Евристей

Че са различни.....и не говорят един език...

Напротив , копнах го от един про-патриотарски сайт, защото в случаят ми бе по удобно отколкото от " Деянията..." в ГИБИ . Но , но и в оригинала (от Вашия линк) е даден ...нашият , на римляните , на славяните и на българите …! Имаме редни и накрая бройката завършва със съединителния прост съюз И ! От това следва , че : славянския и българския е ….еднакъв ? Дуалистичен ? Вървят ръка за ръка ? Аз знам/говоря/ английски и френски ? Или ако следваме оригиналът ...аз говоря езика на англичаните и французите...Това значи ли , че са ….1 -во един и същ език ? 2-ро - близки до ниво диалекти ? Вие владеете вашия роден български и руски ! Или ...на българите и русите....!? Това говори за ….какво ? Според мен ясно проличава , че са различни , защото са упоменати и двата ! Иначе или щеше да е слят или даден/споменат само единият ! Уви колкото и да Ви се иска нямаме славяно-български …, ако имате сериозна аргументация , аз разбира се ще я приема , против нямам стига да е доказуемо …….Поздрави

Дай го в оригинал , ще помолим Йончев и други които са на ТИ със средногръцкия и латински ( Шаранков) и да го разнищим. Нямам нищо против , напротив ...ще се внесе някаква яснота. Но ! Но , Бобо и в описанията на Прокопий Кесарийски за славяните , техният външен вид , бит , нрави , начинът им на воюване и т. н . няма нищо общо с българете….и в трактатите на василевса всеромейски Леон Мъдрий сравнявайки начините на водене на бой на маджарите (досущ като българите от преди покръстването ) и този на славяни и анти ….ми нищо общо ! Ама нищо !

Истината е, че готите са вече бита карта - блъскани здраво от франките - западните , и от лангобардите - източните , те са второ качество воини. Единствено си го изкарват на свевите в задния двор на испанския северозапад ! Търсят се оправдателни причини за краха от втрещяващо малобройните завоеватели - арабо-берберите. Както виждаме от събитията , франките на Шарл Мартел нанасят страхотно поражение на мюсюлманските орди на Абд ал Рахман и то въпреки , че са по-малочислени , без да се влияят от еврейски заговори , незаинтересованост, пасивност и предателства от подвластното им гало-римско население , любовни афери , интриги и прочие ….оправдания ! Франкският воин е класи над готския него време ! Това е......доказите са на терена...

Ми.....не е перфектната информация не подлежаща на критика. Първо : за маджарите по Днепър през 780 г. не е ли малко рано ? Те самите знаят ли , че са там ? Второ : Много не на място поставеният топоним Добруджа - него време няма нищо подобно. Долна Мизия , Малка Скития - да , но Добруджа - грубо ! Трето : Да , Атина и Атика са в състава на империята , но в крайната и периферия , а как да обясним за несметните богатства точно тогава време на фамилията Сарантапихини , които ще излъчат и ВасилЕВС - Айриная Сарантапихина ! Иначе да - тя не забравя родните си места и като император изпраща логотета на дромоса патриций Ставракий , който удря една профилактична наказателна експедиция на пелопонеските славяни и ги прави данъкоплатци на империята за ….винаги ! Успехът е постигнат лесно, но сантименталната тръпка на императрицата е поласкана и тя дарява триумф за Ставракий на хиподрума ! Още нещо ….Данаиловата вдовица бре , метресата и спонсор на Василия Македонян на младите му години. Тя е от Патра , северен Пелопонес. Баснословно богата ! Когато завещава цялото си имущество на сина на Василий - Лъв Мъдри , нотариусите му са втрещени (както и самият Мъдрий ) - повече от 80 имения , десетки хиляди роби - само 4 хиляди са освободени и пратени за колонисти в Италия , колко други са освободени и колко още не са , остава неизвестно , но....факт е колосалното богатство на ромейски нобили , което не би било възможно при нестабилна власт в Пелопонес.

Така : винаги когато се правят еквилибристики да се натъмани че прото-българския (Аспарухов) е = на славянски да се има предвид и да служи като обеца : бил изпратен Мавър, най-видният от сановниците му, който бил много хитър и говорел освен български още гръцки, латински и славянски. B VII век от Хр. българският е различен от славянския !

За Видин съмненията идват от твърде слабият му военен потенциал , но и според мен това не изключва да има тези 600 хиляди , особено ако са включени и отвъдунавските му владения (наистина твърде рехави , но ги има ) Населението на Тракия е многобройно и това непрекъснато потвърждават изворите - забележи при всеки поход на Крума има доволно много плячка и в хора и в добитък ! Що крепости са споменати , някои от които направо отказват Крум - здраво укрепени и отбранявани от сравнително силни гарнизони. Спомни си и по ранните варварски нашествия от готите през хуни , ранни българи , авари , славяни ...както и през ВБЦ - куманите. Всеки път тараш на Тракия и при следващото нахлуване отново Тракия гъмжи от хора и има изобилие от блага ..богата земя , а и...самите василевси не търпят празнота - при обезлюдяване преселват вълни заселници от Армения , Сирия и Анатолия. ………..И Фружине какво е това ...обиден си ? Еми в едно френско представяне за Константинопол уводът започваше така : Когато на брега на Босфора имало приказен/вълшебен град от...бла ...бла …. в сравнение нашият Париж е бил едно мръсно село в което свинете се къпали в Сена . Е ? ... да подскачат ли френските патриоти от яд ? …..По напред беше споменал (подигра се ) с възможностите на ромейския флот да превози 150 хиляди души . Първо защо смяташ , че всички ромейски пленници са заселвани на едно и също място ? Второ всички като един ли по едно и също време скачат и решават да хукнат презглава за обичната им родина ? Акцентът е върху групата в която е бъдещият основател на най-великата им династия - Василия Македонян. Трето - всички ли са оцелели ? Имаме едно сведение което гласи , че през времето или на Омуртаг или на някой от Докум/Цок/Диценг започва гавра с тях, карат ги да ядат месо по време на постите. Има жертви , мъченици и т. н. Към мен ли се отнася запитването ? Ако да, то по първото - ..съгласен ! Второто обаче подлежи на по щателен преглед. Дори да приемем, че това са слухове то задължително ли е да бъдат ...преувеличени ? С оглед , че събитията се случват по времето на Лъв Арменец който хич не е долюбван от монасите-хронисти може да се предположи , но фактът , че практически Адрианопол се оказва непревземаем - добре укрепен (забележи в равнина , не е на планински терен естествено-укрепен) и отбраняван от винаги многоброен и боеспособен гарнизон , а същевременно гладът е най-уязвимото му място и пръв помощник на обсаждащите го. След като е плътно обсаден , капитулацията е въпрос на броени дни. Всичко това говори за едно многобройно население. Мене друго ме интересува - голям град (поне за българските реалии него време) като Адрианопол на два пъти (3) попада в български ръце - при ювиги Крума и василевса Симеон. Но ! Но и двамата го ...нещат ! Първият са задоволява да отведе жителите му и да го зареже , а втория дори не го батисва ! Не закача и жителите му с изключение (при второто му завладяване) на градоначалника му който е набит от Симеона на кол ! И отново градът е оставен....Защо ? Не е ли изкушаващо да притежаваш такъв град ? Какво е спирало апетитите им ? Вижда се , че стените са перфектни и градът може да се превземе само с глад. Един силен гарнизон би извършил перфектно опазването му. Но...? Дали българите са разбирали , че е безмислено да се държи град сред ….морето от ромеи ? Подобно е и със Солун през 904 година. Мнение ?

Aааа това е вече друго нещо. Така с аргументи и докази , стъпка по стъпка се постигат и резултати. Сега (малко разводняваме темата за което и двамата сме виновни , ако искаш премести постовете в население на Балканите) гледам , че като пояснение на цифрите - 10 хиляди жители на Одрин, Златарски дава , че само Лео Граматик представя 12 хиляди. Аз не се съмнявам , че Златарски ползва някакъв източник за 10 хиляди , но не го е показал. Освен Леон Граматик който ясно и точно дава цифрата 12 хиляди мъже , само за Адрианопол имаме и важни подробности и много конкретика (цифри) в сведенията на Псевдо-Симеон : 1-во Поименно упоменати дворци , манастири , градове и крепости разрушени от Крум Страшни след неуспешното покушение срещу му. 2-ро В яростта си Крум избива пленени ромеи , а само жените и децата праща в България ! Отвлича много добитък . 3-то. Присъединява се към брат си в обсадата на Адрианопол , като я затяга и докарва машини. Но не става и нужда - жителите се предават притиснати от ..глада ! (ще стане дума и за него) 4 -то цитирам " Българите взели всички пленници - безбройно множество хора заедно с всичката им покъщнина и ги преселили отвъд река Истър ! " Яростта на Крума е поизветряла и той не убива вече ромеи-мъже. Сега обърни внимание - в ранната зима на следващата година Крум се появява с 30 хилядна армия облечена в желязо и стигат до Аркадиопол . Там и около (река Ригия) пленяват много народ - 50 хиляди души , но тук са упоменати всички - мъже , жени и деца ! " Те взели и цялото им имущество - арменски покривки , по хубави килими , много дрехи , медни съдове и натоварили всичко на колите ...отнели им всички стада от говеда и овце " Следва упрек към Лъв Арменец , че страхливо се крие зад стените на столицата и не прави нищо да защити нещастните си поданици. Още нещо което мисля , че ще ти е интересно - на следващата година Крум предприема грандиозно настъпление с цел превземане на Константинопол "....събирайки огромна войска в която влизат аварите и всички славинии " Натам следва подробно описание на видовете стенобойни машини и техника.... ……………………………………….. . Та като съпоставим данните на Псевдо-Симеон "безбройно множество хора" с "Като се насочил към Адрианопол превзел го и преместил от там 12 хиляди мъже без да се броят жените и ги заселил край Дунав ... " на Лъв Граматик + какво Фружине ….гладът разбира се . И при двете превземания на Адрианопол от българите - при Крум и Симеон , пътят на успеха е - плътна обсада , ефектът е светкавичен - гладът принуждава жителите да капитулират. А забележи той идва твърде скоро след като градът е плътно обсаден (не както блокадата на Крумовия брат) Това красноречиво говори , че населението вътре е ….множко. Иначе има здрави крепости които издържат и на многомесечни, че и на годишни обсади , но с далеч по малобройно население. Сега със сигурност вътре са се намирали и селяни от околността потърсили убежище зад здравите стени на града , но и гражданите му не са били малко и спокойно можем да се доверим на посочените от хронистите цифри.

Момчета що така ? Когато давам цифри не ги измислям. .....Като се насочил към Адрианопол превзел го и преместил от там 12 хиляди мъже без да се броят жените и ги заселил край Дунав ... / Лъв Граматик / Фружине КОЙ , КОЙ е твоят източник който посочва цифрата 10 хиляди за цялото население на Адрианопол ? Докога така с тия твои анонимни хвърчащи записки ...?

Фружине ти си като бабичката в сказката на Пушкин за рибарят и златната рибка. Все недоволен все мнителен....ами една гора материал ти представих специално за теб. Ти въобще не си си направил труда даже и да ги отвориш камо ли да ги прочетеш.....Не са "студийни" проучвания, а археология , писмени сведения и ред интердисциплинарни науки.....И стига с това ….ние не знаем , ние нямаме данни и т. н. Не, има данни , но ти не искаш да ги разбереш. Ето ти пример , защото ако ти дам линк ти няма и да го погледнеш : та Крум извежда от Адрианопол 12 хиляди, като бройка са упоменати само мъжете ! От тези данни след сложни калкулации се извежда население на Адрианопол 60 - 70 хиляди ! Как ли ? Жени , средно деца , старци, болни, кьорави и прочие които не са взети , убити , укрили се и избягали . Иначе да , населението на Константинопол в един период от управлението на Константин Копроним достига критичния минимум 50 хиляди души ! Причината - епидемии , застудявания , слаби реколти ! Давал съм изследвания ! Това не се отнася за цялата империя особено за малоазийските теми.

Пелагиус ! Дали е бил хиспано-римлянин или гот с латинско име... OFF T.. …….. Каква родствена връзка ? Ако Самуил имаше такава не биха избрали ….скопец за цар ! Това е единствения случай в световната история - евнух на трона ! Нали за това е кастриран - да не може да има претенции към престола. Но явно средновековното БГ обществото е с хуманно-либерални убеждения ! А и ти си застъпник , че Самуил от болезнена амбициозност е убил брат си ! Дали щеше да търпи скопец за цар , ако беше кръвен роднина с така наречената Крумова династия ?

Арабите никога не са завладявали Испания ! …….Това е мото на една част от испанските историци начело с Игнасио Олагуе . Базирайки се на сведенията на Анри Терас във войската на Тарик през фаталната 711 година има …...9 (девет) араби ! Най-високото число давано от други автори достига - 20 ! Останалото са ново-ислямизирани бербери . Разбира се по късно господарите араби се заселват в богатите долини на Гуалдалкивир и Ебро. Готската идея : Самата идея за реконкиста и търсене на връзка с готските крале се ражда доста по-късно след две значителни събития : Откриването на гроба на Свети Яков и вълната бежанци от мосараби ! Много от тях образовани духовници - не всичко в Арабска Испания е било по мед и масло, както се опитват да се изкарат нещата. Именно тогава се ражда идеята за Реконкиста, те (мосарабите) втълпяват на Алфонсо III /866г.- 910г/. да прегърне идеята за наследник на готските царе ! Всяка кауза иска и историческа легитимност ! Така възкръсва спомена за Вестготите : неудобството е , че Тарик с няколко хиляди бербери и 9 араби (макс.50) акостира на иберийския бряг през месец април 711 г. / Хосе Перес/ и при Гуадалете нанася съкрушително поражение на трикратно превъзхождащите го готи на крал Родерих ( по късно транскрибиран в Родриго ) няколко месеца по-късно мюсюлманите са в Сарагоса на Ебро а през 725 са в южна Франция превзели Каркасон и Ним. ...…Отделно самите готи отдавна са вече второ качество бойци - бити многократно от франките те са изхвърлени от богатата Южна Франция където е и столицата им Толоса (Тулуза) и натикани зад Пиренеите....Така впоследствие идеята за великите готски крале започва да се изоставя въпреки че отчаяно се търсят причини за да оправдаят толкова безобразно слаба (жалка) съпротива. Предателства , заговори на евреи , любовни триъгълници.....Отново се търсят корени в римското начало - Така през 1056 г. леонският крал Фернандо ел Гранде се провъзгласява за император на Испания ! ……………….Ето и какво е мнението и споменът за готите вече доста по късно сред представителите на просвещението : Франсоа Волтер " ... ита­лианците са наричали варвари всички „отвъдпланинци“; нека си признаем, французите донякъде са заслужавали това обидно прозвище. Бащите им са съчетавали романтичната галантност с чисто готска грубост ………..Ето как в продължение на деветстотин години геният на французите неизменно е затъвал под някакво готско управление, сред разделение и граждански войни, без закони и установени обичаи, попроменяйки на всеки два века един все тъй груб език; недисциплинираните високородни лица са познавали само войната и леността; духовниците са живеели сред разсипия и невежество, а народните слоеве не са разполагали с индустрия и са се влачели сред нищета. "

Така....за берзитите ...официалната версия на Златарски и сие , тоест на официоза е , че Телериг искал да ги присъедини към България и те разбира се били съгласни. Така се разчита сведението на Теофан " ...да оплени Берзития.." Брак и по сметка - изтощеното от междуособици канство (или каквото там е било) има нужда от човешки ресурс , и по любов - берзитите ,тогава считани за чистокръвни български славяни искали да се присъединят към ...по близката им ("по сърце") България отколкото да страдат под византийски ярем. Неудобството в тази теза е , че изпратените от Телериг сватбари са малко множко - 12 хиляди , тоест половината от действащата българска войска. Толкова е сметнал българския владетел че са необходими да "убедят" братските берзити , че новата им родина ще бъде по добре за тях отколкото да превиват врат под тежък ромейски ярем. Та : смеем се вече за славяни и приемаме, че не са. Ето ти ги смяташ за братски кавказки народ....да но пак не щат да идват ….трябват им 12 хиляди войскари да ги докарат в ханството....а пък да не са помолили случайно ТЕ Копроним , че не искат да емигрират.....

Нещо не те разбрах....непрекъснато се споменават славяни : Теофан Изповедник за участие на славяни във войската на Юстиниан II Sclavi in exercitu Romano contra Arabes bellant , Чудеса на св. Димитър Солунски : нападение на славяните ринхини на Солун заради вожда им Пребънд Rhynchino, um rege Perbundo in captivitatem abducto Slavi Thessalonicam aggrediuntur Кой , кога и как е романизовал славяните - отговорът е в трактатите на Лъв Мъдри как трябва да се воюва в страната на славяните и антите - ясно и категорично разграничаване от турки (маджари) и българи ! Укротителят на пелопонеските славяни е награден с триумф на Хиподрума и т. н. От последния абзац нататък има колкото щеш споменаване на славяни (в ляво оригинала) http://macedonia.kroraina.com/gibi/5/gal/5_029.html

Еееее , недейте така сега ….Йоан Камениат , солунчанин и съвременник знае ли кои живеят около родния му град или не знае ? Той (Никита) каза, че е заповядал да дойдат в града голямо множество от съседните славяни, както от тези, които са под наша власт, така и тези, които са под властта на стримонския стратег, опитни в стрелянето. (1)Той се стараеше и на дело да изпълни това-написа писма и ги изпрати по цялата околна област и караше славяните да пристигнат бързо при нас, всеки от тях въоръжен доколкото му бе възможно. Благодарение на това наистина се стекоха малцина простички люде, недостатъчни да задоволят нашата нужда, но и твърде малобройни и неподготвени за сражение. Гореказаният Никита се опитваше да сплаши с писма стримонския стратег, два, три и повече пъти, обвиняваше го за бавността му и казваше, че ще го обвини пред императора ..Така измамени в надеждата от съюзниците славяни... Ето и основание, че някои славяни са зависими от България и може Златарски да е прав ..градът Верея (Бер) ...в средата на това поле има някои размесени селища : едни от тях плащат данък на града (Солун) - това са наречените драгувити и сагудити, други селища плащат данък на съседния скитски народ (2), който се намира наблизо. …….. Уточнения : (1) става въпрос за събитията през 904 година - непосредствено преди разграбването на Солун от пиратите на Леон Триполит (2) България на Симеон

Подарък от мен за теб Първо инструкции : прелистваш , стигаш до население на Балканите , после намираш и специално страна по страна . Коментираш. http://www.arabgeographers.net/up/uploads/14299936761.pdf

Нямаш си на представа колко си прав. Същото става и два века по късно пак с потомци на пленени ромеи , които не могат да забравят обичното си отечество и забиват нож в гърба на новата си родина , която им е дала все : автономия , земи , верска свобода ….но ….. виждаме Канска България в съвременно Мексико , а Визанса в САЩ !

Така - към @ Фружин Асен информация за...населението на земите включени в състава на днешна България ! Първи данни : началото на I век от Хр. - 500 000 хиляди ! Следва възходяща линия стигаща до 800 000 през 200 г. ! Интересното поне за мен е , че към 600 г. тоест когато аварско-славянския паразит е най активен, населението е дадено на …...половин милион ! Още парадокси : около 800 година спадът е по забележим - под/около 500 000 ! През 1000 г. - разгарът на Българо-Византийската епопея - 800 хиляди ! И апогей през 1300 година - 1 милион ! Следва застрашителен спад около 1400 г. - под 1/2 милион и натам само нагоре : 1500 г. - 800 000 , 1600 г. - 1 250 000 , 1800 г. - 2 милиона , 1850 г . - 2 500 000 ! Повтарям - това са данни за земите намиращи в днешна Република България ! Е....Фружине ...заработих ли си една студена бира ? И за да не се изказваш (неподготвен и предубеден) и подиграваш на методологията и учените занимаващи се с тази материя , хвърли един поглед как се формулират нещата …..http://www.ldolphin.org/popul.html

Виждаме , че жените във всички възрастови групи превъзхождат мъжете по продължителност на живот. М..да добре звучи. Сещам се че българи (ама на които може да се вярва , с познания) казваха , че критяните са малко по друга "порода" гърци. Различават се значително и другите гърци също го знаят. Смисъл, били малко повече ….мъжкари ! Дори и в това число по-честни , по-смели , по ...истински ! Още нещо - мисля , че Теодор Момзен твърдеше , че римляните отлично знаели за минойската цивилизация , но как точно са я наричали оставало загадка. Що се отнася до Бетика ...да , както и ти отбеляза още картагенците се насочват натам, после римляните и впоследствие арабите - оригиналните от полуострова (йеменци) се заселват имено там !

Така, с риск да стана досаден , но за финал нека се опитаме да до изчистим ...неудобствата. Йончев , ако приемем последният ценз на Август от 14 г. сл.Хр. - 4 937 000 римски граждани - мъже на възраст имащи право на гласуване (аз се съгласявам с твоята теза , че това са само мъже имащи право на глас , ти приведе достатъчно сериозни аргументи, но , но нали знаеш за това но , което е винаги и навсякъде и причинява дискомфорт...) как да ги съпоставим с общото население на империята по това време. Общо взето за населението на империята в края на управлението на Август , учените са почти единодушни - максималната граница : около 45 милиона ! Така : 5 милиона мъже римски граждани пълнолетни и към тях прибавяме жените + децата (момчетата под 14 годишна възраст и всички момичета) ….придържам се към минимумът : съпругата и две деца , това прави ...20 милиона ! Реална ли е тази цифра , която заема един твърде застрашително висок процент ...над 40% ! от общото население на империята. А трябва да включим и робите които при всички случаи са над 10% ! Тоест реално ли е да смятаме , че в 14 г. вече едно 40 - 45 % от населението на империята са римляни ? Ето една съвсем повърхностна таблица за съотношение жени : мъже в Рим Females Males Age Mortality Cohort Life expectancy Mortality Cohort Life expectancy 0 0.3056 100,000 25.0 0.3517 100,000 22.8 1 0.2158 69,444 34.9 0.2147 64,826 34.1 5 0.0606 54,456 40.1 0.0563 50,906 39.0 10 0.0474 51,156 37.5 0.0404 48,041 36.2 15 0.0615 48,732 34.2 0.0547 46,099 32.6 20 0.0766 45,734 31.3 0.0775 43,579 29.4 25 0.0857 42,231 28.7 0.0868 40,201 26.6 30 0.0965 38,614 26.1 0.1002 36,713 23.9 35 0.1054 34,886 23.7 0.1168 33,035 21.3 40 0.1123 31,208 21.1 0.1397 29,177 18.7 45 0.1197 27,705 18.5 0.1597 25,101 16.4 50 0.1529 24,389 15.6 0.1981 21,092 14.0 55 0.1912 20,661 13.0 0.2354 16,915 11.8 60 0.2715 16,712 10.4 0.3091 12,932 9.6 65 0.3484 12,175 8.4 0.3921 8,936 7.7 70 0.4713 7,934 6.5 0.5040 5,432 6.1 75 0.6081 4,194 4.9 0.6495 2,694 4.6 80 0.7349 1,644 3.6 0.7623 944 3.4 85 0.8650 436 2.5 0.8814 225 2.4 90 0.9513 59 1.8 0.9578 27 1.7 95 1.0000 3 1.2 1.0000 1 1.2

Иначе този римски колониален мравуняк е от времената на Улпий Траян За европейските владения на империята и пак се вижда концентрацията в Италия ...следва Бетика ..интересно е , какъв е приоритетът който предлага остров Крит на римските колонисти ?

Сега , Йончев как ще коментираш (анализираш) първите списъци на Октавиан от 28 година пр. Хр. - 4 063 000 ! Ако това са само мъже с право на избирателен ценз , може ли да се опитаме да прогнозираме приблизителен процент на тези граждани които живеят извън Италия по ...това време ! Някои историци посочват процент ...10 ! Мотивите : Перузинската война , където местните скачат срещу безогледната политика на Октавиан за оземляване на ветераните си. От цялата империя точно в земите на Перуджа е избрал бъдещият Август да оземли пенсионираните си военни. Местните дори са склонни да отстъпят но искат компенсации. Сенатът се ослушва и ...войната избухва ! Вярно и с помощта на Фулвия и Луций Антонии. ( Съпруга и брат на триумвира) Сега набива се друг случай - така наречената азиатска вечерня - избиването на 80 хиляди римляни от Митридат ! Има обаче индикации , че голяма част от тях не са колонисти от Италия , а анатолийци с римско гражданство и именно за да пресече подобни колаборационистки тенденции и модни течения в полуострова , Митридат прибягва до този чудовищен геноцид ! ( Разбира се всичко се връща и самият той преживява най-големия удар : предаден от собствените си синове които се …..романизират) Съвсем друг е случаят , но далеч по късно с Испания в района на долното течение на река Гуалдакивир - Бетика ! Топонимът на град Италика - родно място на двама велики императори Траян и Адриан говори красноречиво за римска/италийска колонизация. (Само да вметна , че тази приказна област е апетитна и е заселена по късно през арабското завоевание от оригинални араби (йеменци) а берберите са разкарани по суровата Месета) Но ! Това са по късни заселвания. Все пак акцентът е върху ранните времена от управлението на Октавиан ...И още един проблем ….робите ? Установяването на техния брой дори относително е кауза пердута ...границите варират сериозно , за Италия по времето на Октавиан се ...предполага за 20-30 % от общия брой на населението. Все пак в Италия е най-висока концентрацията на робско население !

Йончев , проблемът е че някои автори ( и то сериозни) приемат , че тези 4 милиона през 28 г. пр. Хр. (от там насетне) включват и мъже и жени. Аргументите : предишното преброяване през 70 г пр. Хр. е включвало едва 910 хиляди граждани.. https://www.unrv.com/empire/roman-population.php Но едно по едно. Първо предлагам да започнем от източник като Тит Ливий. Ето какви цифри ни дава древния учен : Now Livy gives the following statistics of civium capita for the half-century that covers the Second Punic War: B. C. 234 . …..270,713 .... (Livy Epit. xx) 209 …...137,108 …..(Livy xxvii. 36) 204 …...214,000 .... (Livy xxix. 37) 194 ......143,704 …..(Livy xxxv. 9) 189...… 258,318 ......(Livy xxxviii. 36) 179 …...258.794 …...(Livv Epit. xli) Какво прави впечатление ? Сериозният спад между 234 и 209 - точно по време на ВПВ. Следва нов чувствителен спад през 143 г. и отново скалата тръгва нагоре . Натам 130 ......... 318,823...…... Livy Epit. lix 125 ......... 394,736 ...….. Livy Epit. lx 115 ......... 394,336 ...….. Livy Epit. lxiii 85 ......... 463,000 .... …..Jerome lxi. 173. 4 69 ........ ..900,000...…….. Livy Epit. xcviii [Phlegon xci. 177. 3: 910,000] 28 .. …….4,063,000 ...... …...Augustus Res Gest. ii. 2 8 .. ……...4,233,000 ...………Ibid. 5 14.A.D .. 4,937,000 ...... …....Ibid. Информацията е от http://homepages.uc.edu/~martinj/Latin/Roman_Population/Frank - Roman Census Statistics.pdf Така : съюзническата война / bellum sociale/ Италия водена от марсите и самнитите скача на Рим , но не за независимост или автономия , а за изравняване /получаване на същите права , тоест получаване на римско гражданство по законопроект на Марк Ливий Друз . Убийството му вдига Италия на бунт. В началото на войната - 90 г. пр. Хр. италийците имат значително числено превъзходство 130 хиляди срещу 75 хиляди римляни. Но още на следващата година Рим мобилизира още за да достигне 150 хиляди мъже биещи се за него ! Въпреки крайната победа (изключително трудна, дори в хода на войната поражения търпят асове като Гай Марий и Сула ) , сенатът е принуден да отстъпи. 89 година пр. Хр. се смята/приема , че Цяла Италия южно от река По получава римско гражданство ! Сметките не излизат по две причини . Първо четейки внимателно развоя на войната се разбира, че Рим предлага гражданство само на сложилите оръжие(предалите се) италийци както и на останалата вярна Етрурия. И второ гледайки списъците от 85 година пр. Хр когато въпреки че има покачване на римски граждани , числото в никакъв случай не е достатъчно за да бъдат прибавени и италийците ! Наблюдава се едно + 70 хиляди Вече сериозно увеличаване безспорно е между 85 и 69 година ! Близо удвояване ! За да се стигне до 28 година пр. Хр. когато вече Октавиан Август е установил пълна власт над империята и имаме шоково , драстично увеличаване на ...4 милиона. За съжаление няма данни (или аз не знам) през тези 40 години колко е броя на римските граждани и дали Юлий Цезар (като основен заподозрян) е дал гражданство на повече от 3 милиона италийци и келти. /Да известно е че е увеличен сената на ..900 души и са включени в него ….диваци-келти/. Сиреч Юлий увеличава чрез натурализация римската популация ...петкратно ! От 28 г.пр. Хр до 14 г. сл Хр. тези + 900 хиляди вече са безспорен принос на Октавиан ! Но пак се наблюдава някаква плавност , равномерност , докато между 69 и 28 е направо шок ! Точно заради това , някои историци приемат тезата , че това включва вече не само мъжете имащи право на глас , а всички римски граждани ! Ако се придържаме към теорията само мъже-избиратели, излиза , че Октавиан е този който е дал римско гражданство на цяла Италия ? А ако се вторачим в неговите по сетнешни списъци виждаме покачване , но в някакви разумни рамки (плавност) с оглед на обстоятелствата и реалиите - а именно : главоломно териториално разширяване на империята и нуждата от все повече човешки ресурс !

Сравнението (учудването) е , че населението на Древния Рим е съпоставимо с това на ...Рим от индустриалната епоха. Благодаря за анализа , беше полезен. Вметката ми е , че Цезар започва завоюването на Галия - на своя глава , без официално разрешение от сената ! Това обаче съвсем не пречи да бъдат усвоени и то дори ..авансово новите придобивки от завладените територии (тоест няма ембарго, бойкот и т.н) Сега що се отнася до популацията …..сегашната нова генерация италиански историци и археолози все повече ме изненадва ….цифрите растат стремглаво нагоре....Елио Ло Касио https://en.wikipedia.org/wiki/Elio_Lo_Cascio и Паоло Маланима приемат , че списъкът на римски граждани от времето на Октавиан не се отнася за всички римляни (прословутите вдовици и сираци не са включени) а само за пълнолетни мъже имащи право на гласуване. Приоритетът е , че е отпаднал имуществения ценз. Авторите на база списъците предоставят данни за всички римски граждани в края на управлението на Август - за 14 г. сл. Хр. е …..двете цифри - минимална и максимална са съответно 15 000 000 - 16 400 000, от тях : 13 500 000 - 14 500 000 на полуострова останалите в Сицилия и по другите провинции This simple change in the way we look at the first Imperial censuses entails a correspondingly higher estimate of the population. If we put at 30-32 the percentage of adult males (over 17) in the whole population, 23 it is possible to estimate at 12,700,000-13,500,000 the number of Roman citizens of both sexes in 28 B.C. Of these, perhaps some 11,500,000-12,250,000 lived in Italy, the rest in Sicily and Sardinia and beyond the current borders of peninsula. In A.D. 14 the two figures are respectively 15,000,000- 16,400,000, whose 13,500,000-14,500,000 within peninsular Italy. 24 Adding the slaves living in Italy, we reach 15-16 million. about 13 million instead of 3-4 results in more plausible figures for the slave population – at the time perhaps about 10-20 percent of the whole population – and for the urban population of the 430 cities recorded by Pliny the Elder. . The urbanization rate may have been around 15-20 percent, as in late Medieval-early Modern Italy; 25 otherwise the figure of the urban population would result too high. http://www.paolomalanima.it/default_file/default_file/Articles/Cycles.pdf

Ти разбираш от стопанска история. Как ще обясниш следното : Като проконсул Юлий Цезар получава Цизалпийска , Илирик и Нарбонска Галия , но за да избегне съд ,задлъжнелият до гуша Цезар е спасен от Марк Крас , който плаща част от дълговете му и става гарант за останалите огромни суми , които Юлий е натрупал. Така, сега още в хода на Галската война ...Цезар е вече милионер ….ама сега забележи - разполага със стотици хиляди денария и милиони римски сестерции ! Плаща щедро както на легионерите си така и на политиците в Рим (политическото си лоби) ! Както и разбира се изчиства огромните си дългове ! Откъде и как се озовават римските монети в джоба му, като той е в далечна , враждебно-воюваща и не победена все още Галия ? Келтите нямат "хазни" нито от гръко-римски тип, нито от ориенталски ! ( Това дава отговор за състоянията на Лукул , Сула, Помпей ) Дори и открити някакви мини и залежи те имат нужда от разработка и т. н. Но разгромил хелветите и покорил част от централна Галия , Юлий е вече милиардер ! Забележи, не в земи , в добитък , в рудници и подобни далечни перспективи ..а в милиони римски сестерции на момента ! Как става осребряването ? И Кой ? Един от отговорите е ...робите ! Продава правата на .."предприемачи" , тоест роботърговци които плащат КЕШ и взимат правата за продажба , а Юлий започва изпращане на роби-келти на конвейнр ! Но първо това не е достатъчно и второ води до риск от спад на цените. Представи си бум от един милион роби изсипани по пазарите ! Кой , как и кога прави осребряването от успешната кампания на Юлий ? Пак се повтарям ...той има пари да плаща на легионерите в римски сестерции ! И да плаща/контролира римски политици в Рим чрез доверени лица ! Не плаща в роби , добитък или земя в Галия ! Не плаща в ... злато намерено или ограбено от келтите. А е заминал гол като пушка !