Евристей

Преди изразих съмнение относно версията за отравяне . След леко припомняне , съмненията не само намаляват - напротив , напълно възможно е дори тази версия да излезе доста напред като водеща причина . Историята с Юста Хонория . Трагедията с това разглезено момиче е , че още 15 годишно (433 г.) го обявяват за Августа на империята. А това е крайно опасно относно кой ще е бъдещият ѝ съпруг , който на база нейната титла на императрица незабавно предявява основателни (законови) претенции за господар на Рим . На 16 вече Хонория е влюбена в неудачен кандидат - управителят на дворцовия ансамбъл (комплекс) в Равена - Евгений . Лично майка ѝ Гала Плацидия за да предотврати неприятна за империята (според нея) любовна развръзка изстрелва дъщеря си в Константинопол при племенниците си Теодосий II и Елия Пулхерия (братовчеди на Хонория) като ги инструктира да я държат под строг контрол ! 10 години била държана Хонория под строг контрол (според някои) източници в Константинопол . Строг , строг , но Августата разполагала както с многобройна и вярна прислуга така и с големи финансови средства което потвърждава първото , а и последващите събития ! Иска промяна и за да я получи решава да прибегне до опасен сценарий - да поиска помощ от всяващия ужас по тези времена и на Изток и на Запад - Атила ! Изпраща верни нейни хора - това значи както щедро възнаградени заради риск и труден път , така и много средства за подкупи и т. н. За да потвърди , че всичко е оригинално , Хонория праща (извършва чудовищна глупост) личния си пръстен Не бива да се вини Атила , че при вида на пръстена фантазията му (желанието) се развихря и той си внушава , че младата (а и много красива) императрица му предлага ръката си , впечатлена от неговата бойна слава ! Атила открито предявява претенции към ръката (и наследството ) на Юста Хонория . В Константинопол изпадат в паника и незабавно връщат/изпращат/ виновницата за ужасната ситуация - Хонория в Равена - да се оправят на Запад с грандиозния проблем Атила отново предявява претенциите за ръката на Хонория към Запада ! Ще последва касапницата при Каталаунските поля - ще бъде разбит от стария му приятел - Флавий Аеций , както и много негови бивши съюзници вече ще се бият под знамената на Рим Поражението не ще спре Атила да нападне Рим на следващата година - пролетта на 452 г. отново с искането : ръката на Хонория Западната империя агонизира но ...не подава и не приема ! Атила предприема мащабно нападение към Рим където в този момент се е намирал императора - Валентиниан . Случва се така нареченото чудо на папа Леон (Лъв) I . Атила се завръща в Панония , но веднага след това отново предявява иск за ръката на Хонория ….въпреки , че и с младата си съпруга Илдико претенциите на Атила към Хонория не само не затихват , а и ескалират след 453 г. ......…. На империята - и на Западната и на Източната вече и идва твърде много ...и ? …. вече започват тържествата по повод кончината му - дори с мълчаливото (полу) съгласие на църквата са възобновени езическите циркови игри . Салвиан от Марсилия негодува : Кой може да мисли за цирк , когато над главата му се е надвесила опасността да попадне в плен ? ...Човек може да си помисли , че целият римски народ по някакъв начин се е наял със сардоническа трева - той умира , а се смее ! По ирония на съдбата Юста Грата Хонория умира малко след смъртта на Атила - на следваща 454 г.

Не знам защо настояваш за разлики . И Крум и Симеон повеждат войските си срещу ромейската столица . И ако не задължително с цел превземане , то с показна демонстрация на сила ! Обърнах внимание , че Симеон води синовете си с него ..а не както се предполага (лансират версии), че ...уж както при Крум престолонаследника трябва да бъде пазен или да ...управлява като регент в Столицата ! Твърде опасно е за който ѝ да е престолонаследник , някой млад любимец да води лично коня на Владетеля за юздите пред очите на войската и да го съпътства при важни преговори . При това кръвен роднина ...Освен с много , ама наистина с кански условности да се напънем и да си представим , че младият (тинейджър при това племенник) Пацик в случая се явява и личен бодигард на Крум ... А и точен времеви пример е Никифор помъкнал единствения си син Ставракий с него си ..на война в ...клисурите на България Що се отнася до това каква е изненадата от ...непревземаемите крепостни стени на Константинопол за Симеон , който уж трябва да ги знае много добре при престоят си в столицата като ученик учащ Аристотеловите силогизми и Демостеновите ораторски техники - това наистина е за друга тема И в случаят не е толкова важно дали българите или ромеите са инициатори за мирни преговори Важното кой какво е помъкнал със себе си . Военен поход ! Симеон - синовете си , Крум - племенник и наложници

Длъжен съм да ти дам обяснение , защото си автор на темата и имаш правото да изискваш към придържане на топика Всичко започна от това , че стрелях в (полу)тъмното - Атила ориенталец ли е (с типичните хареми) или по скоро следва келто-германските традиции в отношението си към жените ? Тоест съпругата му открито приема и разговаря с пратеници , а не стои заключена в харем . Сред кои варварски народи е било това практика ? Направих една хрумка - сравнение от данни на Тацит , че сред древните германи се е ценяло особено връзката вуйчо - племенник (при Атилата е обратно - чичо от страна на баща му - племенници) с ...тази между българския владетел Крум и младия Пацик син на сестра му. От там Sir поиска резонно обяснение и.....те така Разбира се нямам претенции да налагам (или убеждавам) хипотезата си , с някои неща съм съгласен с теб заради липсата на по сериозни доказателства (изворов материал) но с други за които имаме конкретика не съм. Ако искаш да ги разнищим ? Първо това : Напротив - това е най-точният , огледален пример . Както се казва едно към едно ! Разлики освен времеви няма . Даже има и символика - Точно Век време Юли 813 г. Крум владетелят на България нападнал с пехота и конница столицата и обикалял пред стените от Влахерните до Златната врата показвайки своята мощ /Теофан/ Август 913 г. Симеон владетелят на България се отправил за Константинопол с голяма войска . Той го обсадил с окоп от Влахерните до Златните Врата . /Продължителят/ Давам примерни източници , дори и съвременници на двамата владетели , ако се приеме , че авторът на Продължителя е не без известният интелектуалец и любимец на Роман Лакапин - Дафнопат . Аз лично за Крум намирам Повест за Леон син на Варда Арменец за най-точна . Натам - и двамата се убеждават , че не могат да превземат столицата и искат мир ! И на двамата са обещани преговори. Само , че подробността е : Симеон е със синовете си , а Крум с племенника си . Ако хипотетично имаше работен обяд и за Крум , той изпраща племенника си не сина си ...който липсва (въпреки , че баш обядът в Константинопол е за синовете на Симеон , не за смият него който отива в Евдомон ...луксозно столично предградие нещо като Версай за Париж ) Но праща синовете си ! Тоест и те са с него на похода ! Не в Преслав да ...управляват Важните да , но фаворитите (особено младите) са винаги до и около Владетеля . Символика - ползват се демонстративно с благоволението му и то пред лицето на войската . Специално за брата - обсажда Адрианапол с ...неговата си войска , но градът пада едва когато пристига Крум с голямата войска и стенобойните си машини подробно описани в "Повест за Леон..." Тоест второстепенен фронт , а ресурсите на брат му са съвсем недостатъчни да превземат града , дори и не да блокират напълно града за да го принудят да капитулира от глад (както по късно при превземането му от Симеон) Отделно може да се предположи от "неговата войска" и "не го забравил" , че братът е полунезависим владетел нейде …(не знам)...из полуострова...Разбира се , че той може и да е един от тройката - посочените от теб трио : Докум , Диценг , Цок ...но това е време на така наречената от нашите медиевисти : антихристиянска реакция (може да прегледаш при В. Гюзелев) ...Тоест вътрешна политика различна , дори крайна на Крумовата . А и не може да не се съобразим с някои данни за смъртта му от които е видно че може и да е насилствена - в навечерието на грандиозния поход ...го диагнозирахме със ...сърдечен удар !? Като година по рано - това и във връзка с възрастта му - Ювиги е в перфектна физическа форма като успява да се спаси (екшън на макс) от покушение от страна на професионалните главорези на Левон . Да , тук и версията за някаква отровна стрела която все пак го е засегнала и отровата е дала отражение в бъдеще също не бива да се отхвърля категорично , но ...сърдечен удар не ми се вижда удачно Да, Крум би трябвало или да не е стар (30-40) годишен или в перфектна физическа форма ..с оглед на : Това което и ти си посочил - подигравките към "старика" Никифор който е 50-сет годишен наложниците които мъкне с него до Константинопол и с ищахът си (мераклийството) за знатни ромейски момичета да му бъдат предоставени великолепната физическа форма която демонстрира при спасяването си от килърите на Левон Сега, ...виж как е лесно от страната на опозиционер ...Ти сега мина от ...другата - на изграждащият , а аз от страната на съмняващият се …. Ами не е миролюбив Кардам според гръцките източници - воюва с Константин VI . Последният пък да ти е опонент и то достоен ...ми то трагедия ! Майка му го е пердашила публично когато е бил дори вече женен , та се е наложило съпругата му да реагира - да го скастри , че така не бива и Константин да вземе мерки майка му да не го зашлевява публично...Както и да е ... За проблемите с хазарите - индикациите са особено жестокото отношение на Симеон към пленените хазарски гвардейци на Лъв Философ които само те от византийските войници били осакатени с отрязване на носовете . Сега ...когато дискутираме например върху ситуацията с Владимир Расате , много от несъгласните и оспорващите залитанията му към езичеството, се обосновават че ...видиш ли щом тази "сага" липсва във византийските източници (а присъства само в латинските) то тя е ...съмнителна ! ? Така , че виж как сме си свикнали волю-неволю да си надникваме във византийските/гръчки/ писаници. От там по сигурно ..нема . Сега , че преувеличаване от тяхна страна има е факт особено що се отнася за опустошения над ромеи и ромейски земи , пък то следващото десетилетие те пак цъфнали и вързали и отново и отново опустошавани и клани ...и т. н . ...горките Но не забелязвам тенденциозни лъжи за битки например - да е спечелена от българите пък ромейски хронист да е ...излъгал и да я препише на ромеите ! Може и да се опита да омаловажи или да я зашие заради грехове на римляните , но си признават пердаха Тук латинските източници удрят също едно рамо за времето на …(хайде нека е) Муртаг

Така ...да опитам да ти отговоря , като искрено се надявам авторът на темата да прояви ...толерантност - такава каквато щедро проявява към себе си . За Крум и племенника му ….хипотезите са различни и разбира се противоречиви и нееднозначни . Да се опитаме да ги отметнем една по една …(или анализираме) 1-во : Той бил там в качеството си на преводач . Отпада категорично . Защо ? Там е баща му Константин Пацик , който ще е този който ще да изпълнява тази длъжност (въпреки , че подозирам и ти като мен си склонен да вярваш , че Ювиги си знае гръчки , но...все пак за протокола ) А и като се вземе предвид възрастта на младежа по време на обсадата на Константинопол , (минимум , ама минимум 14 годишен да не кажа и 20 ) той ще да е роден преди Крум да е станал владетел , тоест роден и израснал в изцяло българска среда и едва ли гръцкият ще да му е бил перфектен , освен ако не заложим , че баща му ежедневно му е говорил и преподавал гръцка граматика Малко (опит за) конкретика за възрастта му Няма категоричност за точната дата на заемането на престола от ювиги Крум. Предполага се (спрягат се ) 802 -803 година. Действията пред имперската столица са през Юли 813 година . На каква възраст е бил племенникът му , че е счетено за уместно да присъства на толкова важна и отговорна среща при която ще се провеждат така тежките преговори ? Участник в поход и обсада , взет наред само с още двама души от Владетеля при така важното , отговорно (а както се оказва и рисковано) събитие ! 2-ро : Братът на Крум изрично е посочен , че обсажда Адрианапол и то с …" не го забравил.." Няма как да е под стените на ромейската столица него време ... 3-то : По тези времена престолонаследниците не са ...пазени в златна клетка като османските султани от XVII век нататък , а участват активно в политическите и военните действия на държавата (държавното формирование) Точният времеви пример е с Никифор I който помъква единствения си син Ставракий с него на война ! По- късно и Симеон води двамата си сина (предполага се големите) на срещата с Романа Лакапин на обяд в Константинопол , а Самуил и единственият му син Гавраил Радомир са рамо до рамо при кланетата : Сперхей и Вардар ... Така , че да се смята , че Ювиги Крум пази скъпоценния живот на престолонаследника си Омуртаг (или Мортагон) и го държи в златна клетка нейде в Плиска като османско шехзаде е според мен крайно неиздържано . Дори вглеждайки се детайлно и педантично в хронологията на годините , изводът , че Омуртаг е твърде млад (малък) също издиша... И в заключение …. Отново към 813 година пред стените на Константинопол . Младежът (условно определен като такъв) младият Пацик , един от тримата удостоен с честта да придружава Владетеля и ...стоящ най-близо до него държащ юздата на коня му в изключително напрегнат момент , когато скалата на напрежението е достигнала своя максимум и ...гласен да присъства на ...свръх-важни преговори като другите двама са ...логотета (както ѝ да е трансформиран в български велможа) и Константин (хайде той може и да е там като преводач) ...говори само за едно ….Ювигито е имал големи амбиции за племенника си ! Дори ...прекалено големи...дали не и за наследник ? Де го тук Омуртага ? Никъде от Крумовите надписи не фигурира Омуртаг ! Никакъв и най-малък намек за такова лице от Теофан , Ватиканския аноним или по късните ромейски (и латински) хронисти. От друга страна същото : Никъде от (най)многобройните Омуртагови надписи не фигурира името на баща му . Има доста изброени негови храненици , кой умрял на война , кой по време на мир , кой се удавил , но ...за Крум - нищо ! Едва Маламир ще спомене ..деда си Крум ! Обиден ли е Омуртаг та никъде в многобройните си надписи не споменава и думичка за славния си баща ? И сключва охотно вечен мир с похитителят му - Левон - Лъв V Арменец - Врагът на Истината !?

Е , разбира се че не сериозно , а съвсем информативно. То да не се окаже , че безбройните деца на Атила от безброй жени са мит . Официалните му съпруги са ...две . При това не е сигурно че при сватбата с Илдико , първата му е била жива Как е гледала Църквата на такива бракове (а и връзки) и как ги е признала ? Позачетох се за обществата при келти и германи. Внимателно , защото сега е модерно да се изкарват (набляга) жените , че са имали голямо влияние в древността , така , че малко по старите изследвания са като че ли по надеждни (безпристрастни) Frederick Engels Origins of the Family, Private Property, and the State VII. The Gens among Celts and Germans https://www.marxists.org/archive/marx/works/1884/origin-family/ch07.htm Има както прилики така и съществени разлики . При келтите както и при траките , момичетата се ползват със значителна свобода за разлика от омъжените жени. Срещано е двуженството , като старшата съпруга е могла и да убие младшата , ако не и хареса . Плащало се е кръвнина на родата на младата съпруга , но не в такъв размер както ако бъде убита старшата. Разбира се традициите не са били константа , променяли са се особено след римското завоевание на Галия и Британия. Има обаче и запазен ирландски сборник - по точно Закона Брехон https://www.britannica.com/topic/Brehon-laws който дава точна информация за келтските общества , браковете , наследствеността , традиции и обичаи . Все пак трябва да се отбележи , че това се отнася за ирландските келти , а дали е било така и сред континенталните е съвсем несигурно. При германите е по интересно. Внимание заслужава силната връзка вуйчо (брат на майката) - племенник . Дори надминавала връзката баща - син ! Когато се давали заложници , най-ценните били племенниците , не синовете. При убийство на племенник задължително било да се предприеме мащабно отмъщение. .. If a member of such a gens gave his own son as a pledge of his oath and the son then paid the penalty of death for his father's breach of faith, the father had to answer for that to himself. But if it was a sister's son who was sacrificed, then the most sacred law of the gens was violated. The member of the gens who was nearest of kin to the boy or youth, and more than all others was bound to protect him, was guilty of his death; either he should not have pledged him or he should have kept the agreement. Even if we had no other trace of gentile organization among the Germans, this one passage would suffice. А сега де ….къде имаме подобен аналог ? ...Крум , племенника му (сестреник) който държал юздите на коня му и е сред най-близките в обкръжението му (не е там в качеството на преводач - ако има нужда от такъв това е баща му , който също е там) - отбелязан от всички византийски източници за разлика от сина му който го няма никакъв ... При древните германи се срещало и полигамията но предимно сред ...херцозите и то не масово . Както и да е , да се върнем към Атилата . Това е мой наследствен (и много ценен за мен) Ларус /Larousse/ - френска енциклопедия с безспорен световен авторитет особено през XX век . Издателство 1976 г. В него за Атила четем : Крал на хуните , без уточняване за произход , терора му над Източната и Западната империи , поражението му от Аеций при Каталаунските поля и че след смъртта му империята му запада... За хуните : Азиатски произход , разделянето им от ефталитите които се запилели по Персията…. В наши дни от електронния Larousse : за Хуните Peuple nomade de la steppe qui, à partir de la fin du ive s., a fait de profondes incursions en Europe et en Asie centrale jusqu'en Inde. Ce sont probablement deux branches d'un même peuple d'origine mongole, les Huns Blancs (appelés aussi Hephthalites), qui, vers la fin du ive s. après J.-C., ont migré l'une vers la vallée de la Volga (aujourd’hui en Russie occidentale) et l'autre vers l'Oxus (aujourd’hui l’Amou-Daria, en Asie centrale). Les premiers ont fortement marqué l'imaginaire des peuples de l'Empire romain, par le caractère particulièrement cruel de leurs exactions, qui a été à l’origine d’un vaste mouvement migratoire : les « grandes invasions ». Болднатото не е от мен , а от авторите на Ларуса и мисля , че за всички четящи (дори и невладеещи фр.) е ясно - монголски произход ! Разбира се олекотено с ...probablement , но пак разделяне на...белите хуни (ефталити) и остатъчни …. https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/Huns/124473 За Атилата : https://www.larousse.fr/encyclopedie/personnage/Attila/106591 Вече се набляга на сведенията на Приск Панийски , изводите са , че хунът не е толкова див и примитивен , напротив - освен че е естет и ценител , Атила се отличава и с политическа грамотност Но ….за хуните ...монголския им произход е все още приеман за основен и сред Larousse . Здраво захваната е и се подържа сериозно . Така , че не бива да виниш само руските учени (а и българските) че и те се придържат(пробутват) тази версия.

Сравненията са неуместни. Те са му съпруги - не едновременно разбира се . Той е християнин второ поколение. Визирам келтски , германски , британски (ако щеш и скандинавски) преди християнството. Давай броя на наложниците на Верцингенторикс ...примерно. На Тогодумн ? Карнатак(ус) ? Или на по късни - Рагнар ? Не че нямат (или водят аскетичен живот на въздържание) ….но по няколко стотин деца ала ориенталски (източен) тип ...няма ….поне аз не знам

Още едно от сведенията ….Атила се грижел за …..вдовицата на брат си Бледа - не за жените му, или една от тях (главната) не и за наложниците ... Тоест Бледа е имал една единствена главна съпруга.....Така както и Атила с Крека/Херека/ и после ...евентуално след нейната смърт се е оженил за Илдико

Хм...може и да се пръкнат и други хипотези... Едва ли точно тогава Атила ще е тровен от някой ..в това число и от заподозряната му млада невеста Атила и способността на организмът му за усвояването (и преработване) на алкохол дали не са ...Ензими и метаболизъм …...и спецификите за една раса …. ( В САЩ от проблеми с алкохола умират повече представители на коренното население, отколкото от която и да е друга етническа група ) Това разбира се не значи , че Атила е ...индианец , но ...нещо с полъх на раса от Изтока ? ! Да видим ...Запада.. Пият германите , пият и то в особено големи количества и келтите прочути с вината , бъчвите и избите си , пият здраво и траките които за ужас на порядъчните елини не разреждат гъстото си вино , а го пият направо и то в огромни количества. Легенди се носят за пияческите подвизи на Котис Но няма сведения за техни поражения заради употреба на алкохол ! Не така са нещата при тези от Изтока Идващите от Изток скити налитат на вино , но ...не могат да го усвояват ! Напиват се зверски от малко . Засвидетелствано ! Аварите демонстрират показно констатацията след като влизат в досег с римския (византийски) свят. Напиват се до степен да заспят мъртво пияни в навечерието на важна битка - всички от главнокомандващи до последните стражи ...от това се възползва Приск главнокомандващ византийските войски , който в ранната сутрин им удря една профилактична сеч По сведенията за Атила който след употреба на вино перманентно страдал от силно кръвотечение от носа , в нощта на сватбата си , последното било доста интензивно и с фатален край. Тоест ….Атила като типичен представител на жълтата раса (?) не усвоява …. организмът му не е в състояние да преработва алкохола така като му се е искало да го консумира ...а имено да подражава (в употреба на алкохол) на римляни , готи , франки и т. н Това разбира се е хипотеза ….. От друга страна обаче , не може да не отбележим и ...полигамията (?) му така характерна за далеко-източняците ! Ами при Атилата …...такава ….липсва ! Да , въпреки …."многото му жени" ...де факто и де юре са засвидетелствани 2 (две) съпруги ! 1-вата : Крека / Херека/Ерекан/ , която наши автохтонци брутално извеждаха етимологично от Кераца или Кирка Тя за разлика от източния манталитет и обичай , се полза с доста големи правомощия , има си слуги и мъже и жени , а Приск Панийски специално ѝ носи подаръци за нея ! 2-рата : Илдико Младата източно-европейка (според сведенията може би готка) въпреки младостта си не може да замени голямата любовна носталгична трагедия (мечта) на Атила - а тя е : Хонория - римлянката . В средата : Юста Грата (Грация) Хонория - мократа мечта на Атила , в дясно майка ѝ Елия Гала Плацидия ( въздишал по нея е Аеция ) и Валентиниан Може би и затова Атилата набляга на алкохола по време на сватбата...? ( Той няма още 50-сет ) Натам са вече многобройните наложници от които са и синовете му с изключение на Елак , който е 100 % син на Крека Сред германите и келтите няма сведения първенците им да имат многобройни наложници ...за разлика от ….Ювиги Крум Страшни пред Константинопол Абе....варварски обичаи...но все пак залитанията , че Атила е германо-северняк отиват в канала ...

Условието е 1 кв. км . София - Синагогата непосредствено зад Халите , Баня Баши джамия - пред същите , Православният Света Неделя стотина крачки южно , Арменската към площад Македония , за Католическа най-голям и най-близо е Св. Йосиф , може да се прибавят и Гръцката Св. Георги и Руската Св. Николай които са пак в този район (1кв.км)

Поне до сега (пази Боже либерализма да налази или по точно да превземе науката) официалната теза е : Сакси в болшинството си + англи и юти извикани от британските власти (романизирани и християнизирани брити) след оттеглянето на легионите , за помощ срещу връхлитащите ги ирландци и шотландци (все още пикти) . Уви романизираните брити са твърде изнежени от 4 вековната романска цивилизация и не съумяват да окажат решителен отпор . На наемните контингенти на сакси , англи и юти вземе , че им хареса земята и ...започват да си я присвояват . "Древните" келти са изтласкани в крайните западни - Уелс и Корнуол и Северни - Камбрия райони. Че е имало геноцид и сегрегация - факт ! Напук на съвременни генетични и аналитични сведения. Уелсците (остатъчните брити) категорично отказват да покръстват саксонците заради ...престъпления срещу човечеството (разбирай бритите) Случаен ли е фактът , че съвременен Уелс запази езика си - къмрайг , ирландците от ЕЙРЕ с кански усилия го възстановиха (по точно ..съшиха няколко оцелели диалекта на база Конахт - крайния Ирландски запад ) , но на шотландците не им се отдаде . (Гаелския шотландски се оказа безвъзвратно забравен ) Но затова пък те сътвориха такъв английски...че майка плаче ! Гордост сега е да изтъкваш не английския (анло-саксонски ) произход , а - уелски , шотландски , ирландски , дори корнуолски ... Съвсем друго е положението в съседна Франция - всеки гордо грачи че е французин ! Дори и бургундците - наследници на кралство Бургундия : най-блестящото и елегантно кралство/херцогство/ в Европа през XIV - XV век ! Погълнато от по бедната и примитивна Франция - в бъдеще бургундците се пишат по французи и от тези в Париж и Орлеан ! Интеграция бе . Няма го това в официалната им наука , споко. Това кой какво плющи по форуми и социални мрежи е съвсем друго. Тук все пак е научен форум и да скачаме на 180 градуса срещу това кой какво написал някъде си е несериозно. Аз не знам някой английски официоз да е обявил кралица Будика за англичанка например . Нито нейните ицени за англичани . Още по малкото пък към големите имена на британската съпротива срещу Рим - Каратак и Тогодумн . Никой не ги причислява за англичани ! Поне не сред официоза ...нека сме коректни и да не обвиняваме на едро …. Това не означава , че не заслужават паметници , скулптури и имената им да са в употреба ….защото това са древните властелини на острова ! (тоест преди да се пръкнат шиб*ните англичани) Така както и завоевателят Рим ги е уважил , запазил и съхранил , а и признал , така е длъжен и всеки да ги признае , съхрани и уважи за поколенията . Па макар и бил той /те/ враг ! А това , че вече в Обединеното кралство влизат и брити и ...потомци на викингите и скоти , архаични пикти , англосаксонци , нормани (...трета скандинавска вълна облагородена от Франция / Франкия/ ) е друг въпрос ….

Паметник на Симон Боливар в София Защо за Боливар си Ок (примерно), който едва ли е чувал за България - тогава забутан отомански еялет , а за Траян не приемаш ? И защо са сравненията с Баязид ? Йълдъръм е избил търновския български елит , а това че е избрал Кюстендил за административен център на санджак е съвпадение - все трябва да избере някой град - в случая това е столицата на бившето Велбъждско деспотство. А самият град си има история като римската Пауталия . Така , не казвам да се издигне грандиозен показен монументален паметник на Траян сред национални тържества и заря , но една статуя като тази в Лондон , пред Ларгото би било съвсем подходящо , на ниво общински кмет с представител от БАН . Защо на Траян ? Ами София стартира като град (не като селище) именно благодарение на него. Дава ѝ името си без да премахне оригинала и с този акт показно я издига като имперска мунисипиа със собствено самоуправление . Защо да не поспекулираме , че си я харесвал Сердика - било мястото , било ландшафта било стратегическото ѝ местоположение. Лондонският Траян е издигнат защото се предполага (така е отбелязано ) че нещо в Лондиниум било построено по...негово време , и то не от него самият ! Въпреки това една скромна статуя в цял ръст е съвсем приятна гледка . Показната статуя на Константин Велики краси старинния Йорк и дори се смята за един от символите му. Връзката е , че Константин се е намирал в този град в качеството си на придружител на баща си (тоест съвсем случайно) който пък е починал там. Но днешните йоркширци издигат статуя на Константин , а не на баща му (който все пак повече заслужава , защото е там да брани границата и да възстановява областта от грабежите) защото ...нали ...друго си е Константин Велики , а къде е баща му - по безличния Констанций Хлор За Нишския (сръбски) Константин . Великолепен туристически трик (но не фейк , а резонен) е да се акцентира и набляга на мащабна кампания за родно място на императора . Хубаво е да има статуии (както ѝ има) улици , площади и хотели с неговото име. Сега наистина поне според мен малко е неловко едно трето класно летище да носи неговото име - Константин Велики ...все пак това е човекът който за ...6 години (шест) е построил (преустроил 10-хилядния Бизантион) град за население повече 300 хиляди души , град с крепостните си стени , пристанища , павирани улици , площади , дворци , форуми , водопроводи, казарми , цирк , театри и т. н. ...нещо което и за съвремеността би било сериозно предизвикателство. Затова аз напълно подкрепям @ Last Roman за инициативата за статуя на Константин Велики на база думите му Сердика е моят Рим . Някъде около Ларгото …. Сещам се за някои от дискусиите които се водиха в тогава пусната тема за издигането на статуята в София. Имаше въпроси ..какво му е българското и....как щели да реагират мюсюлманите ...защото нали Константин "наложил" християнството... Както и да е ...да се върна към …"софийския" Траян. Ето защо статуя на Марк Улпий Траян в естествен ръст (без помпозност, без грандиозни тържества , така като е лондонския) е напълно закономерно (според мен задължително) да се забоде във/около/ Ларгото . В чест на императора градът започва да се нарича Улпия Сердика и в официални надписи е наречен „най-блестящият град на сердите” От тук насетне започват времената на небивало благоденствие за сердикийците ….. За здравето и вечното просъществуване на Император Цезар Тит Елий Хадриан Антонин Пий Август , Марк Аврелий Цезар и Луций Елий Цезар и целия им дом, на свещения сенат и римския народ и на градския съвет и народа на Сердика! Първожрецът на града и съпругата му канят членовете на градския съвет и всички граждани на 6 май... Ще бъдат раздадени пари - по един денарий на човек. Също така те канят целокупното население на спортното състезание в чест на Аполон на 6 май и ще раздадат зехтин на всички участници... Е , не заслужава ли този който е дал такъв тласък на ...тогавашна Сердика да бъде почетен с една статуя (като на Симон Боливар) ? При това този някой е човекът при който Римската империя достига най-голямото си териториално разширение за всички времена . Наречен е Оптимус - най добрия , не е унищожавал тракийски земи , не е разрушавал тракийски светилища , не е забранявал тракийските божества - напротив култовете към Дионис и Орфей са били приемани и от римляните. Натам вече започват тревожните и мрачни времена - страда империята страдат и Балканите. Значението на Сердика обаче остава. Аврелиан изтегля легионите от ...класическа - отвъд Дунавска Дакия , но основава две нови провинции южно от реката : Крайбрежна и Средиземна Дакия. Столица на последната става разбира се Сердика тогава вече опасена и с крепостна стена. За съжаление времената на безгрижие и благоденствие са останали назад във времето . Значението на града не само остава , но и нараства ...И ако 311 година - Сердика като място откъдето император Галерий издава едикт за толерантност към Християнството е дискусионен , то Сердикийският събор през 343 г. е безапелационен Под важните решения на Сердикийския събор са се подписали 282 епископи от всички краища на необятната империя ! Защо го пиша всичко това ? Писнало ми е да слушам , че София преди освобождението е било едно кално село , което ….едва ли не винаги си е било такова . Градът непосредствено преди Освобождението преживява една от най-големите си кризи в цялата си история дължащи се на опустошителни епидемии и големи пожари през XIX век и въпреки това е ...третия по големина град/селски тип наистина/ в Княжеството след Русе и Варна. През XVI - XVIII си е бил цветущ и важен град в състава на Отоманската империя , столица на Еялет (през голяма част от периода) и отново без крепостни стени - нещо което учудва западните пътешественици как богатствата на такъв град могат да бъдат съхранявани без крепостни стени. За ..византийците - значението на града е безспорно. Никифор I планира мащабна програма за възстановяването му. Василий II на младите си години атакува остатъчна България на комитопулите именно като се насочва към Средец , който пък е яростно отбраняван от силен български гарнизон . Кръстоносните хронисти до един са впечатлени от Сердика/Триадица/ която заедно със Скопие се е .."менкала" като столица на тема България (в техния случай земята България) но най-вече споменават миналото древно величие на града !

Неприятно ме изненадваш Ресавски . Да сравняваме Марк Улпий Траян с ...Тодор Христов Живков , викаш ? Ми то е да сравняваш отличието си от Харвад или Оксфорд с някой местен съмнителен ВУЗ ! Нали се си отличник ….. След анексията на царството на Реметалк и превръщането му в провинция Тракия , същата не разполага с нито един град който що го-де да може да изпълнява функциите на провинциална столица ! Нито един ! Налага се с това да се нагърбва Перинт - на Мраморно море който е извън Царството. В последствие обаче , римляните започват ударно да извършват организация , да изграждат администрацията и инфраструктурата на провинцията с привличане , обучаване и даване на гражданство на местни аристократи ...и логично столицата става град намиращ се по в географския център на провинцията - Филипопол ! Но вече е римски (по римски цивилизован) град с павирани улици , обществени сгради , форуми , театри , библиотеки , бани и т. н . Градоначалниците са траки но ….вече романизирани . Тит Флавий Котис е тракиец по рождение , римлянин по гражданство , градоначалник на Филипопол и ...римски (верен) служител ! Селището Сердика , което даже до този момент не се знае келтско ли е или тракийско и въобще какво е …малко , средно или голямо село , (център на някаква си стратегия Сардика) вече получава статут на мунис(ц)ипиа в ...имперски мащаб , Ресавски , не на местно селско ниво , а е , ..и ползва привилегия на голям град от имперски (световен) мащаб ! Със свое самоуправление ! Не случайно в бъдеще ще стане автоматично столица на провинция - Средиземна Дакия ! Или да продължаваме да правим сравнения между Марк Улпий Траян и …...Тодор Христов Живков …..

Та ...по това направление няма да е лошо например в София да има статуя на Траян ! Защо ? С негов указ Сердика получава права на мунисипиа - Улпия Сердика , тоест става градска агломерация с всичките ѝ права като получава и родовото име на Властелина на света без обаче да се игнорира оригиналното , а да се обединят за да подчертаят значението което вече ще има от тук натък ! Ако това не е гъделичкащо тщеславие то здраве му кажи . Съмнителното трако-келтско селище се поздравява със статут на имперска мунисипиа - главен град с особени права ! Същото важи и за Стара Загора - Августа Траяна .

Тук вече трябва да се разглеждат нещата не от национален , а от местен регионален въпрос ( а и интерес) . Ето един много добър пример за почетно , човешко отношение и признание без да се предявяват някакви претенции , пристрастия и папагалска комплексарщина ... Това е основателят на Нови Картаген (съвременна Картахена , Мурсия , Испания) Хаздрубал Красавеца . Картагенец , зет на Хамилкар Барка (държи дъщеря ) и на самия Ханибал (сестра) Като основател на града се радва на заслужено признание и ..почит в рамките на разумното. (здравия разум) Статуя на Марк Улпий Траян пред метро станцията на Тауър , Лондон . А , де какво общо има този император с Лондиниум ? Това е бюст на Константин Велики (на младите си години) намерен в Ебурак - Йорк . Това е достатъчен повод днешен Йорк да се окичи с внушителна негова статуя и...точно така да минава за забележителност на града

Къде се засилваш бе човек ….Ами разбира се , че имената не са тракийски , а римски или наложили се в цялата империя популярни имена.. Цитирах ти списък на траки и хора родени в Тракия които не носят тракийски имена (освен в редки случаи като когномени или агномени - Гай Флавий Котис ) , защото са напълно интегрирани в империята - това са римски граждани . Тракиец роден в Тракия през III век вече е римлянин и са го кръстили Флоренций (примерно) . Какво ще ми изследваш етимологията на името и да откриваш топлата вода казвайки ...не е тракийско. Ми не е ! Ама притежателят му е тракиец /бес/ роден в Тракия. Вече в V и VI век имаш траки които се казват Петър , Павел и т. н. това показва , че вече са и християнизирани така както има Петровци и Павловци и гали от Лутеция , италийци от Равена , малоазийци от Дорилеум , египтяни от Мемфис - и те не се кръщават вече Рамзес и Синухе нали ? Толкова ли е сложно да се разбере ? Как никой ? Ето автора на темата Има , има родени римски императори в Сръбско , не е като да няма. Сега сърбите си присламчват 17 императора родени при тях. Не ми се проверяват . но само в Сремска Митровица са : Рођени у Сремској Митровици Проб, римски император Констанције II, римски император Хереније Етрускус, римски император Хостилијан, римски император Клаудије II Готски, римски император Квинтил, римски император Грацијан, римски император Аурелијан, римски император Максимијан, римски император Деције Трајан, римски император В Ниш ги изкарват 3-ма Констанций Хлор Константин Велики Констанций III Познай как се казва летището на Ниш ? Аеродром Константин Велики Герба на град Ниш Паметник на Константин в Ниш Но все пак (с някои отклонения че Неманичите водели потеклото си от него) Флавий Валерий Аврелий Константин не е обявен са праве србин Съвсем закономерно , а и редно е градовете да почитат великите личности родени в тях независимо че са били от друга народност , религия и т. н. Тоест Аеций макар и небългарин съвсем резонно заслужава да има статуя в Силистра , името му да носи площад , хотел или булевард .

Тъжно . А името Буркенций тракийско ли е ? Изрично си пише , че притежателят му е ..бес ! Либеларий ? Флоренций ? Павел ? Имерий ? Петър ? Руфий ? Велизарий ? Какви имена са ? А това че някои висши римски магистрати от тракийски произход в някои случаи запазват тракийските си имена като когномени или дори като агномени ( Котис и Терес) не означава нищо на фона на мащабната им романизация . Харесва ми , че ако Ви убедя Вас лично господин Тантин , то това ще доведе до общо-приемане на Бонифаций за тракиец …за което аз не държа особено ..трак или не , види се , че хич не му е еня за Тракията , а се развива и "твори" - кариерата му е на Запад и за Запада , както между впрочем и за …"сънародникът" му с типичното трако-българско име Флавий Аеций И не разбирам какво общо намираш между физическите характеристики на Аеций и действията му - военни и политически. Той може ѝ да е 150 кг. дебелак и да действа светкавично и решително , както и ѝ да е 40 кг. с мокри дрехи и да действа тромаво и ...тежко. Какво му пречи да е физически дебел мъж - фен на леката кавалерия и пехота или слаботелесен който въвежда тежката катафрактска кавалерия и тежката пехота ? Или каквато е физиката му такава и ….войската му ?

Темата е натресена в неподходящ раздел. Това е първата и най-безобидна грешка. Натам става интересното …. Тантин чете ли това което е постнал ? Съмнява ме. Ето какво е копи-пейстнал самият той По надолу Тантин е забравил за описанието на Аеций и дава свое (неизвестно откъде го е изсмукал) : Значи бай Григор е категоричен , че Аеций е ...неуморен с мятането на копие , но Тантин го ...къса на изпита и завява, че не е доволен от тази дисциплина на Аеций ! Също така Тантин си представя , че съдбата на Римската империя се решава на гладиаторската арена и Аеций е гладиатор който компенсира липсата си на тежка физическа сила с ...пъргавина ?! Така надделява над …..тежките борци ?! И.....силовите играчи ?! Не знам ...чудех се кой ли е харесал такива заключения , но явно ..за всеки влак си има пътник. (то не се учудвам и кой е ) КаталАунските поля - днешна Франция Ужасна греда... още по голям Ужас ...нито е боец , нито е най-великият ..каквото ѝ първото да значи за теб ………………………………………………………………………………………………... Така , аз не схванах какво допринесе с отварянето на тази тема ? Нещо различно от информацията в Уикипедия ? Можеше да дадеш линк и с няколко думи да направиш едно обобщение. Разбира се не такова което си изложил , защото то е нон сенс (абе каша си е отвсякъде ) Великият син на Балканите достойният българин Флавий Аеций служи на ….Западната империя и кракът му не стъпва повече на Балканите ...които за твоя информация са в състава на Източната Тоест не му пука особено за ...България или за Полуострова като цяло , нали така ? Нещо пикантно ти пускам , защото виждам , че даже и не четеш това което постваш... По някое си време в Западната империя се пръква Триъгълника : Гала Плацидия - Августа на Запада , Флавий Аеций комес на Галия и Бонифаций - комес на най-богатия диоцез на Империята - Африка. На практика единствена незасегната от варварските нашествия. Това са силните хора на Запада по тези времена … Сега....любимецът ти Аеций не е безразличен към връстничката си - господарката Елия Гала Плацидия .., и ѝ внушава да обяви Бонифаций за ...враг и предател. Императрицата подава и срещу управителя на Африка са предявени обвинения в държавна измяна . Бонифаций разбира се отрича ...но и нещо повече - разбунтува се срещу централната власт. Започва съпротива срещу изпратените правителствени войски. За капак Бонифаций е обвинен по късно от някои хронисти , че се обърнал за помощ към вандалите намиращи се по това време в Испания. Гейзерих пристига , но при вида на изобилието на тез земи , разбира се ...логично отказва да напусне и ...си ги присвоява ( начало на Вандалското кралство , Тантине , което чак Юстиниян ще му свети маслото) Пос*ан Бонифаций се явява в Равена - тогавашната столица на Запада и ….И ? Нанася две тежки поражения на врага си Аеций ! Първото : Вместо да бъде на място екзекутиран за измяна , той успява със силни думи и аргументи (а може би не само с това ) да впечатли императрицата и получава ...амнистия ! Нещо повече - Бонифаций убеждава Гала Плацидия , че не той е изменникът , а това е ...Флавий Аеций ! От тук натам той - Бонифаций е главнокомандващ правителствените войски , а Флавий Аеций е поставен извън закона. Това е и първата голяма победа на Бонифаций - успява не само да убеди императрицата че е невинен , не само да стане нейн фаворит , но и да бъде обявен личният му враг Аеций за държавен ! Второто : Вбесен от ревност Флавий Аеций се разбунтува срещу централната власт (на свой ред) и като ураган връхлита Италия ! Двете войски - бунтовническата на Аеций и правителствената на Бонифаций се срещат при Римини. Катастрофално поражение за Аеций , който панически бяга при ….хуните ! Ревността е лош съветник . За добро или не , Бонифаций умира няколко месеца по късно вследствие от раните си (официалната теория) , неговият наследник - зет му Себастиан не е особено популярен сред войската , а и Аеций скоро ще настъпва с дадените му от Атила хунски подкрепления. Елия Гала Плацидия отстъпва и възстановява всички права на Флавий Аеций . За да ...замаже жестоко накърненото си его , Флавий Аеций взема за съпруга ….а де , коя ? Вдовицата на смъртния му враг Бонифаций - Пелагия вестготката ! И един бонус от мен Тантине , …..не намразвай много Бонифация , щот и той е наше момче ...от пусти диоцез Тракия е ….ама и той на Запад поема ...

Не ме разбра . Или аз не съм се изразил добре . Ето какво имам предвид : Твърдя : уж тюркските (или прабългарските изконни титли ) са запазени до Симеон , а не че няма регистрирани никога и никакви гръцки (ама по скоро латински ) титли - справка неговите военочалници - Теодор Сигрица , Мармарис и ... цитирания от теб Дристра , но и там е Теодор оглутаркан (границата до Салоника) в това число (в кюпа е) и Мостич. А стратезите .....титлите са носени от притежатели на гръцки имена по времената на Крума , при това християни - същите посечени от Омуртаг - Цариградски синаксар 416 = Извори IX 288: „той (= Омуртаг) посече с нож Леон и Йоан, стратези на християните" Основателно се идентифицират със стратезите от Хамбарлийския надпис - Λέον и Ἠανής = Ἰάννης ! Военачалници на Крум ! Това е отплатата на Омуртаг към верните служители на баща му ( и не напразно - неговото име липсва въобще от всички сведения по времето на Крум - и домашни и гръцки и латински , а....племенникът му е фаворитът , но...както казваш това е за друга тема ... Мисълта ми е, че много дълго се запазва титулната и военната система на ...? тюрко или оригиналната ... българска такава ? Та да стигнем до времената на Петър Симеонов и сведенията на Луитпранд с кожусите и ...аварската (май унгарска) мода . Тоест българите тъпо и упорито (ако и християни и приели византийщината) запазват своите си оригинали (а кои са те ? ) ...в носия и манаталитет . ( Никифор Фока с гневна реч към баща си : 90-сет годишния Варда) Дано да се лъжа , че долавям пристрастия от твоя страна . Аз....хубаво се бях зарекъл да не пиша в теми за български произход , защото виждам , че глупотевина като убийството на Юстиниян II от българи се радва на Лайк (тоест окачествено като правилно ) а това вече е ....страшно ! Хубаво би било всички наши врагове да биват убивани от наши (българи) от Юстиниян до Абдул Хамид II , но не съм фен на такава опция за съжаление ... В една тема (мега) за ..как са проговорили българите славянски , бях обвинен , че съм панславист само затова , че посочих контра аргументации , че склавите не са толкова страхливи и жалки (които така посочени се радваха на безброй лайкове и бладодарствени купи) и коректно си цитирах сведения (не мои ) на Прокопий , Псевдо Маврикий , Теофан , времената на Ирина Сарантапихина - императрицата и действията ѝ в Пелопонес и Ѝоан Камениат солунският нобил . Въпреки това - лапни Панславист и заминавай в трета глуха..

Виждам , че някои от постовете ми те разсмиват , за което няма лошо ....стига да не е прекалено смешно... Ти самият написа : Е ? И после се смеем нали ? Смешно е разбира се ....смЕх...та смЯх

Въпреки че си отявлен враг на тюрската теория , аз съм с впечатление че си обективен (доста навътре с материята) и не си глух за ..така наречените препъни камъчета които все пак ..ако не подкрепят , то поне и не игнорират напълно тази теория. Първо да кажа , че аз не съм ѝ привърженик , но въпреки всичко трябва да се съобразим и с тях. Сиреч..не можем да ги заметем под килима ... И съм сигурен , че и ти си съгласен Ето какво имам предвид : Нашият многоуважаван съфорумец Makebulgar постоянно напомня , че титлите (от тюрски произход ) на прабългарската аристокрация съвсем не означават и такъв произход на използ(у)ващите ги , защото прави аналог със съвременните военни термини и чинове като - танк , генерал , адмирал и т. н. тоест това не ни прави французи , руснаци .... Това според мен не е коректно , защото в Средновековието за да ...захапеш чужда терминология била тя военна била тя титулна , означава безапелационно , че трябва да имаш пряк контакт (при това дългогодишен) с тези от които я възприемаш . Иначе , съгласи се ..няма от къде да я възприемеш. Знаеш при Първото Българско Царство до Симеон са регистрирани типично българските военни титли , а до Петър - носиите (аварски) , а чак през Второто царство вече започват да се употребяват византийските титулни звания - тоест трябват си едно век и половина пряко подчинение за да се възприемат титулите ...не може току-така да прилапаш и приложш чужди титли и звания .... Разбира се , аз нямам мнение дали въпросните "пра-български" военни титли и инвентари са ...100% тюрски или не . Но пак се повтарям - не бива ѝ да ги замитаме , ако са такива ...Напротив , трябва да се оборват с аргументи... Интересно ще ми е мнението ти по въпроса.

Става Тракия българска , ама друг път . Има една императрица която прекръства Берое/Августа Траяна/ на свое име - Иринопол ! Има и един император който тръгва от една византийска крепост Маркели (къде ли се намира ? ) и пътува 10 дни докато стигне до ...България ! Да не говорим и за това Едва ли . Бай ти Паро Кубратов може и да е жив все още . Около 705 -706 е по добре , но какво е една петилетка за теб . Ужас ... значи не Никифор Геник е първият ромейски император убит от българите , а Юстиниян II . И сме убили общо 3-ма ромейски императори : Юстиниян II , Никифор I и ...Ставракий (задочно ...умира от раните си ) Сиреч ...само един единствен Валент е ромейски (източно римски) император който пада убит в битка срещу неприятел (Юлиян Апостат не е ) , а българите убиват цели ...трима ! Срамота Тантине ...жесток си , но пък оневиняваш (снемаш греха от) Филипчо Вардан . Той е невинен ...е остава само малолетното му момченце и майка му , но защо да не ги припишем и тях на българите - едно , две убийства повече или по малко се тая Важното е , че Мироки е съгласен (и той ги знае нещата) и лайква ли лайква

Това е една от грешките (според мен) при споровете за произход на българите - когато се показват слабостите в тракийската хипотеза , автохтонците обръщат на 180 градуса и започват да обвиняват опонентите си в пристрастия за монголоиден прозход , камили , шатри и ...робуване на ...всякакви школи според епохата - Виенски , Берлински , Петербургски , Московски и т. н. Защо ? Защото според тях било опасно да се допусне че българите са преки наследници на траките ...А защо ? Щяло да стане неудобно (дори страшно , ако българите разберат за произхода си) Никой обаче не отрича илирийския произход на албанците . Тоест местен , автохтонен , наследници на царица Теута , илирийските пирати , голямото панонско въстание и т. н. Виждаме , че нищо страшно няма за никоя от Великите сили ...за да налага манипулации и фалшификации Сигурен съм , че ти разграничаваш едната крайност от другата , но не съм сигурен за Мироки. Виждам , че той здраво се е хванал за известията за отвличани от аварите ромейски пленници и раждането на "новия народ" ...тоест във вените на българите се влива кръв от древните траки ...но също така Мироки трябва да приеме от същите тези източници и сведенията за стотиците хиляди преселни в Тракия арменци , сирийци , кападокийци , които щем нещем трябва да признаем , че се вливат в българската народност. Това са огромен брой колонисти преселвани от Константин Копроним , през Никифор и особено по времето Василий I .

Ако си беше направил труда да прочетеш списъка по горе щеше да мернеш и въпросния Буркенций и нямаше да се налага да откриваш топлата вода Та...бесът Буркенций извършва предателство , но не за каузата Бесика , а за пари. Служи в Равена Италия под командването на арменеца Нарзес , който пък от своя страна е изпратен от императора Юстиниян -трако/илириец . Всички обаче са римляни и защитават римските интереси ! Още I век от. Хр. ...Попея Сабина съпруга на римския император Луций Домиций Нерон , се гордее и изтъква ...сабинския си произход ! Една камара римски патриции изтъкват етруския си , самнитския си , луканския , умбрийския си произходи . Е ? Това прави ли ги по малко римляни ? На практика всички патрициански фамилии изтъкват родоначалие на ...придошляци включително и Основателя Ромул . Натам - дори и големите сепаратистични движения в края на III век в Галия и Сирия , когато на практика се създават Галската империя и съответно Палмирската империя на Зенобия : това не са национални държави които отхвърлят римската власт , а точно умалени копия на Рим чиято цел е да се защитават от външни агресии заради неспособността на централната римска власт (на практика такава липсва за няколко десетилетия) Но те си остават римски държавни формирования - римски легиони служат на Зенобия и т. н . Толкова ли е сложно да се разбере ... Траките дори и частично запазили език и племенна памет са и си остават римляни - служат първо в кохортите като помощни войски , в последствие в легионите , техни представители се издигат и заемат важни имперски постове. Това е .

Къде съм твърдял , че не е имало конница ? Твърдя , че тези 30 хиляди облечени в желязо не са само конница . Сега за първото ти изречение - Ами хайде кажи кое споменаване и в кои извори ? Хайде де . Защо аз трябва да ти правя сравнителен анализ .... Да , има споменаване в Scriptoris incerti , не Ватиканския , а баладата за Лъв - Врагът на истината . Та там при Версиникия ....българите като видели , че ромеите бягат и след като се убедили , че това не е клопка , тогава ...отпуснали юздите на конете и започнали да ги преследват (не им заповядва никой) Е...? За това ли става въпрос ? Значи тук няма никъде цифри и състав на българската войска , а ...Аплакий казва пред императора , че ромеите са ...десет пъти повече от българите и е грехота да стоят ...15 дни в палещата жега и да гинат (измъчват) ... Ако държиш , че тук българите са 30 хиляди конници , то приемаш, че ромеите са 300 хиляди. Така пише ! Но ...споко 30 -те хиляди българи целите покрити в желязо , Фружине , се появяват след неуспешния опит за покушение срещу Ювиги Крум (в същия източник) , които нахлуват в Одринско и започват отвличане на население (но вече гневът на Крум се е смекчил и убийства няма) И пак няма ...написано конници ! Че част от тяха са такива спор няма , но всичките ? В друг източник (намери си го сам) пише изрично конници и пехота. И...авари и всички склавинии . А 5-те хиляди волски каруци към пехотата ли се водят или към кавалерията ?

Грешиш като мислиш , че култът към Один е бил винаги и сред всички германци еднакъв , оригинален и вечен . Напротив , римляните са забелязали разликите в пантеона им от келтския - той е доста ...различен и изменчив - в зоната с досег до келтите , римляните откриват сходство с Меркурий (и сред двата народа) но Цезар е категоричен , че келтското друидство не е познато (практикувано) сред германците . Различва ги категорично и в бит , поминък и качества. По късно Тацит който подробно пише за тях , забелязва че сред германците които са в контактната римска зона е навлязъл култът към Херкулес . Като цяло германците нямат абсолютно никакво самосъзнание за единство , влизат в различни съюзи и коалиции - битката при Каталаунските поля е един от безбройните примери , салически срещу рипуарски франки , ост срещу вест готи , лангобарди , бургундиди по късните англи сакси и юти , които ни най-малко не са ...припознати (за свои хора) от викингските набези на датчани и норвежци. Отделно всички германци при първи контакти с Римския свят зарязват с най-голямо удоволствие ...Пантеона си с все ...Валхалата