълно противоречие.... Неудобно ми е да го пиша ..отлично знаеш кога управлява, а тогава Теофил отдавна вече е покойник, а на трона на василевсите стои Лъв VI Мъдри/Философ син на дискутирания Василий I , който и той е покойник (умира над 75 годишна възр.) Иначе за някои разминавания в източниците съм съгласен, но мисля, че игнорираш византийската хронология - управление на василевсите им, възрастта на Василий I и т.н.

По ранните източници посочват, че македонците се завръщат по времето на Теофил Доколкото разбирам ти твърдиш, че Омуртаг е пуснал македонците заради сключения договор с Лъв Арменец? Не..е. Дори и Скилица който е доста по късен автор и изобщо не включва (не знае) за маджарското нападение ясно разграничава времево действията Внимателно точно към цитата на Скилица който си дал - виж на каква възраст е Василий Тук обърни внимание : Виждаш , че са минали минимум 12 + години. Василий вече отива към юношество Дори да приемем че Омуртаг пуска пленниците, то причината не е договора сключен с Лъв Арменец през 814 или 815 година.. защото когато Василий е юноша, Лъв V е вече покойник. През това време Омуртаг си управлява и преследва християни. Наследниците му също. И все пак мисля, че по ранните хронисти заслужават повече доверие - посочват как става връщането на пленниците, цитират имена - Кордил, Варда, император Теофил, българския владетел Владимир (визира се Маламир), унгарците са вече в Приднестровието и т.н. При Скилица, Василий вече е изкаран потомък на славен арменски род, набляга се на невероятната му харизма и подобни ...

Няма как да ти отговори - той върти , кръжи, суче и не отлепва и на йота от "геноцида" извършен от печенегите и от там...ни вопъл ни стон от пра-болгарете... Как и защо Македония/Кутмичевица/ става ...Втора България , със сигурност никой не може да каже на този етап... На прима виста са Куберовите българи..но някак несериозно е..те не са обединени след смъртта на Кубрат, та ще се обединяват двеста години по късно..!? Дай да си припомним Теофановия/Никифоров/ разказ (ти го знаеш по добре) .. Кубрат препоръчва/наставлява/ синовете си да не се разделят, но...не прави нищо повече...Тоест да обяви свой наследник и да приключи с проблема. Вместо това има ..съвет, напътствия, дори молба ! ...Но, традицията е ...разделяне. И тя е спазена въпреки заръката на Кубрат...Петимата (в някои твърдения трима) братя сиктирдосват бащица и поемат по свой път. Тоест - до тук с обединителната тяга на българите... От там Кубер е крайно нелоялен - и към аварите и към ромеите....Мнителен, недоверчив, подозрителен към всички....Не повярваха моите чичовци на носоотрязания император...

Ами точно това писах многократно(вече и досадно) в няколко теми - фрапиращият брой ромеи на ..Крумова служба. И парадоксът е както в огромната им бройка - няколкото хиляди на спатарий Евматий , така и в качеството им (позиции) - стратези, инженери, съветници (близки на самия император - Византий) и т. н... Остави това , но и...родата на Крума е ромеи - зет, племенник Друго - Царигр. Синаксар не спестява на Крума, че след завладяването на Адрианопол (все още бесен след покушението му) е стъпил на врата на Мануил Адрианаполски, но не го наранил...Колкото и безбожен и жесток да е изкарван Крум , никой ромейски хронист или житиеписец не се осмелява да пише за целенасочен от него християнски геноцид - заради религия. Напротив - много християни са под негова служба и опека....така като и авари и славинии...(дори ..ВСИЧКИ славинии) Натам явно, че има реакция срещу християнството в България - може би заради силни позиции на последните, но източниците са категорични - гонения срещу тях има ! И на Левон Арцуни в интерес му е да не се намесва - иконоборец е.. и има достатъчно врагове, нито на наследилият го Михаил II Пелтека (слухове за еврейски произход) ..вече при сина му Теофил се предприемат съответните мерки - към сънародниците/съ-поданици/ отвъд Дунав - изпратен е имперски служител, флот и т. н.

И в житието на Св. Йоаникий писано и от Сава и от Метфраст и Логотет ,..и в Продължителя на Теофан и при Лъв Граматик ...сведенията са категорични - Омуртаг е е езичник дискриминиращ, преследващ и екзекутиращ християни,...и не е никакъв ВАСИЛЕВС ! Това, че си е поръчал медальон изработен по ромейска матрица (такава имат, такава правят) ...не е атестат за нищо повече от клиентелизъм.. Сред западните хронисти - също не е ! Людовик/Лудвиг/ Благочестиви не е чувал за него и кара пратениците му да чакат по половин година....Да, Омуртаг решава по друг начин проблема, но факт е, че Франкът не знае нищо за него и...Базилевството му (Император)

@Гербов съгласен съм с някои доводи, но с други не. Да видим... Пишеш: Лошото е, че Омуртаг не връща почти никой или нека да е огромна част от византийците намиращи се в България, а ответната страна в лицето на Левон Арцуни едва ли е държала много точно на тази клауза.. Да хвърлим поглед към няколко източници които категорично посочват (подкрепят Теофилакт) че Омуртаг е преследвал и избивал християни Цариградски синаксар : ....Владетелят на българите Диценг - човек ужасен и омразен разсякъл великия архиерей Мануил на две, отсякъл ръцете му и ги дал на кучетата....Муртагон приел властта .... Той започнал да погубва всички християни които не се съгласявали да се отречат от Христа Лъв и Йоан - византийски пълководци се предполага, че са стратезите на Крум от Хамбарлийския надпис Натам пишеш : Омуртаг не е освобождавал македонците (пленените византийци) отвъд Дунав. Бягството (бунта) им става по времето на император Теофил който става такъв през 829 година Така предава сведението Лъв Граматик : По времето на император Теофил...стратег на тема Македония е Кордил, който изпраща сина си Варда от татък Дунав за управител на македонците и т. н. Да според хрониста владетел на българите е Владимир, но Златарски добре обяснява, че става дума за Маламир (еднакви суфикси и сходства) а и времево нещата са на място 1-во С придвижването на маджарите - А/Е/телкюз е маджарска територия извън контрола на България , а по времето на Омуртаг българи се мотаят чак до Днепър / Корсис копан, българска войска , Днепър - говори за българско военно присъствие, което по късно при бунта на македоните липсва и се налага да се викат на помощ маджарите, които вече са се настанили в Приднестровието/ 2-ро. Възрастта на Василий - бъдещият император и основател на най-славната им династия...хронологически събитията не влизат в конфликт... ....................................................................................................................................... В заключение : Теофилакт може и да засилва конюктурата, откровено да преувеличава, може дори неговия герой Кинамон да е събирателен образ, но да се приеме, че Архиепископа си съчинява, измисля или направо лъже е... крайно несправедливо, тенденциозно и невярно. Напротив - дори може да се предполага, че Архиепископа е имал интерес към историята на народа чиито църковен глава се явява (в началото против желанието си - но то .. не рядко първичната неприязън се трансформира последствие в ...любов..) и е ползвал и български източници! Що се отнася до това, че доста от сведенията му (за Омуртаговите синове Енравота и Звиница) не се засичат в други източници - то трябва да се съгласим, че на този принцип ще отпадне и огромна част от и без това не особено богата ни средновековна информация....

Може ли линк, че нещо не се ориентирам. Под линия 27 започва ...Събитията предхождащи покръстването на княза... Това ли е или съм се объркал ? Дай малко по подробно. Защо не се доверяваш на Теофилакта ? Да кажа мое виждане... Все пак Теофилакт е един от малцината ромеи които пишат за Владимир/Владимер/ посочва точните му години на управление (4), вярната роднинска връзка със Симеон (не както Амартол и сие , че са баща и син) , това, че Борис (точно предаване) се отказва от светската власт след..36 годишно управление (точна датировка) и се отдава на монашески живот, натам е по младият брат Симеон, споменава се и за комитата му Дристър ..все неща които се засичат и в Продължителя на Теофан и при Логотет и Метафраст и при Амартол - тоест официоза. Личи , че Архиепископът поназнайва доста неща от българската история , за двайсете си години в тема България се предполага повече от сигурно, че е понаучил и местния език (въпреки, че не обича провинцията..поне в началото, после посвиква) , а и ...той е високо образован и е ученик не на кой ѝ да е, а на..самият Михаил Псел : най-ерудираният учен сред впечатляващата генерация млади византийски интелектуалци на XI век - времената на византийския културен ренесанс , който избуява след така нужния отдих от непрестанните войни през отминалите времена , започва се вече с по светско описание на събития и исторически лица, възхита от физически данни (Ана Комнина за Боемунд Тарантински " позволете ми да опиша външният вид на варварина по-подробно...") Затова мисля, че трябва да се поразгледа под лупа Теофилакт

В ГИБИ не е ли коректно предадено ..мюто μ ? И друго... как ще коментираш старшинството на О/Мортаговите синове ? Енравота ли е най-възрастният ? Защото май сравнението че е по стар е между него и Звиница, а ..Маломер е...останалият Малко странно е тогава, че най-малкият син наследява престола при живи по възрастни братя (поне Енравота е жив) ...и ако е така, то тогава Маломер ще е на достатъчна възраст да бъде готов за трона и не само това, но и да екзекутира по възрастния си брат, от там...нараства възрастта на баща му и на ...деда му Крум - която опитахме да налучкаме в другата тема. И ако е така, може Йончев да се окаже прав, че Крум ...минава 50-те... От друга страна внимателно четейки разказа на Теофилакт се вижда, че в началото като че ли Енравота има някакво старшинство - той ..нарежда на брат си Маломер да освободи християнина Кинамон и Маломер изпълнява ! Кинамон е освободен, обгрижен и изпратен при Енравота! Проблемът възниква след показното приемане на Християнството от Енравота , предупрежденията на брат му и чак тогава следва екзекуцията .... Но действително ли Маломер е най-малкия брат ?