Евристей

Интересно е на какво се базира и гротескно - комичните претенции на фиромците за преки наследници (чеда) на Александър III ? Още повече с неприятният и крайно безвкусен кич в Скопие . С изключение на крайния Юг и Югозапад , съвременна република Северна Македония не е територия на Античната (Филиповата и Александровата) . Нито един от големите имена на античните македони не е роден в пределите на скопската държавица ! Нито един ! Ето я баш античката Македония : Филип II роден в Пела - точно над езерото Лудиака , Александър - Пела , Антигон Едноокия - Елимеа , Лизимах - Пела , Хефестион - най-близкият на Александър - Пела , Птолемей бъдещият основател на династията управлявала 300 години Египет - в Еордеа . Като предполагаемото негово родно градче днес носи името Птолемеада . Ама гърците ги разбират нещата ... Друг голям македонски Ас - Никатор Селевк - основател на династията на Селевкидите е роден в село наречено Авропос в Егейска Македония . Ето сега според гръцката уикипедия https://el.wikipedia.org/wiki/Ευρωπός , а според българската селото се казва Ашиклар и е свързано единствено като родно място на ....някакъв си турски бандюга убит от ВМРО https://bg.wikipedia.org/wiki/Ашиклар Първият наследник на Александър от диадохите - Пердика е роден Орестиада , доживелият до 91 годишна възраст генерал Полиперхон в Тимфея (ъгъла на река Бистрица - крайния юг на антична Македония) Натам става безсмислено - няма антички македонец с корени в пределите на съвременна Сев. Македония . И така нареченият последен Велик македонски цар Филип V е роден на Юг ! Ето една схема на относителни разбира се граници на Македония - как са я виждали и локализирали : античните , средновековните , османските и съвременните картографи

Това значи , че половината свят трябва да се премести. По сегашната конвенция за малцинствата албанците са 90 % от населението на Косово и повече от 30% на Северна Македония. По всички съвременни закони те имат своите си права ! Дори и при Плебисцит така характерен за XX век , вероятността косовари да се припознаят (гласуват) за българи клони към ....000000 ...и 0 процента ! Освен някой купен косоварски циганин да обяви на развален сръбски , че се чувства за българин , друга опция е немислима . Пък ти и да дойдеш на власт , като ти подрежат крилете (финансите) ще клекнеш , защото пари за твоите мега-реформи ...йок и ако упорстваш , ще ти бият шута , като ти спретнат една криза , щото като няма с какво да плащаш и най-върлите ти последователи ще те напуснат ... Неприемливи тези като твоята от типа кой народ/етнос/ по рано бил се появил(според някой или нещо си ) и затова има повече права ...са неприложими в съвременната реалия и мисля , че по нататъшна дискусия в този дух е ...не само СПАМ , но и твърде елементарна и повърхностна .

Ти кажи как се разчита Битолския надпис , агномена на един василевс (най-успешния в средновековна Романя) и името на една от новосъздадените теми със столица Скопие .

Някога древните мъдреци са казали - човек е енергичен , иновативен , поемащ рискове и ...реформаторски настроен до...към 50-те . После още десетилетие се носи по ...течението и след това ...спира ! Историята го потвърждава с дълго управлявали монарси притежаващи реална изпълнителна власт - в първата си част от управлението им ...държавата върви ...нагоре , а в последствие - застой ! Рамзес II , Ашурбанипал , Дарий I , Октавиан Август , Юстиниян I Велики , Иван IV Грозний , Карл V , Сюлейман Великоплепни , Луи XIV и много други (абе всички ) ... Успех в ИНОВАЦИИТЕ и НОВИТЕ времена (на Благоденствие и Просперитет) под егидата на 80-сет годишния Джо ! И все пак приоритет ще му е здравето .....а след това програмата съобразена с ...него (Демек благоденствието на нацията ще почака...или ще се съобрази с условията...Президентът има нужда от почивки и време за възстановяване) Избирането на ...ДЖО , още повече показва и доказва ....девалвацията на тази институция в САЩ !

Това , че няма албанци преди XI век на Балканите не дава основание да ги ...ПРЪЖДОСВАШ на някъде си ! То и турци няма преди това . Е ? Дай да изселваме 15 милионния Истанбул барабар с 80 милионната Анадола към Алтай ? Няма как да прокараш тенденцията си . Така не върви . Нали тЪй някои организации на индианците пледират - белите да се изметат ? От там откъдето са дошли . Уелс да изгони англичаните , копти и беребери към араби и баски към испанци и французи и т. н. . Иначе можеш да проведеш анкета в Косово и да установиш , че там кьорав косовар не се има за българин , пък ти се опитай да го убедиш , че Косово е било Българска земля някога си ...Е ..И ? Имаш сегашна политическа реалност с която трябва да се съобразяваш ! Ако искаш да постигнеш нещо - се позоваваш на днешните закони ! Иначе ...гориш ! Ако съседният ти имот е купен от арабин , китаец или кореец , той има същите права в града /общината/областта/страната като теб ! Не можеш да кажеш - той не е от тук , затова той няма права ! Харесва ли ти или не ......това е друг въпрос . Но стига си се изказвал неподготвен ....

Да , процесите се въртят , но никога по един и същи начин . Това че "нещата се получиха" със Съединението съвсем не дава гаранция , че биха станали и с Македония . Това първо , второто е , че има пълна съгласуваност между организаторите в Румелия и властта в Княжеството , трето - различният статут който имат двете територии от Портата и четвърто - силните позиции , които имат гърци и сърбомани в Македония от началото на XX век (като организация и лобизъм сред османските власти) Една много сходна историческа съдба , но развила се по различен начин ...(с хепи енд ) Остров Крит Въстанието от 1866 -1869 г. Целта : присъединяване на острова към кралство Гърция . Наистина християните в Крит са почти изцяло с гръцко национално самосъзнание , но според официални данни мюсюлманите са между 1/4 и 1/3 Как се развиват събитията ? Гърция е на прага , но....се въздържа от обявяване на война. Задоволява се (както и България през 1903) с изпращане на оръжие и доброволци . Въпреки това под натиска на Портата в Париж - Великите сили поставят ултиматум на Атина да спре всякаква помощ за въстаниците в Крит. Нещо повече - Гърция е наказана да изплати парични репарации и да направи териториални отстъпки в Тесалия в полза на Турция ! Но ...все пак християните в Крит получават доста широка автономия ! Различно се развиват нещата в следващото голямо критско въстание от 1896-1897 г. избухнало вследствие строго централистката политика на султан Абдул Хамид II - премахване на правомощията на критяните . Този път ескалацията за солидарност и съпричастност с поробените братя от Крит взема връх в Гърция - правителството на Дилянис кляка пред обществения натиск и ...открито подпомага островитяните . Въпреки официалната нота на предупреждение (за ненамеса) от Великите сили , Гърция обявява ..ВОЙНА на Портата ! ( Нали това искате/пледирате/ за България през 1903 г.?) Атина изпраща военен контингент в Крит начело с елинизирания черногорец Тимолеон Васос (син на черногореца Васо Брайович ) След първоначалните успехи постигнати и благодарение на екзалтираните критяни , под дулата на английските кораби , силите на Васос трябва да обявят капитулация. Дори Тимолеон е принуден да усмирява неподчиняващи на диктата критяни ! Гърция отваря и два фронта на север - в Тесалия (основен) и в Епир (второстепенен) Ами .....въпреки еуфорията ....не става ! Османлиите пердашат здраво , гърците бягат и отстъпват и Лариса и Трикала ! Мирът е сключен след като Кралство Гърция изплаща репарации към Портата , а Европа налага забрана за всякакво присъединяване на Крит към Гърция . Защо мислите , че България , ако се беше юрнала през 1903 г. в патриотарска война с Туркия щеше да има успех различен от този на Гърция през 1897 г. ? Еуфорията в Гърция е всеобхватна , а и...елинофилията както на Запад така и в Русия особено сред интелигенцията е впечатляваща (Байрон) .

Важното е кой-къде-какво национално самосъзнание има ДНЕС . Кипърските християни имат ....ГРЪЦКО национално такова , на север мюсюлманите - турско . Това е ! За Косово и Албания където си го писал по горе е ...нелепо . Албанците няма как да си ходят в Азербайджан , защото според официоза се явяват наследници на илирите ! Така ги признават ! Ако не си съгласен и виждаш съвпадение с Кавказка Албания - много труд ти трябва. Защото има и едни албани с които римляните се пердашат в ...Италия ! Оспорвай и доказвай ! Тия в Италия са едни , сегашните тъпанари дошли от Азербайджан - други ! Успех ! И ако се водим по твоята теория , значи приемаме и тази на бай П. Добрев и ..... ний трябва да поемем по ...Бълга , Болга , Балха ..та в Афганистан ! А ...МЕРСИ ! Та ...всяка държава в Старата Европа може да има претенции спрямо друга (това по твоята логика) Полша - към Беларус , Германия към Полша , Франция към Каталония , Испания към Франция за Русийон , Унгария към Румъния , Дания към Швеция ...да не говорим за Балканите

Отговорът е ВМРО . Да не би да е слушала или съобразявала се с правителствата в София ? Възможностите на зависимото от Империята Княжество България стигат ли да отвори сама война през 1903 г ? ВМРО не се съобразява и действа през-глава (своеволие и ...неадекватност с оглед обществено-политическата реалия) , какво трябва да направи в случаят Княжеството ? Гръцките и сръбските организации са под пряката власт на Атина и Белград и действат координирано , дисциплинирано и съгласувано . Започвайки от много по-ниски "стартови" позиции : по-малко население и потенциал , постепенно изравняват позициите , че ги и задминават, да не говорим за авторитет и лобизъм сред османските власти . А - ВМРО - припознава като враг ВМОК - върховистите и започва открита война с тях . Тоест българи срещу българи , объркване сред младите дейци и населението , както и пълна несъгласуваност и несъобразяване (дори и саботаж) със София . И въпреки всичко България дава повече , много повече за Македония ...цели правителства ( да не говорим за политици) са в капана на ВМРО , общо-национални интереси са пренебрегнати за каузата ! Пари , квалифицирани кадри , доброволци , оръжие ....и поглед забит единствено на Югозапад , Тракия остава на заден план ...

Ако позволиш да взема отношение за Македония от времето на Самуил. Дискутирано е по този въпрос доста във форума. Официалната теза на македонските историци е, че след падането на Преслав , Югозападът се ..един вид освободил от българска власт , обособява се като независима държава с център Охрид (Преспа) и започва свое съществуване . Съгласи се , че такава теза е не само невярна и противоречаща на исторически извори , но и твърде дразнеща с неточността си . Признаването на Роман последния жив представител на Преславския владетелски дом за цар от лидера на Македония - Самуил , тоест за негов законен господар е показателен . Самият Самуил ще се провъзгласи за такъв , чак след кончината му , надписите - на него и племенника му Йоан Владислав , агномена (прякора) Булгарооктон даден на василевса Василий за ослепяването на 14 хиляди войници и не на последно място името на ново-сформираната административна единица - тема България със столица ......Скопие трябва да тушират всяко съмнение каква е Македония по тези времена . Не само управляващият елит е бил с българско самосъзнание , но и населението от което са набирани войници за съпротивата и които участват до самият ѝ край - 1018 г. Знаеш какво правят принудително набрани контингенти при негативен развой - бягат или се предават . А Империята е щедра Комендантите на второстепенни крепости - дори и те оказват съпротива , а те принадлежат към средния елит , остават лоялни дори и след големите поражения при Сперхей и Вардар . И сега ....малко преди и след Капитулацията от 1018 г. , Василий II преселва огромна част от българската аристокрация към Васпракуан - крайния изток на Империята откъдето връщането не е възможно ! Простонаселението което е склонно за съпротива е ....депортирано най-вече във Волерон (Струма- Места) и Родопите . Това са хора от Мъглен , Воден , Лерин , Охрид , Прилеп , Велес , Северна Тесалия ....От тук и професор Ив. Божилов прави извод , че това население става бастион за сепаратистичната политика на българина Иванко по късно. Още - всички хронисти на кръстоносните походи пишат за земите от Белград и от Драч до почти Адрианапол : България ! Византийският дук - управител се е ползвал с широки правомощия ! Натам има две сериозни анти-ромейски въстания , които избухват на Запад и се насочват към Охрид , като и в двете лидерите им приемат името на последния голям владетел от Преславския дом - Петър ! Излиза , че етнонима Българи се запазва в ...Македония , защото на Североизток е забравен . Там освен скити и мизи , през XI -XII век се развява и ново чудо - Власи ! Темата/Провинцията/ носи безлично-обобщителното име - Подунавие , а баш блъгарете са в ......Скопие ! Дотук спирам

Това означава , че икономиката на държавата (племето) не е само номадска . Или с други думи - населението не се изхранва само от пасищно животновъдство , а обществото развива и редица други отрасли - земеделие , търговия , рударство , занаяти и т. н. За дунавските българи в периода VIII -IX век да се твърди , че са номади преживяващи чрез пасищно животновъдство е твърде неточно. Не са едно и две сведенията за наличие на земеделие - статуята на българския орач на Хлебарския пазар в Константинопол - според анализатори тя (статуята) представлявала официалния поминък на българите . Анонимът който предава сведението е датиран в периода 741 -829 г. , тоест орачът-българин която олицетворява въпросната статуя ще да е от езическия период . И натам - пълните изби на Крум , които войскарите на Никифор пресушили , а и сведението , че Крум научавайки за пиянството на аварите заповядал да изкореняват лозята (най-вероятно ограничения) изводите са , че има лозарство . Но и 10 -те хиляди вола отглеждани в оборите му и ..мобилизарани да превозват многобройната обсадна техника , говорят недвусмислено , че тварите са хранени не по пасища , а с ...фураж ! Мизия още след реформите на Тиберий Плавций Силван (надгробен епитафий) : като действащ проконсул преселил в Мизия 100 хиляди от народите отвъд Дунав заедно с жените и децата им ! (като работна ръка ) Целта ? Мизия става една от житниците на империята !

Така ли си ги представящ семейство Дулови ? А маестро Гюдженов пояснява ли кой-кой е в тази творба ? Освен ясно отличаващият се Кубрат гледащ сърдито с наелектризирана коса на темето , то как да разпознаем братята ? Като преки потомци на Аспаруха би трябвало да припознаем наперения момък в дясно на преден план . Ако вместо кривото недоразумение минаващо за сабя , бе залепен гладиус , то безбрадият Паро минава 100% за римски трибун от армията на Юлий Цезар . Обаче , ако приоритетът са брадите (дължина и цвят) то стоящия най в дясно би трябвало да е най-големия Кубратов син - Баян , а безбрадия - най-малкия Алцеко , който и без това го влече към Италия Крайният в ляво ....харесва ли ти и кой смяташ , че е ?

Мисля , че темата ти има основания за разглеждане и в посока на така нареченото проникване и усвояване от българите към земите на югозапад ! Защо точно чукарите на Македония ? А не към плодородните полета на Горна и Източна Тракия ? Защо Борис изпраща най-ерудираните си учени Климент и Наум натам ? И защо те (населението на Македония/Кутмичевица/ ) се самоопределят за българи ? Те са тези които не признават ромейската власт и воюват до край. Споменът за последният цар Петър е толкова силен сред българския Запад , че за такива се прокламират и Делян като Петър II и Константин Бодин като Петър III . А стотина години по-късно и на североизток - Теодор като Петър IV

От една моя тема : ........поредното ....3-то предложение за мир предложено от Крум на Империята ! И то е най.....озадачаващото отказване от страна на ИРИ ! По точно заради и само ...ТОЧКА № 3 ОТ ДОГОВОРА ! Която гласи ...." Взаимно да се предават бежанците [емигрантите] от едната и от другата страна, ако би те да се окажат зломишленици против властите.” И сега ......Империята отказва ! Либерастията не е от днес ! Мотивът : Не може да се отказва убежище за бежанци ! Не е хуманно ! Наистина този казус заслужава особено внимание . Константинополският сенат като едно цяло гласува за отхвърляне на договора заради неприемливата точка 3 от договора ! Не може бежанец от България потърсил убежище в Империята да бъде екстрадиран ! Не е хуманно ! Противоречи на ...ценностите ! Предложеният договор е отхвърлен като неприемлив ! Защото противоречи на ...ЦЕННОСТИТЕ ! След бурни заседания в Сената ....ЗА ..подписване на мирния договор са ...императора Михаил I Рангаве , Патриарха , висши военни , Теофан Изповедник ! Изповедникът дори е доста остър срещу тези които налагат отхвърлянето ...душегубителното мнение на лошите съветници , като заявява , че заради малцина ще пострадат мнозина. ...защото те от лъжливо благочестие и по невежество твърдели, че не трябва да се предават бегълците... Против (тоест либералите) : представители на сената начело с Теоксит и продължителят на Теофан ...с основание смятания за негов автор - небезизвестният Теодор Дафнопат, който разбира се е по късен източник. Но !!! Така или иначе сенатът налага вето ! И Михаил Рангаве против волята си отхвърля мирното (трето подред) предложение на Крума Страшни.

То цялото завоюване/усвояване на Югозапада е една мистерия . Защо , кога и как е присъединена Македония към България ...смея да твърдя , че няма точна , изчерпателна и обоснована теза . Нещо поднесено от Филипи (Персиан срещу смоляните) и Василики (Маламир с евентуално направление посока Солун) са общо взето базата на която се правят заключенията , че завоюването на Македония е в ...ход при тези владетели . При Борис (който приел царството/властта/ на Брегалница ) вече Македония е осеяна с български крепости и дори с ...места за почивка дарени на Св. Климент ! А век по късно при Самуила - Македония е най-българизираната област на полуострова и води (де факто изнася сама) войната на живот и смърт срещу достигналата своя апогей средновековна източно-римска империя ! И след кончината ѝ , така ще бъде наречена новосформираната административно-териториална единица(тема) България - Θέμα Βουλγαρίας . А Североизтокът - с безличното общо - Паристрион . Нещо повече - именно Югозападът се превръща в политоним - България . Хронистите на кръстоносните походи преминаващи било то в направления Белград - Константинопол , било то Драч - Константинопол са категорични , че пресичат земите на България ! Богата , изобилна земя ! И сега куриозът : Точно изконният български Североизток в латинските и византийски източници в XII век е ....."овласчен" ! Тоест тези около Дръстър , Търнов , Ловеч , че дори и Преслав са вече - власи ...а населението на Белград , Найсус , Сердика , Скопие , Битоля , Серес - "праве" българи !

Да , нелепо е .....когато човек е краен и глух към неудобни аргументи Писменият договор между Тиберий III Адрамитец и Кормесий господар на българите е с такова значение , че век по късно Ювиги Крум предлага : " През тази година Крум , владетелят на българите , отново повел преговори за мир чрез Драгомер с император Михаил. Той искал да бъде възобновен договора, сключен при Теодосий/Тиберий/ Адрамитец и патриарх Герман с Кормесий , господар на България по онова време. Той определял границата на България в Тракия ; одежди и червени кожи на стойност до 30 златни литри и към тези условия : бегълците от двете страни да бъдат връщани взаимно... " Така , откъде според теб Крум ще знае какви са били условията на договора изготвен век по рано ? От устни легенди ли ? Писмен мирен договор бил сключен между Телериг и Константин V Копроним в 773 г. , условието на който според Теофан било прекратяване на военните действия (един вид пакт за ненападение). Не се съобщава дали се предвиждало плащане на годишен данък. Знае се обаче, че през 796 г. Кардам проводил пратеничество до император Константин VI, за да си иска данъка. Посолството било оскърбено, данъкът останал неплатен и мирът нарушен . Следващият записан договор е между Византия в лицето на Леон V Арменец и България на Омуртаг (Мортаг) така наречения 30-годишен мир ! Запечатан в Сюлейманкьойският надпис ! Мисля , че всеки е наясно със съдържанието му. Ето и една извадка на Цанкова-Петкова за българо-византийските договори в периода VII - IX век http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/G_C_Petkova_BG_VZ_otn.pdf Тук твърдиш : Освен за безславният край на Аварския хаганат , би ли посочил европейска държава (или формирование) което да е просъществувало без писменост ? Без приемане на Християнството ? Българите не правят тяхната (на аварите) грешка. Маджарите също и ги има до ден днешен. Ако визираш по ранните варвари - също не - християнство + писменост захапват и най-ранните от тях - готите (те даже приемат модната през IV век форма - Арианството , превеждат си и Библията , вандалите - Гейзерик е ревностен ариан ) и т. н. Ако тръгнеш към хуните - то и те говорят (лесно научават) латински ! А де , защо ? Ми защото са в контактната зона на Панония и комуникации с императорския двор в Равена , с папата в Рим и с Константинопол (който все още по това време полза латински като официоз) Я проучи Атилата знаел ли е латински или е разчитал на пленници-преводачи ? Такова нещо никога не съм твърдял. Гръцкият е бил нещо като втори (ако искаш приеми го и като трети), но единствен писмен език ! Затова щат не щат ще водят канцелария , архив и външна кореспонденция на него ! Така както турците на персийски , а западняците на латински . А за безписмени държави които си ...кютат ей-така без писменост - забравяш ! Не разбрах . Или по-точно ...гротескно - неразбираемо. Муртаг дяла каменни надписи не за да го разбират съвременниците или преките му потомци , а ....."археолозите" хилядолетие по късно.

Не става въпрос за гръкоезична маса и майчин език , а за писмен език необходим за администрацията на новата държава. Така както франките в Галия ...прописват на латински , саксите в Англия , скандинавците в Скания , поляците в Полша , унгарците в Маджария ! Турците - персийски (и арабски) . Какво неясно има ? Тия администрации на какво се държат (крепят) ? На пленени латиноговорящи ли ? Как могат сакси , франки , маджари и поляци да пропишат на латински (с досег до латиноговорящи) а българите с пряк такъв до гръкоговорящи да не могат ..., а да ползват ...услугите на пленници ! Що ? Защото са тъповати ? Не е състоятелно някак си . Не могат да обучат собствени кадри ли ...или са твърде ....повърхностни и елементарни ? Знаят гръцки българите , та пушек се вдига...Не им е матерен , но го употребяват Ами точно затова се и пръква ...Кирилицата - множеството от грамотните български писари ползват гръцки (и латински) и ...йероглифната шльокавица -глаголица им идва твърде непонятна , а и ненужна . Комбинация - латински , гръцки + няколко носовки, ерове , юсове и ятове идват точно на място и глаголицата поема по пътя на забравата ....

Патриа Константинополеос е документ даващ ценни сведения за забележителностите на ромейската столица . Сгради , площади , паметници , статуи ….нещо като съвременен туристически справочник . Една от важните забележителности е ...Милион . Някъде в центъра на града . От там тръгват (или свършват) редица важни пътни артерии , има арки , статуи , злато-куполна базилика. С други думи - една от най-големите забележителности на столицата , която задължително трябва да се посети. Но има и пикантерия . А тя е, че в дългата история на тази Базилика има светска такава , която се помни и поддържа интерес ! ..А именно : Тервел господарят на българите говорил пред народа на Константинопол ! …….. Въпреки , че не е уточнено кой е авторът на Патрията , единодушно се приема, че е писана след X век. Та представяме си колко е бил силен споменът за Тервел и речта му , че се помни 3 столетия по късно . Така , на какъв език е говорил Тервел пред множеството - столичния плебс на Константинопол ? Пък и е оставил такова впечатление? Записано след 3 столетия ! (пленен ромей ли му е превеждал) Европа в Средновековието пращи от би и три - лингвизъм ! Един от рицарите на Отон II - Хенрих се наричал Золунта на славянски. (имал е земи в славянско-езични територии) Пшемишъл - се наричал така за чешките си поданици , за немскоговорящите бил Отокар ! Владеел и двата езика. Сред мосарабите в Хиспания двуезичието е запазено - аз Доменико Петрис на романски , а на арабски - Абелбакхам Абелбах Защо българите на Аспарух е трябвало да ...забират някакви гръкоговорящи от Крим ? Що за логика ? Като че ли не е чувано за ..контактни зони ? Не ми се иска да разводнявам темата , но примери безброй и безчет . Това е писмен език - удобство (а и необходимост) за създаване на държава. Граници , митници , данъци , договори ! Трябва да се използва някакъв писмен език - в случаят : собствен - йок писмен , остава латински , гръцки , персийски , еврейски ! Ами там някъде между Крим , Приазовието и древната Колхида е гръцкия голос захапан още от времената на скитите . Какъв език да използват за административни нужди прото-българите на Аспарух ? А за теориите на Makebulgar - за пленени ромеи , които пишат инвентарни , строителни и възпоменателни надписи е ....несъстоятелно ! Защо ще ги пишат след като българския елит не разбира гръцки ? .....Цяла Западна Европа (Франките) ползва за хрониките си ...латински пленници ? А маджарите през X-XI век и те ли се осланят на пленени латински писари ?

Думата има съвсем друго значение . Политонимът Рим и римляните е Светът - Мунди , където законовата (от Бога) власт е дадена на Рим . Въпреки , че от края на IV век насетне Рим започва перманентно да губи по бойните полета , никой не оспорва Божието му право на върховна власт ! Дори и варварите : когато едни варвари започват твърде много да го душат , други го бранят ...Рим ще бъде защитаван от силата на готите думи на вестгосткия крал Атаулф казани през 417 г. от Хр. Строго погледнато никой от варварските народи (по точно вождове-крале) не е целял да унищожи и изтрие от лицето на земята Рим. Дори и Атила ! Да граби и ползва облаги - да , но да го унищожи - не ! Затова и след прочутото си с жестокостта си разграбване от вандалите през 455 г. от втрещените от изобилие и плячка диви орди - самият Гейзерик се намесва и спира своите ! Стига се и до екзекуции . Не позволява нещата да излязат извън контрол ! Та Рим си продължава съществуването и след това , друг е въпросът , че вече няма такъв ресурс да се възстанови напълно и преодолее сътресенията . Въпреки , че губи светската (пряка) власт , Рим не само запазва , но и увеличава ..духовната(клерикална) власт и над територии никога не принадлежащи към империята - Ирландия , Скандинавски п-в , Източна Германия , Полша и т. н. За да бъде наречена някоя власт - римска , то това автоматично означава да се признае правото ѝ на власт , а признаващият - за неѝн васал ! Още от VII век на Запад трудно се намират източници , които да определят Константинопол , владенията му и неговите императори за римляни и империята им за римска. Изключения в някои официална документи. След като папите виждат в Карл Велики бастион на Християнството и закрилник , признават го за император на ...Рим , то вече никой и не нарича ...източняците от Константинопол римляни ! Напротив - гърци ! И тук ....българите наричат византийците - гърци още .....от времената на Тервел , ако се съди по надписите от Мадарския конник ! Гърци и само гърци , с някои изключения и християни ! Щото , ако кажат/изпишат/ ...ромеи - значи , че признават , че са незаконно в земите на Рим ! Или по точно ...земите са си на Рим (както изплува надписа на Йоан II Асен - излязох на бран в Романя и разбих гръцката войска ....Романя/Рим/ е едно , а претенциите на кир Комнин и гръцката войска - съвсем друго) но са владени от гърците ! Сиреч - незаконно ! Та въпросът е по сложен - не от кого българите са ..."чули" или "усвоили" думата грикоси , а защо я интерпретират като девалвират правата им върху римските земи ? Така както го правят и на Запад

Значи от Тервел до Персиан българите ловят ромеи за да им дялат надписи по камъните ? А като не разбират гръцки за какво име тогава да карат пленените нещастници да записват надгробните им плочи (възпоменателните) А инвентарните ? Строителните ? ...........Нека роденият по-късно, като гледа този надпис, да си спомня за оногова, който го е направил Защо Мортаг е ..."накарал" пленения ромей да напише това ? За да го четат случайно преминаващи гръкоговорящи ? Ами не са завършили гръцка филология в Константинопол , защото гръцкият от българските надписи е РАЗЛИЧЕН от гръцкият на ромейската интелигенция в Константинопол . Различен ! Затова са съгласни всички изследвали и писали относно надписите ! Мнението им се разделя вече когато едни приемат , че са писани от малограмотни гърци, а други (болшинството) от НЕРОМЕИ ! Сиреч българи си употребяващи някакъв по прост/народен/ гръцки ! Не знам , вече ми става неудобно да го потретвам Ако е първото (слабограмотните), то тогава защо им е на българите тези надписи на неразбираем за тях език ? Това @ sir го анализира , но ти не си обърнал внимание или го замиташ , защото не ти устройва тезата . Ти как виждаш представителите на могъщ род (Чакарар , Кубияр и т.н) , които бъкел не разбират , че и презират езика на християните да им изтипосат на него език възпоменателен надпис на техен лидер (главата на рода).....да гледат тъпо непознатите знаци Аварите защо не карат пленените византийци да им пишат по камъните ? А де ? Ми щото не разбират Хайде да опитам за последно , но наистина за последно , че спорът с теб е дело трудно и вече досадно. Да видим има ли някъде по Европа подобни ситуации и примери ? Саксонските кралства в Англия прописват на....латински. След време този латински вече не е съвсем същият като този който употребява папската канцелария в Рим . А вече през IX век Алфред (по негово време) съвсем го..."омазва" ...примесва със староанглийски думи Та какво правят англо-саксонските кралства в периода VII - VIII век за нуждите на администрацията си ? Ловят от Италия латиноговорящи да им списват кореспонденция и архив ? Какво правят скандинавците когато започват да употребяват латинска писменост ? И те ли пленници ? Та според теб само българите не могат да ....пропишат , та им трябва непрекъснат и свеж поток от пленници за да пишат надписи които да се четат от .....гръкоговорящите в канството - търговци , служащи и ...пленници . Несериозно идва Добре де , докажи , че името на Тервел , чичовците му и носоотрязания император липсват от Мадарския конник или са написани от Крум насетне Два са случаите в Първата държава в които пишещият упоменава рода си до (едва) ....трето коляно (деда си) ! 1. Маламир - дядо си Крум и баща си Мортаг 2. Йоан Владислав - дядо и бабка , баща и чича . Крум и Омуртаг не споменават бащите си , ти искаш да пишат за някакъв хипотетичен пра-пра техен дядо Тервел Успех

Някои съфорумци са готови да замитат под килима неудобните пречки . Аз се чудя какво пречи на тезата , че голяма част от елита на пра-българите е разбирал някакъв гръцки диалект и това е бил вторият им език който са го използвали за писмен! А са го използвали по простата причина , че първият им (майчин) е бил безписмен . За да започнат да го играят на държава (мини-империя) трябва да се учат , да усвояват и да създават всички за целта нужни държавни институции , а за това е належаща писменост ! Така като примитивното племе на Ертогул и Осман превръщайки се от пограничен бейлик в държава възприема персийски език за административен , без обаче всеки техен писар да е наеман от Исфахан или Шираз . В резултат се получава един турлу-гювеч - персийски - залят от османо-турски +арабски. В друга тема дадох пример с Ирландия . След като приемат Християнството ирландците прописват на латински , известно време е бил като втори език , но в последствие го "келтизират" . Тоест думите не се изписват ...баш така както в папски Рим ...и ако приемем тезата на @ Makebulgar или за "малограмотните" каменари, то трябва и да се приеме , че ирландците наемат малограмотни римски писари (клисари и слабообразовани ) които пишат хрониките в ирландските манастири на ...по-различен(опростен) латински отколкото прелатите в Рим. А нещата са по ...простички . Ирландските монаси имат за цел не да се показват като много учени и да пишат на неразбираем за населението сложен латински , а да го опростяват и дори да го ..поизменят с цел повече хора да ги разбират .....(тук вметка : не повече хора да четат - то в огромната си маса населението е неграмотно , но да разбират когато монасите им четат Евангелието , Житията и т. н. ) Та ....защо така да не и при българите ? На гръцки (конкретизиран от Бешевлиев простонароден или новогръцки) записват триумфалните , възпоменателните и най-важното ...инвентарните си надписи ! Като на места има и направо по някоя латинска буква . Международните-договорни надписи вече са друга бира. Там гръцкият език е идентичен с константинополския - писан от имперската администрация ....няма грикоси , а ромеи , които са поставени на първо място , преди българите и т. н.

Atom избягваш да дадеш отговор откъде гръкоговорящите писари(каменари) чиито роден (или първи) език според теб е гръцки , знаят че са грикоси ? Дори и с начално (елементарно) обучение няма от къде да усвоят , че някой някъде ги нарича гърци ! Щото това във византийските школи и манастири не се учи. А интересното , че този " Някой" (в случая поръчителят) не държи на правопис , спазване на времена и лица , но е педантичен относно "правилното" според него етимологогично етно-определяне грикои ! Ами същото е да дадеш на англичанин да ти напише надпис , но с условието : когато стигне до englishmаn да го ...изтипоса на ....anglichanin !? Е ....няма как да стане . Не знае . Трябва Ти да му покажеш ! Откъде пра-българите са научили , че южните им съседи не са римляни (ромейони) за каквито се представят , а са ....гърци ? Отделно в някои надписи се засичат ......ЛАТИНСКИ букви ! На Запад вече от времената на Карл Велики никой не нарича Византия римска ! Тя е или Империя на гърците или Константинополска империя . Много от изследвачите на надписите определят , че гръцкият им език е е неправилен , дори и с граматически грешки. От там и тезата за ...малограмотните каменари . Но то май поръчителите трябва да са били такива ? Ето сега Бешевлиев как приема , че името на Плиска - Πλσκας в Омуртаговия надпис може би е сгрешено - тоест изпусната е йотата .. ι ... Πλισκας .. Бешевлиев е ортограф от световна класа , но изводите и заключенията му са в посока вятъра на епохата ... Така например той приема , че името може и да сгрешено с изпуснатата гласна , която ще покаже славянския характер на Плиска = Пльска , но пък посочва , че във византийския официоз е ...Πλίσκουβα , което пък може и да се идентифицира като Плъсковь (град) ? Да , ама къде е официалното Πλίσκουβα и къде Омуртаговото Πλσκας ? Или Ювигито не знае как се казва столицата му или ще допусне някой неграмотен каменар да ...оплеска ( изгаври с ) името и ? ................................................................................................ Сега , защо често се среща в така наречените (първо)български надписи различия в изписване не само на личните имена , които така объркват изследвачите ? Молба към автора на темата за отклонението , но мисля , че има аналог и то сериозен Става въпрос за така наречените Венециански извори за българската история предоставени от академик В. Гюзелев Писма (кореспонденция) на наший цар Иван Александър със Светлейшата Република на Сан Марко 1352 г. Писмата са копирани както на латински , така и на ...венециански диалект , но още по интересни са именуването на българския владетел . Това прави впечатление на венецианците .... Първо : в латинския текст е Imperatoris de Zagora и в скоби Bulgaria . Натам в заглавието името му е IOHANNI ALEXANDRI Натам писмото продължава на ...венециански диалект името е ......Joanne Alexandro ......, а от писмо под номер 29 от 1347 г. е .....Alexandro del Zagora (венециански италиански) Интересното е , че българският владетел в някои документи се изписва като Йоан , в други като Йован , а венецианците отбелязват , че той използва гръцки букви съчетани с ....български и (или) персийски !

И аз изчаках реакция от страна на потребителя Vulgaria (абе... Курти Вълчанов) , виждам , че е активен в други теми за което разбира се няма лошо , но тук ...мълчи (гузен) Може би , ако знаеше (а той не знае , защото щеше да се хване) за един домашен източник щеше да го развее... Хамбарлийски надпис : .....сам старикът император, плешивият, и завзел беше всичко и беше забравил клетвите, и излезе срещу него владетелят Крум, за да воюва... Разбира се трябва да се се приеме , че не само преводът, а и ...напасването с липсващите думи е точен/коректен/ . Както и разбира се ...че версията е Българска ! * (за нея в послеслов) Има доста коментари и анализи относно "клетвите" ? Отнася се за първият поход (с наказателен характер) на Никифор в отговор на превземането на Сердика от българите на Крум ! Ако , обаче се задълбочим във ...беше забравил клетвите ....то изводите са : Имало е контакт между Крум и Никифор и последният е дал някаква клетвена ...гаранция за Мир ! Може би (но може би) това е и причина за лесното преминаване на Никифор през старо-планинските проходи ? Крум е разчитал на ....някакви клетви от страна на Никифор (забравени в последствие от походът през 811 г ) Другото заслужаващо внимание от надписа е ....и беше изгорил нашите земи сам старикът император, плешивият, и завзел беше всичко ...... .... Нашите земи са изгорени ....и завзел беше ....ВСИЧКО ! авторът е ...не подъл византиец ощетяващ славната Блъгарска История , а самият ....Ювиги Крум Е.....какво повече да конкретизира (признае) Крум с този ...изказ ? НЯКАКЪВ крайпътен АУЛ ли ? .............................................................................. * Става въпрос за ...българската версия на външното описание на Никифор - плешив ! Противоречащ на Ватиканския Аноним където Никифора е описан с ...буйни коси ! (може би космат)

Тези надписи сме ги обсъждали не един и два пъти . Мисля ,че @Sir ще го обясни (и го е обяснявал) по добре . Аз ще допълня , че учени които поддържат тезата , че надписите НЕ са писани от гърци са в съотношение поне 5 : 1 ...С две думи от сериозните учени поддържащи "гърците" това са Иречек и Бешевлиев срещу армията на "българското авторство" Джон Бъри , Васил Златарски , Георги Баласчев , Стивън Рънсиман , Георгиос Хадзидакис , Йохан Адолф Киркхоф , Хрисант Мефодиевич Лопарев , както и често цитираният от Бешевлиев безспорен ас на Византиологията - Анри Грегоар ...е в лагера на последните ! За името на българите .....как предлагаш някой за който гръцкия НЕ му е роден да го изтипоше на гръцки ? И как този който гръцкият му е роден и го е учил (четмо и писмо) ще напише грикос и грикои / Γρικούς , Γρικοί / ? Та той е учил ромеои ... КАК да изпише Γρικοί ? Като тази етимология Не се среща във Византия с едно-две изключения , едното при Теофан който цитира ...нещо си. Името Γραικός е подигравателно за някои войници по времето на Юстиниян I и е ...засечено у Прокопий . Е -де ...едва ли всеки гръцки каменар ги е чел ! Съвсем от друго естество са ...Мирните договори . Те вече са безспорно писани от константинополски писари , в тях личи ....грамотност и идентичност с византийския официоз. Не напразно на първо място се изписват ромеите (вече като ромеи , а не гърци) след което българите и т. н. Дори и Наръшкият надпис е показателен ! А той е датиран към 904 г. - тоест все още Симеон условно признава (по протокол както съдим от писмата Хиросфакт) Лъв VI за свой император . (нещо немислимо за времената Романа Лакапин) Та дори и в този надпис ...ромеоните са изтипосани първи ! Формалност разбира се ! В останалите надписи лъщи ....новогръцки (?!!!) Или иначе казано ...простонароден език . А такъв ....гръцките каменоделци няма от къде да научат (разбира се писмен) На такъв ще ..пропишат съвсем плахо част от византийските интелектуалци чак в края на XIV , а по значително вече през XV век - Зотикос Параспондилос пише на простонароден език - Битката при Варна Та .....гръцкият каменар с начално школо няма как да знае , че той , сънародниците (съподанниците) му се наричат и изписват Γρικούς , Γρικοί . За да ...знае това , той (те) трябва да са на нивото ...минимум на Теофан , че и нагоре !

И там няма да те устройва . Светна ми "лампата" за така наречената Ирландска монашеска цивилизация ! Период от V век сл. Хр. (от времената на Св. Патрик) до към IX век - викингските нашествия , но ирландците успяват да асимилират и покръстят северняците. Та знаеш ли как се нарича този език ? Хиберно-латински https://seanchasbeag.com/hiberno-latin/ Ирландските монаси пишат на латински като го ...консервират (той остава изолиран от развитието си в Европа) като същевременно вкарват и ирландски думи . Получава се една уникална амалгама от късен класически латински (но не средновековен) и ирландски (келтски думи) Up until this point (and well beyond), Ireland had a strong oral tradition and an ascended poetic class. By the 600s, we adopted the Latin alphabet into the Irish language, resulting, in a remarkable flourishing of literature, comprising lyrical poetry, mythology, warrior tales, epic sagas and scholastic texts. Ето ти и малко ирландски думи Leabhar / Liber / Book Scríobh / Scribere / Write Léamh / Legere / Read

Еее сега всички ли са заемки ? Ръка , тяло - нямат ли за тях думи британските келти та да ги заемат от римляните ? Ето ти - Огнище . Furnus (латински) - Ffwrn (уелски) . Болка : Dolor (лат) Dolur (уелс) . Ако заемат и такива битовизми то горките брити трябва да са били на обществено развитие малко над приматите . Що се отнася до добре усвоени провинции то и северно африканските са такива , но виж там берберските езици се запазват . Баският също се запазва . Не е до добре усвоена или не провинция , а е нещо друго. Така например в Галия не остава и помен от келтския , но като такъв той се запазва сравнително дълго в Мала Азия сред гръцко (развалено) койне на анатолийците . Ирландия е друга бира . Тя е откъсната и се отдалечава в огромна степен не само от Континента , но и от Британия. Още Цезар е забелязъл тесните контакти между континенталните келти и островитяните (бритите не ирландците) , а една от главните причини Клавдий да нахлуе на Острова е ширещият се друизъм който все още оказвал влияние на континента. Друидите в Британия са безпощадно избивани включително и на последното им убежище - остров Енгълси - Ънис Моон (на келтски , Мона на латински) от Светоний Павлиний . За Ирландия обаче е счетено , че опасност от друиди няма , ...и с изключения на няколко замисъла за анексия е оставена извън интересите на Рим . Тоест няма бягащи бунтовни брити симпатизиращи на Друизма към "братска" Ирландия