Евристей

Atom избягваш да дадеш отговор откъде гръкоговорящите писари(каменари) чиито роден (или първи) език според теб е гръцки , знаят че са грикоси ? Дори и с начално (елементарно) обучение няма от къде да усвоят , че някой някъде ги нарича гърци ! Щото това във византийските школи и манастири не се учи. А интересното , че този " Някой" (в случая поръчителят) не държи на правопис , спазване на времена и лица , но е педантичен относно "правилното" според него етимологогично етно-определяне грикои ! Ами същото е да дадеш на англичанин да ти напише надпис , но с условието : когато стигне до englishmаn да го ...изтипоса на ....anglichanin !? Е ....няма как да стане . Не знае . Трябва Ти да му покажеш ! Откъде пра-българите са научили , че южните им съседи не са римляни (ромейони) за каквито се представят , а са ....гърци ? Отделно в някои надписи се засичат ......ЛАТИНСКИ букви ! На Запад вече от времената на Карл Велики никой не нарича Византия римска ! Тя е или Империя на гърците или Константинополска империя . Много от изследвачите на надписите определят , че гръцкият им език е е неправилен , дори и с граматически грешки. От там и тезата за ...малограмотните каменари . Но то май поръчителите трябва да са били такива ? Ето сега Бешевлиев как приема , че името на Плиска - Πλσκας в Омуртаговия надпис може би е сгрешено - тоест изпусната е йотата .. ι ... Πλισκας .. Бешевлиев е ортограф от световна класа , но изводите и заключенията му са в посока вятъра на епохата ... Така например той приема , че името може и да сгрешено с изпуснатата гласна , която ще покаже славянския характер на Плиска = Пльска , но пък посочва , че във византийския официоз е ...Πλίσκουβα , което пък може и да се идентифицира като Плъсковь (град) ? Да , ама къде е официалното Πλίσκουβα и къде Омуртаговото Πλσκας ? Или Ювигито не знае как се казва столицата му или ще допусне някой неграмотен каменар да ...оплеска ( изгаври с ) името и ? ................................................................................................ Сега , защо често се среща в така наречените (първо)български надписи различия в изписване не само на личните имена , които така объркват изследвачите ? Молба към автора на темата за отклонението , но мисля , че има аналог и то сериозен Става въпрос за така наречените Венециански извори за българската история предоставени от академик В. Гюзелев Писма (кореспонденция) на наший цар Иван Александър със Светлейшата Република на Сан Марко 1352 г. Писмата са копирани както на латински , така и на ...венециански диалект , но още по интересни са именуването на българския владетел . Това прави впечатление на венецианците .... Първо : в латинския текст е Imperatoris de Zagora и в скоби Bulgaria . Натам в заглавието името му е IOHANNI ALEXANDRI Натам писмото продължава на ...венециански диалект името е ......Joanne Alexandro ......, а от писмо под номер 29 от 1347 г. е .....Alexandro del Zagora (венециански италиански) Интересното е , че българският владетел в някои документи се изписва като Йоан , в други като Йован , а венецианците отбелязват , че той използва гръцки букви съчетани с ....български и (или) персийски !

И аз изчаках реакция от страна на потребителя Vulgaria (абе... Курти Вълчанов) , виждам , че е активен в други теми за което разбира се няма лошо , но тук ...мълчи (гузен) Може би , ако знаеше (а той не знае , защото щеше да се хване) за един домашен източник щеше да го развее... Хамбарлийски надпис : .....сам старикът император, плешивият, и завзел беше всичко и беше забравил клетвите, и излезе срещу него владетелят Крум, за да воюва... Разбира се трябва да се се приеме , че не само преводът, а и ...напасването с липсващите думи е точен/коректен/ . Както и разбира се ...че версията е Българска ! * (за нея в послеслов) Има доста коментари и анализи относно "клетвите" ? Отнася се за първият поход (с наказателен характер) на Никифор в отговор на превземането на Сердика от българите на Крум ! Ако , обаче се задълбочим във ...беше забравил клетвите ....то изводите са : Имало е контакт между Крум и Никифор и последният е дал някаква клетвена ...гаранция за Мир ! Може би (но може би) това е и причина за лесното преминаване на Никифор през старо-планинските проходи ? Крум е разчитал на ....някакви клетви от страна на Никифор (забравени в последствие от походът през 811 г ) Другото заслужаващо внимание от надписа е ....и беше изгорил нашите земи сам старикът император, плешивият, и завзел беше всичко ...... .... Нашите земи са изгорени ....и завзел беше ....ВСИЧКО ! авторът е ...не подъл византиец ощетяващ славната Блъгарска История , а самият ....Ювиги Крум Е.....какво повече да конкретизира (признае) Крум с този ...изказ ? НЯКАКЪВ крайпътен АУЛ ли ? .............................................................................. * Става въпрос за ...българската версия на външното описание на Никифор - плешив ! Противоречащ на Ватиканския Аноним където Никифора е описан с ...буйни коси ! (може би космат)

Тези надписи сме ги обсъждали не един и два пъти . Мисля ,че @Sir ще го обясни (и го е обяснявал) по добре . Аз ще допълня , че учени които поддържат тезата , че надписите НЕ са писани от гърци са в съотношение поне 5 : 1 ...С две думи от сериозните учени поддържащи "гърците" това са Иречек и Бешевлиев срещу армията на "българското авторство" Джон Бъри , Васил Златарски , Георги Баласчев , Стивън Рънсиман , Георгиос Хадзидакис , Йохан Адолф Киркхоф , Хрисант Мефодиевич Лопарев , както и често цитираният от Бешевлиев безспорен ас на Византиологията - Анри Грегоар ...е в лагера на последните ! За името на българите .....как предлагаш някой за който гръцкия НЕ му е роден да го изтипоше на гръцки ? И как този който гръцкият му е роден и го е учил (четмо и писмо) ще напише грикос и грикои / Γρικούς , Γρικοί / ? Та той е учил ромеои ... КАК да изпише Γρικοί ? Като тази етимология Не се среща във Византия с едно-две изключения , едното при Теофан който цитира ...нещо си. Името Γραικός е подигравателно за някои войници по времето на Юстиниян I и е ...засечено у Прокопий . Е -де ...едва ли всеки гръцки каменар ги е чел ! Съвсем от друго естество са ...Мирните договори . Те вече са безспорно писани от константинополски писари , в тях личи ....грамотност и идентичност с византийския официоз. Не напразно на първо място се изписват ромеите (вече като ромеи , а не гърци) след което българите и т. н. Дори и Наръшкият надпис е показателен ! А той е датиран към 904 г. - тоест все още Симеон условно признава (по протокол както съдим от писмата Хиросфакт) Лъв VI за свой император . (нещо немислимо за времената Романа Лакапин) Та дори и в този надпис ...ромеоните са изтипосани първи ! Формалност разбира се ! В останалите надписи лъщи ....новогръцки (?!!!) Или иначе казано ...простонароден език . А такъв ....гръцките каменоделци няма от къде да научат (разбира се писмен) На такъв ще ..пропишат съвсем плахо част от византийските интелектуалци чак в края на XIV , а по значително вече през XV век - Зотикос Параспондилос пише на простонароден език - Битката при Варна Та .....гръцкият каменар с начално школо няма как да знае , че той , сънародниците (съподанниците) му се наричат и изписват Γρικούς , Γρικοί . За да ...знае това , той (те) трябва да са на нивото ...минимум на Теофан , че и нагоре !

И там няма да те устройва . Светна ми "лампата" за така наречената Ирландска монашеска цивилизация ! Период от V век сл. Хр. (от времената на Св. Патрик) до към IX век - викингските нашествия , но ирландците успяват да асимилират и покръстят северняците. Та знаеш ли как се нарича този език ? Хиберно-латински https://seanchasbeag.com/hiberno-latin/ Ирландските монаси пишат на латински като го ...консервират (той остава изолиран от развитието си в Европа) като същевременно вкарват и ирландски думи . Получава се една уникална амалгама от късен класически латински (но не средновековен) и ирландски (келтски думи) Up until this point (and well beyond), Ireland had a strong oral tradition and an ascended poetic class. By the 600s, we adopted the Latin alphabet into the Irish language, resulting, in a remarkable flourishing of literature, comprising lyrical poetry, mythology, warrior tales, epic sagas and scholastic texts. Ето ти и малко ирландски думи Leabhar / Liber / Book Scríobh / Scribere / Write Léamh / Legere / Read

Еее сега всички ли са заемки ? Ръка , тяло - нямат ли за тях думи британските келти та да ги заемат от римляните ? Ето ти - Огнище . Furnus (латински) - Ffwrn (уелски) . Болка : Dolor (лат) Dolur (уелс) . Ако заемат и такива битовизми то горките брити трябва да са били на обществено развитие малко над приматите . Що се отнася до добре усвоени провинции то и северно африканските са такива , но виж там берберските езици се запазват . Баският също се запазва . Не е до добре усвоена или не провинция , а е нещо друго. Така например в Галия не остава и помен от келтския , но като такъв той се запазва сравнително дълго в Мала Азия сред гръцко (развалено) койне на анатолийците . Ирландия е друга бира . Тя е откъсната и се отдалечава в огромна степен не само от Континента , но и от Британия. Още Цезар е забелязъл тесните контакти между континенталните келти и островитяните (бритите не ирландците) , а една от главните причини Клавдий да нахлуе на Острова е ширещият се друизъм който все още оказвал влияние на континента. Друидите в Британия са безпощадно избивани включително и на последното им убежище - остров Енгълси - Ънис Моон (на келтски , Мона на латински) от Светоний Павлиний . За Ирландия обаче е счетено , че опасност от друиди няма , ...и с изключения на няколко замисъла за анексия е оставена извън интересите на Рим . Тоест няма бягащи бунтовни брити симпатизиращи на Друизма към "братска" Ирландия

За съжаление си е доста "замърсен" . Първо с латински заемки , после щат не щат и с английски. Добре . Сравнявам . По ред - български английски френски латински уелски Злато , Gold , Our , Aureus , Aur , Прозорец , Windows , Fenêtre , fenestra , Ffenestr , Книга , Book , Livre , Liber , Llyfr Ръка Arm Bras Bracchium , Braich Tъжен , Sad , Trist Tristis , Trist Тяло , Body , Corps Corpus , Korff Стена , Wall , Mur Mūrus , Mur Мост , Bridge , Pont , Pōntis , Pont да продължавам ? Като старо-уелският е още по близо до латинския . На средно-уелски е тази Библия от 1620 г. Цял век след като Хенри ликвидира автономията на Уелс и го анексира пряко към Короната . Условието уелските танове да заемат постове и титли е да ....говорят английски. От тогава къмрайг запада за да се стигне до 1960 г. когато едва около 10 процента от населението го говори . След взетите мерки сега нещата са по добре

Ирландският Гаелски - е създаден на база оцелели диалекти (по точно взаимно НЕРАЗБИРАЕМИ и ОТДАЛЕЧЕНИ ) най вече на база Конахт - крайния Запад на Острова . И знаеш ли защо ? За да се елиминира уж английският на омразните ...завоеватели ! Финансирано от американските ирландци ! Горе-долу се получи , за разлика от Шотландския . Там не стана , но скотите си го върнаха като така "усвоиха" английския та ...майка плаче . В Уелс ..програмата - проработи ! Къмрайг- стана официален език на база запазени диалекти от "планински" или "централен" Уелс - тоест сегашната административна единица след реформата на графствата през 90-те - Поуис ! Поуис е древно британско кралство запазило етимологията си от преди римската инвазия....ама защо Exhemus ме караш да се задълбаваме по тази тема ? Сегашната история на UK приема следната теза : V век - Рим изтегля легионите си и оставя Прима Британия- Югът, Секунда Британия - днешен Уелс , Флавия- Цезарея (там където ще възникне бъдещето варварско саксонско кралство Мерсия ) и Максима Цезария - бъдещата саксонска Норд-Умбрия ! Усетили ...отслабването на Провинцията , диви орди от Ирландия и Шотландия започват масирани грабителски рейдове . Изнежени от близо 4 вековното владичество-цивилизация , бритите не са в състояние да окажат адекватен отпор ! Рим ги е изоставил ! Налага се да викат за помощ ...дивите сакси , юти и англи от Континента ! И започва ......експанзията ............Наемниците отказват да напуснат земите и .....така

.............И друго ...искаш археологически доказателства за присъствието на разни латиноговорящи и славяногласни по Балканите през Средновековието . Ми няма как да очакваш от пастирско (или примитивно) население сериозна археологическа следа - живеят (строят) землянки или полу-такива , колиби ...чиято "конструкция" е плет измазан с кал . Какво очакваш от това ? Посудата - елементарно грънчарство , някъде заменени с дървени паници и кожени мехове . Какво да ти оставят ? За погребения - плитки гробове с набит кръст състоящ се от две перпендикулярни пръчки в повечето случаи омотани с връв от лико или изсушени черва поради липса на гвоздеи . За надписи ...забравяш . То да ти кажа и първи преходен период в Египет - след колапса на Старото царство нещата са много мъчно забележим археологически. Значи ли това , че населението му се е ...изпарило ? Няма почти нищо . Търсени са причини както външни - агресия , така и природни катаклизми - засушавания , земетресения и т. н ...но Йок ! Няма ! Накрая се пусна хипотезата ...че колосалните строежи по пирамидите смазали населението ...Но археологически ...Египет почти изчезва за да ....възкръсне с така нареченото ....Средно Царство ! Подобна е картинката в Егея ! Грубо казано столетие след Троянската война настъпват така наречените според историци , но най-вече според АРХЕОЛОЗИТЕ тъмни Векове ! Линеари , дворци , грънци ....всичко изчезва . Няма нищо ! Разбираш ли ...няма ! Няма гробове , няма надписи , няма светилища ...нищо ! Най-тъмно е в Пелопонес ! И това е в продължение на ...3 столетия ! Когато ...мъглата се вдига се вижда картината : .................но въпреки археологическата"мъгла" се вижда , че хора са съществували Друга тема ,

Интересен е сайта наистина. Но като ...подложа лупата лъсват неточностите . Нали не трябва да правим компромиси ? Тази карта която си дал не се зумира , но от линковете тук : (линк ако не се увеличава ) Веднага ти казвам : култура " Урук" успоредна (съседна) с култура " Архаичен Шумер" няма ! Прото шумерската култура е наречена Убаядска или Убаядски период ! Урук е град в южна Месопотамия и неизменна част от Шумер бил той Архаичен , Среден или Нов ! Неговият апогей е през средата на III хилядолетие пр. Хр . по време на управлението на Гилгамеш (който официално е признат от Науката за исторически съществувала личност : 5-ти владетел от I-ва Династия на Урук ) По шумерски град от него има ли ? Малко по на Запад - с много , с много условоности приемаме ,че II-ри Еладски период се припокрива с I-ви Минойски , но какво правим с Архаичен Египет който свършва около 2 столетия преди да започне Късно-Минойския период в Крит ? По другите карти също има ...меко казано неточности , но да не задълбаваме защото разводняваме темата Само още една крещяща неточност Нахлуването на дорийците , изселването на старите ахейци към островите и крайбрежието на Мала Азия , сриването на Хетите и появата на филистимците като част от коалицията на морските хора е по времето на Новото царство на Египет ....нали Рамзес III ги отбива , а той е Втори Фараон от XX династия на ....Новото ( New Kingdom) , а не на Късното царство( Late Kingdom)! Като между двете разбира се има и поредния преходен период ....

Суфиксите ..."С" или "S" в личните мъжки имена ! И не само ! Близостта между келтските (галски и келт-иберски) езици с италийските се потвърждава от пълната ....латинизация на Галия и Иберия (Испания). Изключенията са ...басконския език запазил се в Пиренеите и по своята същност крайно различен не само от итало-келтския и , но и не принадлежащ към индоевропейските езици . И ....напротив ...галският език в Мала Азия - Галатия се запазва доста дълго ...чак до IV век сл. Хр. обкръжен от чужда езикова среда . Какво е мнението ти за югозападното направление ? Итало-келти , Германи , Прото-гърци ?

Г-н Вълчанов , защо се инатите и не прочетете отново точното описание на събитията от Теофан ? Или докажете , че преводът е грешен или предава неточно смисълът на текста ...а Никифор като излязъл привидно срещу него на третия ден от страстната седмица не извършил нищо достойно за споменаване ! "...а Никифор за голямо безчестие се постарал да убеди с клетвени послания столицата , че е отпразнувал Великден в аула на Крума.." Теофан какво визира с това ? Чиста и свята клетва ? Четете , г-н Вълчанов , четете

Ресавски , не се подценяват събитията . Напротив ! Факт е , че походът на Никифор предприет като наказателна акция в отговор на превземането и разрушаване на Сердика от Крум е неуспешен ! Въпреки , че г-н Куртя Вълчанов твърди друго . Голямата Българо-Византийска война е още от времената на Кардам с Константин VI и така и не се сключва мир. Тоест военното положение продължава и след свалянето на нещастния император от майка му... по нейно време статуквото продължава ..., а после Никифор наследява ситуацията . Като потвърждение служат и ответните действия от българска страна - нападението на Крум над армейската хазна по долна Струма и превземането на Сердика . Тоест войната между България и Византия не е прекъсвала от времената на Кардама ! Иначе нещо което наистина се подценява : В първите си години на управление Никифор смазва голямо въстание на пелопонеските славяни (склави) които в съюз с арабите подлагат цветуща Патра под жестока обсада ! Според хрониките Свети Андрей - покровителят на града донесъл победата . Арабите избягали , а склавите ....горко и мъка ! Никифор конфискувал (разбира се) имуществата им , а тях самите ги дарил (закрепостил) към манастира Свети Андрей да работят ангария.

Няколко карти от сериозен и авторитетен сайт по антична история какъвто безспорно е https://www.livius.org/ Може да ги коментираме . Има ли съгласни и несъгласни с така показаните карти проследяващи разпада на Индо-европейците ? Несъгласните да драснат по някоя обосновка Мнооого назад във времето - 3 хиляди години преди Христа , разцепването на индоевропейците Югозападнато крило на Арииите се заформя в 3 направления(клона) : Прото Итало-Келти , Прото-Германи и Прото-Гърци . Германците са забити като клин между итало-келтите и гърците . Източното крило е от все още от неразделените индо-иранци , северо-западното от балто-славяните , а Югът - от условно (несигурно) определено като Прото-Анатолийци следвани на втора линия от Прото-Арменците Да видим нататък ..... 3000 - 2300 г. пр. Хр. има вече видимо разместване Прото-келтите са се отделили от прото-италийците , които от своя страна са вече "по близо" да прото-гърците . Интересното е, че прото-германите продължават да седят на същите места . Малко по късно : Тук вече е интересното .....цъфват траките ! Но дали от разпадането на прото-гърците или са клон от разпадането на прото-анатолийците ? На долната карта след 1000 -ната година пр. Хр. най-сетне и източния клон на Индо-европейците се разпада - инди и и иранци поемат по свой различен път а прото-германите най-накрая отлепват от родината си и се отправят към суровите земи на Северозапада Тук пълния сбор карти (не съм качвал всички) https://www.livius.org/articles/people/indo-europeans/ фамилно дръвче на индо-европейските езици...

Първо се разсърди защо Крум не е изковал надпис кой е той , родът му , синовете му , брат(ята) му , сестра(рите) и т. н . За жълтиците .....Имаш двама сребролюбци на епохата ...и Никифор и Крум . И ако за първият има доволно сведения от ...недоволни от политиката му хронисти , то за втория ...следим по хронология Където е златото там е и Крум ! Да не мислиш , че той се отправя на Северозапад да ...анексира част от териториите на издишащия (прогнил) аварски каганат с цел да ги интегрира към ...Плиска , да разработи солниците и да възстанови старите римски сребърни мини ? И от това да е .....бюджетът му ? Батисването (открадването !) на около 100 хиляди номизми в злато край долна Струма , както и придобитото злато и страшно ценните медни сифони за изхвърляне на гръцки огън от Месемврия говори красноречиво за усетът и ламтежът на Ювиги Крум към ценния метал ! Така , че появата му на Северозапад е само и единствено за .....аварско имане ! За разлика обаче от Никифор , Крум е по ....щедър - привлича съюзници , инвестира в инженери , обсадни машини и т. н .

Курти , как интерпретираш Теофан , бе човек ? То , че Историята влиза в раздел разказвателен предмет , където може ....и с твои думи да се преразкаже , но чак пък толкоз свободни ..."отклонения" бива ли ? "Ако се съди по текста на Теофан" .....лъщи отвсякъде , че Изповедникът ...ИРОНИЗИРА твърденията (хвалбите) на Никифор , че е прекарал Великден в Аула на Крум . Тоест - лъже ! Потеглил към Сердика , но много преди нея , императорът е принуден да прекрати похода и да се върне по ред (крещящо важни) причини : недоволство и брожения сред собствената му войска , напрежение в столицата , както и опасност от изток ..... Колективни монетни находки (особено златни номизми) няма как да има поради простата причина , че след битка победителите (особено от по бедната страна както е в случая) оглозгват до кокъл всичко - дрехи , обувки , оръжие . Едва ли ще се пропуснат и монетите . След това идват и селяни(жители) от околността които на свой ред ....доизтарашват ако има нещо пропуснато Курти , Курти ...не си концентриран . Не военачалниците оказват "яростна" съпротива срещу намерението на Никифор да възстановява София , а ....войската - простата ! Войниците не щат да бъдат преквалифицирани в ...трудоваци ! Те започват да роптаят и назрява ...бунт ! А Никифор преди това кара стратезите и "военачалниците им " да ги накарат да ...строят ! Чети де , нали пишеш Та...почти с нищо от написаното от теб не мога да се съглася .

Възвратно-постъпателно тролче е налазило непокритата баница ....

Когато се правят сравнения между българите (от Аспаруховите насетне , не ...Кубратовите) и тези от Запада - германците , трябва да се вземе под внимание и една съществена разлика : Начина (традицията) на унаследяване ! На Запад след смъртта на Владетеля , кралството се цепи между синовете му . Ако се вгледаме в историята на франките се вижда , че още Хлодвиг разделя кралството между синовете си . По щастлива случайност франките се обединяват чак в средата на VIII век и отново - обединителят Пипин Къси разделя държавата си между двамата си сина - Карл и Карломан. Смъртта на последния става причина Карл да прилапа частта на брат си и натам да създаде империята , която на свой ред се разпада след смъртта на единственият му (надживял го) син по династически принцип . Подобни процеси се наблюдават и на Иберийския полуостров и в ....Русия ! Там пък унаследяването не е регламентирано - по пряка и съребрена линия и често братята на починалия владетел (княз) предявяват претенции за трона . Сходни тенденции ще се забележат и в България - но чак във времената на Асеневци Иначе подобно на германските традиции са и събитията случили се в Кубратова България . Веднага след смъртта му държавното му формирование се разпада/разделя/ между синовете му ...въпреки уж заръките му. Тоест - желанието на Владетеля е едно - традициите - съвсем друго В ПБД до колкото показват източниците няма разделение на ....държавата (царството) между братя или синове на починал владетел ! Един единствен наследява цялата територия , дори и във времената на комитопулите при които някои лансират теорията , че братята си поделели държавата на сфери на влияние - Остатъчна България остава силно централизирана ! (а най-фрапиращото - и към своят цар пък бил той и ....скопец /тоест мъж но не-мъж/) И най-вече във времената на размириците от втората половина на VIII век , целостта на държавата оцелява . В съседната тема (за Крум) стана въпрос склавите - дадени и като съюзни племена ли са предали българите на Телец в битката при Анхиало ? Ми не ! Източници твърдо пишат : самият Телец избягал (затова и по късно бил убит от своите) а голяма част от пленените българи (в това число и от...съюзните племена) откарани от Компроним в Константинопол - да послужат за ..."каляване" на бойните качества и хладнокръвие на гражданите - били ръчно посичани ...тоест столичани да стават .."мъже") За мен интересното е как българският етноним не само устоява , но обхваща и териториите в Македония и се превръща в траен Политоним ! Хронистите на кръстоносните походи пишат , че България започва от Белград и свършва някъде около (преди) Адрианопол . Това е доста повече от византийската административна единица - тема България ! Нещо повече - българите са се разпространили вече в Тракия (без Филипопол) и са преобладаващи в Родопите ! Затова и Никита Хониат предупреждава , че управителят на Филипополския екзархат - Иванко строи крепости по Родопите и се обгражда с негови местни едноплеменници ! Големи са и разликите между старите българи с авари и хазари ! С първите - повече от дву- вековното съжителство между авари и склави не само не сближава двата народа , но антагонизмът и омразата им ескалира в ожесточени кланета помежду им след ликвидирането на Каганата . Налага се франките да изпращат усмирителни контингенти , а първенците на склави и авари да се яват пред Карл и да дават обяснения ! Отделно аварите сякаш са спрели времето - никакво развитие , никакъв и опит за интеграция При хазарите е дълга (и кървава) и излиза много от темата При печенегите (баджаниците) е интересно (поне за мен) Докато България я има - печенегите кротуват (макар и по-силни от българите според Константин Багренородни) Причините ...пак според учения византиец - българите изпращали подаръци на вождовете им , но ....Но главната причина е .....обмен на ....булки ! Женели се помежду си ! И ако са направи аналог с по късните връзки на кумани с росияните , то предположението е , че печенежките моми пътуват към Преслав ! След падането на България , вече печенегите тръгват на ...юруш южно от Дунав ! И сега различията - едни от племената спазват федератските си споразумения(и задължения) с Империята , други се бунтуват и грабят . Дори и след клането при Левунион , където по заповед на Алексия Комнин са избити огромен брой печенеги с жени и деца (жестокост отвратила дори куманите) голяма част от останалите печенеги стават - "жандармерията" на императора ! Бранят населението от посегателствата и издевателствата на преминаващите пилигрими от кръстоносните походи ! Показателен е примерът със запитването на Боемунд Тарантински към пленени печенеги : " Аз нямам проблеми с вашия богоненавистен император , какво искате ? " Полученият отговор бил : " Богоненавистният император ни плаща и ние си изпълняваме задълженията !" Този отговор смекчил гнева на Боемунд към печенегите , които му създали огромни проблеми и главоболия и ....ги освободил ! Печенегите нахлуващи в пределите на колабиращата след Манцикерт Империя не създават своя държава по подобие на Аспаруховите българи ! Никой по това време не би им попречил да образуват северно от Хемус някакво подобие на държавно формирование ! Те самите не желаят (или не могат)! Едни воюват , други предлагат услугите си на империята ! Това показва недвусмислено нееднородния (несплотен) характер на тези племена ! Същото се забелязва на по късен етап сред другите ...господари на степта - Куманите ! Едни от племената им (родовете) подкрепят даден руски княз срещу други съплеменници воюващи за друг княз В (след) Аспарухова България (не преди това) няма и намек едни българи да воюват срещу империята , а други на нейна страна - срещу своите ! Което би станало , ако българите са били сходни на печенеги и кумани !

Цитирай и коментирай което , както и каквото сметнеш за добре. За това е и темата . И напротив ...ще е интересно тезата ти за Пацик Прегледах линка . Общо взето и авторът не споделя панонски произход на Крум . Мисля , че ...Виновникът (или един от главните за тази теза ) е ......Георгий Острогорски ! Безспорно считан за авторитетен експерт по Византийска история . Особено по нашите ширини .....Но и със сериозни недостатъци ......Ето какво пише той ..стр. 276 Унищожаването на Аварския хаганат от Карл Велики освобождава и панонските българи от ....Аварско робство ! .....На българския трон в Плиска сяда Крум - главатар на панонските българи - самобитен , борбен и завоевателно настроен владетел ...!!! Разбира се без никакво цитиране на източник ! Друг голям гаф на Острогорски (въпреки , че по време на това издание , Ватиканския Аноним е вече открит ) ...цитат : "..........в планинските местности Крум обгражда византийската армия и я унищожава до последния човек ...26 Юли 811 г." стр. 277 Самият Острогорски робува на една максима , че от където е владетеля на там и интереса му във външно-политически план : Крум , защото бил панонец - затова го тегли към Аварския хаганат , Ирина Сарантапихина от Атина - пращаните от нея военни кампании начело със Ставракий за усмиряване на пелопонеските славяни , Никифор II Фока защото е кападокиец - насочва експанзията на Изток , а Василий II като европеец - към Балканите Разбира се от днешна гледна точка - твърде неиздържано , а и изключенията са повече

Аз използвам широкия аспект на темата - Кан Крум - въпроси - тоест всичко свързано с Крум и неговото време Кой е източникът който дава поле на спекулации и подхвърляния , че ...Крум бил по произход от панонските българи ? Защо само на Крум , империята отхвърля всички предложения за мир ...около 6 при трима различни императори и техните правителства ? Месец Юли на 813 година пред Лъвските врата на Константинопол четирима българи чакат за да преговарят с император Леон V - това са ...господарят на България - Крум , неговия логотет , зет му Константин Пацик и сина му (от сестрата на Крум) Златарски е дал достатъчно подробности относно кой би бил Великия логотет ...според него - Кавханът , втория човек в държавата . Натежава мнението , че третия - зетят Константин е там в качеството си на преводач ..., но какво прави там младия Пацик държащ лично юздите на Крумовия кон и стоящ неотлъчно и най-близо до Ювигито ? Като преводач ? - Абсурд - там е баща му , а младокът роден и израснал в българска среда едва ли е бил с перфектен гръцки необходим за дипломатически преговори . Втората опция - личен гард ? Предполагаемо е бил на крехка (младежка) възраст и за целта по удачно е Крум да се довери на някой професионален главорез (аварин?) Всичко това говори (според мен) , че Ювиги е имал големи амбиции за племенника си . Това да си до самият Владетел , да държиш юздите на коня му пред очите на войската при това кръвен роднина - говори нещо ... Смъртта на Крум ! Вижда се след екшъна при опита за покушение , че Крум се намира във великолепна физическа форма . Тук и мъкненето на наложници по походи , а и искът на Ювигито за млади ромейски моми потвърждават формата На Изток - до Михаил Сирийски от по късно време достигат слуховете , че Лъв Арменец лично е убил българския владетел . Това е слух пуснат наистина от императора , но в Константинопол не се ...хващат . Много по близките и интензивни контакти/връзки/ категорично опровергават самохвалството на Лъв и го обвиняват в типичното за него лъгане . Но на Изток с оглед както и на отдалечеността , така и с голямата популярност на Левон слухът е приет за достоверен

М..да , така както си изложил (щателно) нещата , напълно приемам (къде ще ходя) , че съм обвинил несъстоятелно Теофан в ...послъгване . Но все пак ровейки в биографията му , се вижда , че Изповедникът е краен (страна) в сложната политическа обстановка на неговото време - прехода в който се намира империята в края на VIII и началото на IX век ( Неспокойния ромейски преход - както го характеризират ) Краен ортодокс - привърженик на иконопочитането , стриктно и неотклонимо (безкомпромисно) спазващ принципите , вярата и убежденията си , Теофан не се поколебава да се опълчи на императора Лъв V и с това да изпадне в немилост - конфискация и заточение , което ще и доведе до скоропостижната му кончина . Така погледнато , Теофан заслужава не само признание , но и възхищение за отстояване на вярата си (и убежденията) с която не прави компромис .. с риск не само да изгуби положение , състояние , но дори и живота си . Безспорно Свят и духовно силен човек . И тук моето съмнение за ...послъгване с историята(разговора) между Саливара и Никифор - съвсем издиша имайки предвид , че истински вярващ човек като него не би цитирал името на Господ за свидетел , ако това не е истина .... От друга страна обаче , като хронист или по точно когато влиза в ролята на анализатор - Теофан е пристрастен и то до крайност , а това го прави и необективен. Така например императрица Ирини , която е ослепила собственият си син с цел да заграби властта - за него е ...блажена и праведна (добра) , а иконобореца Константин V който едва ли не го е спасил и със заслуги за образованието му и финансовото му благополучие - трижди проклет(лош) ! Да , може и Ирина с детронирането (и ослепяването) на собственият си син да е допринесла (с този акт) за доброто на империята като цяло - индикациите са , че Константин VI се проваля като военен , отдръпвайки от себе си благоразположението на армията , а и започва да се отдава на неконтролируем разврат занемарявайки управлението , но за Теофан приоритетът е, че императрицата връща иконопочитането , а всичко останало е на заден план . От разказа му в който посочва , че лично е чул думите на упрек от Теодосий Саливара към Никифора , той е настроен положително , но...споменавайки смъртта на Саливара , Теофан вместо едно ..Амин , не пропуска да го ...клъвне с упрекът ..., че много наскърбил старата императрица И други по остри определения давани от него , а спестени или по завоалирано предадени от други хронисти (и по късни преписвачи) говорят категорично , че Теофан е ...хард-лайнер и проявява известна нетърпимост и проявява тенденциозност

Между другото , понеже историята на кампанията поддържа постоянен интерес (има няколко обемисти теми във форума , да не говорим в интернет-пространството) е добре да се избистрят противоречията между източниците които предоставят информация и да се оформи нещо подобно на консенсус поне по някои казуси . Главните източници : Номер едно безспорно е Теофан като съвременник на събитията (тук попадат и по късните сведения на хронисти преписвали от него... от западната - константинополска школа) Две - Анонимния Ватикански разказ - разкриващ интересни (но и противоречиви данни) Три - Михаил Сирийски - с това какво е достигнало до и от него и ....най-вече с по късните арменски преписи (и преводи) на неговите трудове Четвърти - всички останали по късни преписи и интерпретации в това число и старобългарски (а и по сетнешни) ..................................................................................................................................................................................................................................... Да се опитаме да анализираме Първият : Теофан - смятан за най-важния източник (или втори в случая) При Теофан плюсовете са , че е грамотен хронист нагърбил се (с доброто дело) да препише историята от края на III век до неговото време. В случаят Крум - Никифор , той се явява на всичкото отгоре и съвременник . Изводът е ...кой , ако не той , би предал по правдоподобно и точно събитията ? Уви това не е съвсем точно ...... Да видим малко от ...характеристиката (биографията) на бъдещия изповедник Сирак - спасен , облагодетелстван и получил високото си образование благодарение на ......Константин V - влязъл в Историята като Лайняно-любител от ...."благодарния" и "признателен" Теофан . " Богоомразният Константин" е едно от най-меките определения за императора от Теофан Както ѝ да е - благодарение на Копроним , Теофан получава своето високо образование , а финансовото му състояние е такова , че може да купува земи и да строи манастир . И ако поел задължението да пренапише историята , Теофан се стреми да е сравнително обективен (с редица изключения като .. с мръсния и нечестив народ - липсващ при Никифор) то описвайки събитията по негово време с императорите иконоборци , Теофан е необективен и озлобен . Ето какво четем у него за случката между император Никифор и един от висшите му сановници - Теодосий Саливара Това e излязло от перото на Изповедника !? ....А няма как Теофан лично да е чул речта между Никифор и Теодосий Саливара (при това от ...устата му) ? Няма как !? Щото същият Теодосий Саливара пада убит във фаталната юлска утрин Теофан е твърд хард-лайнер (от страната на иконопочитателите) и не се поколебава не само да бичува иконоборците , но и да ...по-преиначава събития и факти . Да не се игнорира фактът , че Теофан е ....почитател (фен) на "Блажената Айриная" - Ирини , която ослепила собственият си син и се обявила за ....Василевс (мъж) не Василиса ! Основанията се , че връща Иконопочитането и това е приоритетът ! На Изток отгласите са , че синът ѝ Константин VI е поел по трънливия път на Греха - двуженец и принуждаващ елитните ромейки към съвкупление (ала Калигула) Императрицата е оправдана и на Изток и на Запад

При Анастасий е буквално , че при Маркели след като Крум предложил мир, Никифор бил повлиян от лошите съвети и внушения на свои съветници (да , които споделяли мнението му ) но и цитатът вкаран в устата на Никифор (който и повтарял често) " ....щом или Бог или неговият пратеник ме влече въпреки волята ми " , при Теофан - "...било Бог или неговият противник (Сатаната) ме влачи против волята ми " плюс определението Страхливец съчетано с неподходящото действие безрасъдна смелост , Нещастник при АВР , може и да подскава , че е бил убеждаван на навлезе в ...трудно достъпните (страшни) места , а при първите успехи вече е загубил всякаква предпазливост и е хокал тези които са го предупреждавали Да , моя грешка . В Анонима Рангаве си е на почетното второ място в списъка

За да се сложи край на спекулации и подхвърляния кой е .... и къде се е намирал Аула на Ювиги Крум опожарен от Никифора , да надникнем в един източник който внася малко повече точност (конкретика) заменяйки прословутото и спорно ...Аул със .....Столица и ...най-вече .... НЯМА ГО в ГИБИ и ЛИБИ http://remacle.org/bloodwolf/historiens/michellesyrien/chronique2.htm .....(Тук би било добре анализът да бъде направен от Аспандиат , затова аз ще предоставя само ...сухото и ще представя не дотам вълнуващ превод) Източникът е Михаил Сирийски , който е категоричен - Никифор е ударил ...СТОЛИЦАТА на Крум ! Ето точен цитат с превод на френски Nicéphore, empereur des Grecs, entreprit une expédition dans le pays des Bulgares où il déploya le plus grand courage et parvint jusqu'à leur capitale. Il y exerça des massacres tellement barbares qu'il faisait ramasser les petits enfants et les faisait écraser sous des meules à égrener le blé.[90] Un Franc, témoin de sa conduite atroce et féroce, l'ayant surpris sans sa garde, lui porta un coup inattendu qui l'étendit raide mort.[91] Споко...за не франкофоните - английският не е толкова отдалечен граматически Никифор разбира се, е наречен император на гърците , предприема експанзия в страната на българите , проявявайки изключителна смелост (фр. grand courage = голям кураж , на всичкото отгоре с .....plus = плюс ..свръх смелост ) Тоест ...тоПки се изискват за такава кампания . Но, друго е по важното в абзаца : et parvint jusqu'à leur capitale = и достига до тяхната .....СТОЛИЦА . Капиатала им (Кепитъл) ! Точно и ясно ! Натам за жалост вече следват големите различия между Изтока ( Михаил Сирийски) и Запада ( Теофан , Ватикана) - ......според Първият : последвалите зверски (варварски) жестокости от страна на Никифор към малки деца по негова заповед премазвани ...не остава без последствия - франкски офицер не устоява на гледката и в последствие го издебнал , когато императорът бил без охраната си и ...му удря една сеч (Удар) - lui porta un cup ...и Никифора предава Богу дух

Иначе сходната ситуация при Копроним , която доказва , че българите са и ...проспивали така представяната вечна бдителност и непревземаемост на проходите . Оправданието , че Константин успял да се ...промуши и премине през Балкана заради това , че българите занемарили отбраната на проходите , защото се доверили на сключения преди това мирен договор не изглежда убедителен - все пак пъплещата армия се забелязва отдалеч и се движи твърде бавно съпътствана от обоз , метателни машини и т. н. Разликата е , че Копроним като по добър военен от Никифор е усетил , че пътят му за отстъпление може да бъде отрязан , напакостил е каквото му е позволявало времето и е побързал да офейка преди да стане късно

Редактирай го Михаил Рангаве - по време на битката (клането) той е на сигурно място - под завивките в спалнята с жена си Прокопия . Хубаво е да се хвърли и един поглед към Анастасий Библиотекар който въпреки , че превежда по Теофан прави и някои разлики . Един пример : Той уточнява , че Крум заградил не изходите и входовете на страната , а ...на областта . Тогава вече Никифор бил смаян и не знаел какво да прави . Ако непрекъснато са пред очите ти и трите източника - Теофан , АВР и превода на Ан. Библиотекар се хваща нещо - че Никифор е е подведен да мине (навлезе) в България (не е искал , но се е оставил на Ставракий и някои около него ) След първоначалните успехи - изцяло се доверява на сина си и хока генералите които го предупреждават . А след като "Областта" е блокирана от Крум , тогава пуска язвителната прогноза за .." и крилати да бяхме..." , към тези които са го убедили/подвели/ . Но ако непременно държиш за път Варна - София ....заповядай През цялото време на управление на Никифор отношенията между двете държави са ...война ! Едва ли е процъфтявала търговията . Това първо . И второ : Едва или медните монети на Никифор са били особено ценни за неизползващата паричното обращение тогава България . Не го ли позна кой е потребител Вулгария ? Това е добрия стар .....Курти Вълчанов