kall

Или това е езикът на местните славянски племена, другояче казано... ПС На Запад всъщност го наричат църковнославянски https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Church_Slavonic

Тракоман Човек обсебен от траките и неверни тетеории че българите произхождат от тях. Свързват се с изгонения от България за национално предателство историк Ганчо Ценов, и множество по късни личности със съмнителна репутация. Жаргона е известен предимено в интернет и сред студентите по История. деривати: Тракомания, тракомани, тракоманщина Их, тези тракомани - не ги оставихте да си живуркат...Ще видите вие - като се намери трако-лемурииското писмо - ще ви питам тогава http://www.bgjargon.com/word/meaning/Тракоман Мисля, че има нужда от такова пояснение:-)

НОВО ПРОУЧВАНЕ НАМИРА ПРОБОЙНА В ЕДИН ОТ НАЙ-СИЛНИТЕ АРГУМЕНТИ СРЕЩУ ГЛОБАЛНОТО ЗАТОПЛЯНЕ JANUARY 23, 2017 ROSSY.TASHKOVA Преглеждания: 919 Океаните се затоплят по-бързо, отколкото си мислехме. Въпреки, че това е лоша новина за планетата, това е добра новина за учените, изследващи климатичните промени, които през последните две десетилетия бяха озадачени от тенденциите в затоплянето на температурите на повърхността на океаните. Според голяма част от измерените от лодки температури на океанската повърхност океаните не се затоплят толкова бързо, колкото останалата част от планетата. Това озадачило учените, но скептиците към климатичните промени го използват като сполучливо “научно” доказателство, че климатичните промени или не са толкова драстични, колкото учените смятаха, или не съществуват изобщо. Сега обаче ново проучване, публикувано в Science Advances, потвърждава това, което Националната агенция на океанските и атмосферни изследвания на САЩ (NOAA) откри за първи път през 2015 г. – океаните наистина се затоплят и то по-бързо, отколкото смятахме. Но на какво се дължи това разминаване? Всичко се свежда до нещо, което всеки учен знае твърде добре – анализирането на данни, събрани по различни методи и по различно време, е трудна работа, защото някои методи за измерване на температурата на повърхността на океана са по-точни, отколкото други. Новото изследване потвърждава, че данните, събрани от лодки, се различават леко от тези, събрани от шамандури и сателити. Така че, когато учените са комбинирали всички данни, това е довело до изопачаване на резултатите. За да се определи какво наистина се случва, новото изследване анализира множество набори от данни поотделно – вместо да ги комбинира заедно. Изследователите открили, че океаните са се затопляли с около 70% повече на десетилетие през последните 19 години, отколкото се смяташе досега. Превод: Цветелина Христова Източник: Business Insider http://nauka.bg/ново-проучване-намира-пробойна-в-един/

За да отговоря на госпожата- без конкретно измерване с дозиметър не може нищо да се каже. По принцип не знам какви са данните за съдържанието и разпределението на радионуклидите в региона на добив( той е доста известен регион в Пакистан, мисля) на т.нар. хималайска сол. Напълно възможно е радиоактивността и да е леко по-висока в сравнение с нивото на естествения фон при, да кажем, Орлов мост( не че знам там какво е). Разбира се, това не е трагедия, защото обикновено лъчението е много по-слабо в сравнение със санитарните минимуми, да не говорим, че тия нива по стандартите и наредбите за радиационна безопасност са доста измислени според мен. Има места на планетата с много висок естествен фон, доста по-висок от стойностите по наредбите от по 20 милисиверта на година( за работещи), 5 за учащи се и други подобни, и няма данни за сериозни ефекти върху здравето на местните. Такива места са плажът Guarapari в Бразилия( 127 mSv на година!), град Ramsar в Иран и много други. Така че без излишни притеснения. Освен това да добавя- няма разлика между "естествената" радиоактивност и "изкуствената", смятам, че е важно да се отбележи това пред лаиците:-) Съществува и едно понятие, с което доста се спекулира, т.нар. "радиационен хормезис". Според хормезисната хипотеза ниските дози, близки до фоновата стойност, дори са полезни за здравето и стимулират развитието на организма. Според тази хипотеза трябва дори да се радваш на набедената за радиоактивна лампа:-) Всъщност тук има един нелош калкулатор за ефектите при различните мощности на дозите: http://www.londontraffic.org/radcalc/ А тук са разясненията към него: http://radiationsurvival.blogspot.bg/ Важно е и да се знае за какво лъчение по-точно говорим- алфа, бета, гама? Защото дозиметрите за фотонни лъчения обикновено не регистрират бета и алфа частиците. Например по-високата радиоактивност на плочките за баня не може да се засече с дозиметър за гама-излъчване, защото излъчването е бета-лъчение от изотопите на циркония. Това може да се засече със сонда за повърхностно замърсяване. Разбира се, често пъти отново, както и в по-горните случаи, стойностите не са толкова много над фона, че да се притесняваме за каквото и да е. Но всичкото това дотук са просто общи приказки, отново да кажа- без някакви конкретни стойности нищо не може да се твърди.

Малко фантастика по темата за разтуха:

Преди време тук протекоха ожесточени спорове за това кое е унищожило праисторическата мегафауна, климатът или човекът. Попаднах на следната новина, според която не съм бил на прав път, поне що се касае до австралийската фауна: http://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Megafaunata-na-drevna-Avstraliia-e-unishtozhena-ot-horata-a-ne-ot-kli_68714.html Мегафауната на древна Австралия е унищожена от хората, а не от климата Гигантски кенгура и костенурки, големи колкото автомобили, са изчезнали в Австралия, заради това, че са ловувани от хората НАУКА ОFFNEWS | ПОСЛЕДНА ПРОМЯНА 23 януари 2017 в 12:0041932 Уникалната мегафауна, населявала австралийския континент преди около 50 000 до 45 000 години, е унищожена от първите аборигени. Илюстрация: Laurie Beirne СВЪРЗАНИ НОВИНИ Кости на плъх с размерите на куче са намерени в Югоизточна Азия Каква би била Земята без хората Мамутите и саблезъбите тигри са унищожени от хората, а не от климата Древните гигантски животни, които някога са бродили из Австралия, не са били заличени от изменението на климата, както по-рано се предполагаше, показа ново проучване. Хората, които са живяли на континента преди 50 000 години, са преследвали мегафауната до пълното й изтребление, съобщава IBTimes. Преди около 45 000 години, много от уникалните представители на мегафауната, които дотогава са процъфтявали в Австралия, изчезват. Сред жертвите са огромни 1000-килограмови кенгура, двутонни вомбати, известни като дипротодони и 400-килограмови нелетящи птици,. Имало е също така 7- метрови гущери, сякаш излезли от научно-фантастичен филм, торбести лъвове и костенурки с размерите на автомобил, които също са унищожени в само на няколко стотин години. "Повече от 85 % от австралийските бозайници, птици и влечуги, с тегло над 50 килограма изчезва малко след пристигането на първите хора" , - разказва Гифърд Милър (Gifford Miller), автор на новото проучване, публикувано в Nature Communications. Причините за това изчезване са обект на активен дебат сред учените. Някои обвиняват промяната в климата, настъпила преди 70 000 години, когато горите с евкалиптови дървета се превръщат в сух пейзаж с относително малко растителност. Гигантски вомбати, известни като дипротодони са изчезнали преди около 45 000 години. Снимка: archaeologynewsnetwork При тези условия, твърдят те, е невъзможно за повечето от мегафауната да оцелее. Обаче човешката дейност може също да е изиграла важна роля в изчезването на организмите В това изследване, водено от учените от Университета "Монаш" в Виктория, Австралия и Университета на Колорадо Боулдър проучват този проблем, като използват информацията от седименти, реконструират модели на климата и екосистемите от миналото на континента. Торбест "лъв" (Thylacoleo carnifex) . Реконструкция Peter Schouten Гъбички, отглеждани на тор Учените събират седиментни ядки край бреговете на Югозападна Австралия. Те съдържат цветен прашец, прах и спори от гъбички, расли на торта на някои от тревопасните представители на мегафауната – всички организирани в хронологични слоеве. Моделите на климата и екосистемите, реконструирани въз основа на тези ядки седименти, обхващат повече от последните 150 хиляди години. Гъбичните спори, които сочат наличието на растителноядни животни, са в изобилие преди 150 000 - 45 000 години, но количеството им рязко спада след това. Това се съгласува с теорията, че тези животни са изчезнали около този период. Когато учените проучват какви са били екосистемите и климата преди около 45000 години, техният модел показва, че югозападната част на Австралия е била покрита с буйна растителност, с гъсти гори, които биха били подходящи местообитания за повечето от представителите на мегафауната. Широкомащабни промени на екосистемите през последния ледников цикъл (дърветата са заменени с треви) и спад на местната популация на мегафауната отпреди 45 до 43 хиляди години. Humans rather than climate the primary cause of Pleistocene megafaunal extinction in Australia/Sander van der Kaars, Gifford H. Miller, Chris S. M. Turney, Ellyn J. Cook, Dirk Nürnberg, Joachim Schönfeld, A. Peter Kershaw & Scott J. Lehman /Nature Communications. 2017 "Това е област с някои от най-ранните доказателства за присъствие на хората на континента и в която може да очакваме, че са живели много животни. Поради плътността на дървета и храсти, това би могло да е едно от последните убежища преди около 45.000 години. Няма доказателства за значителна промяна в климата по време на изчезването на мегафауната", обяснява Милер. Следователно човешката дейност вероятно е била важна причина за гибелра на мегафауната – но не непременно чрез интензивен лов. Екипът смята, че дори лов с ниска интензивност може да причини щети. На места първите хора в Австралия са съжителствали заедно с някои представители на мегафауната много хилядолетия преди животните да изчезнат, така че човешкото присъствие не е непременно свързано с бързото изчезване на животните. Обаче убиването само на млади животни всяка година ще ограничи способностите на вида за възпроизвеждане, което води до постепенно намаляване и евентуално изчезване. UPDATE: Имало и друга по-стара новина по темата и касаеща проблема не само за Австралия: http://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Mamutite-i-sablezabite-tigri-sa-unishtozheni-ot-horata-a-ne-ot-klimat_18044.html

Всъщност нещата не са толкова прости. Аз изобщо не съм привърженик на Тръмп, дори мисля, че избирането му беше грешка от страна на американците( макар че нямаше кой знае какъв избор, другата страна също не предлагаше нещо свястно). Но пък и е вярно, че с "толерантността" там, на Запад, доста се прекалява, дори някои хора буквално се оливат(предостатъчно примери има от тамошните университети за регресивно левичарство). Протестиращите срещу Тръмп имаха сериозни изцепки. Но самият Тръмп далеч не е цвете също. Въпреки всичко обаче гражданското съзнание на Запад е доста по-развито отколкото тук, така че ако наистина станат сериозни изцепки, хората няма да толерират извършилите ги, без значение привърженици или противници на Тръмп(всъщност аз съм съгласен, че те Тръмп го избраха точно заради такива изцепки). Все още е твърде рано да се твърди каквото и да е и да се осъжда който и да е. Така че "поживем- увидим"... И за да има все пак плурализъм на мненията, както подобава на една демократична и либерална обществена система, ето и другата гледна точка, изказана от Григор Гачев(не ме интересува дали ще се хареса, или не на когото и да е, модератори, останали потребители, етс.):

Мда, на някои хора много неща не им изнасят явно :-) Поне "антизатоплистката" дясноконсерваторска клика се показа в пълния си блясък :-)

Или просто сега вярваш в конспиративни теории:-)

При пристигането на прабългарите със сигурност поне част от тях са говорели алтайски език. За по-рано е безпредметно изобщо да се говори, всичко там са просто спекулации. Със сигурност прабългарите са дошли от южноруските степи и Подкавказието.

Съществува понятието Южнославянски езици. В тях попада и българският, заедно със сръбския, хърватския, словенския и подобни. Така че съществуването на обособено зона в региона не е учудващо. Останалото обаче е великобългарска ненаучна фантастика. Естествено, че ние сме ги създали руснаците, няма по-велики от нас явно:-) Всичко до момента сочи към славянизиране на прабългарите, а не към прабългаризиране на славяните. Подобен е случаят с хърватите впрочем.

Блог.бг за източник! Ама това сериозно ли:-) Там има само конспиративни глупости и едно-две читави изключения( блогът на Глишев например). Другото също не е изследване, а някакъв блог. А от третия ти източник ето един цитат: " Може да се твърди, че българите са част от тюркско-алтайската езиково-племенна общност, към която принадлежат още хуни,авари, хазари, огузи, печенези, кумани. Техният език – за него има категорични сведения, макар и в по-късно време у Захарий Ритор (т 553), папа Григорий Велики(590-604), в „Чудесата на св. Димитър Солунски“ – се отнася към западнохунския клон на тюрк-ските езици и формира самостоятелна българска (или булгарскагрупа), към която принадлежат още хазарският език, а от съвременните -чувашкият. " Рускоезичната Уикипедия е иди-дойди, но пак се вижда, че нещата не са толкова категорично ясни. А за изследването на Ваклинов- от него: "Прабългарите са били тюркоезичен народ, чиято прародина се намира далеч на изток, в сърцето на Азия. Както и другите тюркски народи, в своите първоначални земи, разположени около и в Алтайските планини, прабългарите са представлявали едно единно цяло с монголските и манджурските племена."

Ами не, не изключва. Хубав пример е римското гражаднство- всеки от народите в Империята може да стане гражданин и да се романизира. И какво да правим в подобен случай?

http://www.sciencealert.com/why-4-5-million-years-of-fluctuating-global-temperatures-can-t-explain-climate-change-today Why 4.5 billion years of fluctuating global temperatures can’t explain climate change today XKCD does it again. One of the most commonly used arguments against human-caused climate change is that Earth has experienced severe fluctuations in temperature over its 4.5-billion-year lifespan, so it doesn’t make sense to start freaking out about it now. But while Boston was once covered in almost a mile (1.6 km) of ice, and the Arctic Circle was once so warm, palm trees and crocodiles populated it instead of ice and polar bears, what’s been going on over the past century is unprecedented. Not convinced? Just check out the infographic below by Randall Munroe of XKCDfame. Illustrating the rise in global temperatures from 20000 BCE right up to 2016, nothing makes it more clear just how insane things have gotten during the fraction of Earth's timeline that humans have been dominating. As you can see below, in 20000 BCE, Earth was at the peak of the last ice age, and was 4.3 degrees Celsius colder than it was in the late 20th century. That might not sound like much, but it made a huge difference - glaciers reached as far south as New York City, and our early human ancestors had to fight for survival. But slight changes in Earth's orbit at around 18500 BCE meant some of that polar ice could finally be reached by more sunlight, and the warming period began. Ice sheets start melting in earnest across the North and South Poles, and humans start to spread out and proliferate in the more favourable conditions. Between 9000 and 8500 BCE - just before we domesticated cows for the first time - temperatures hit modern levels, and continue to rise. For thousands of years afterwards, things start wavering around that middle line, and we see a big cool-down around the 15th and 16th centuries. The 20th century happens, and then... BAM. Things get real. Something else to keep in mind is that, regardless of what's happened before, we humans are incredibly sensitive creatures. We struggled to survive when global temperatures were 4.3 degrees colder than the late 20th century average, and we'll struggle just the same if we let Earth warm by just 1 or 2 degrees in the coming decades - something that 2015 Paris Climate Conference attempted to draw everyone's attention to. As Brad Plumer points out over at Vox: Check out the awesome infographic below by XKCD, and use it whenever you hear someone make the "Earth's climate has been changing forever!" argument. As Neil deGrasse Tyson once said, "The good thing about science is that it's true, whether or not you believe it." Earth's warming at unprecented levels whether we like it or not, and no one's going to fix it for our sake but us.

За мен темата с авторските права(всъщност разпространителски, ако трябва да сме точни) е доста болна. Считам тези измислени "права" повече вредни, отколкото полезни. Конкретно за Моцарт- става въпрос за конкретните съвременни изпълнители- оркестри и подобни. Те и техните разпространители държат правата върху конкретните собствени изпълнения на произведения на Моцарт или който и да е друг композитор. По същия начин стоят и нещата с книгите. Мога да дам фрапиращ пример за книга, писана през 17-ти век, но все още е нелегално разпространението и заради това, че дадено издателство държи правата за разпространение. По-чести подобни куриози обаче стават при преводите. Оригиналът може да е с отдавна изтекли права, но конкретният скорошен превод на език, различен от оригиналния, е нелегално да се разпространява без разрешение от издателството.

Ама те индийците произхождат от прабългарите, учудвам се, че не го знаеш:-) То затова дават и индийски сериали вече по нашите телевизии:-) Изобщо къде щеше да е светът без българите...

Европейци, по-точно казано европеиди. Но това не изключва езикът да е бил от алтайската група, както вече стана ясно, тюркско влияние е налично в региона от хаганата. Гени и култура са различни неща, както физическия и приложния слоеве при Интернет комуникацията( малко произволна аналогия, но илюстративна, според мен). Това вече бе изяснявано обстойно в тази тема, че дори с помощта на модератора Глишев. Но явно не е било достатъчно...

А ти защо не ги посочиш тия изследвания, че да се ограмотим и ний, простите? За обратното не са само трудовете на група съветси учени, а много сериозни изследвания, например тези на Бешевлиев. Прочее, окончанието -ар в названието на българската народност е характерно точно за урало-алтайските и монголските езици, има го и при названието на хазАРите, авАРите, татАРите и подобни. Чувашите също говорят език от тюркската група, впрочем. Виж сам: https://en.wikipedia.org/wiki/Chuvash_language Chuvash (Чӑвашла, Čăvašla; IPA: [tɕəʋaʂˈla])[4] is a Turkic language spoken in central Russia, primarily in the Chuvash Republic and adjacent areas. It is the only surviving member of the Oghur branch of Turkic languages, and thus makes up one full half of the Turkic language family. Because of this, Chuvash has diverged considerably from the other Turkic languages, which typically demonstratemutual intelligibility among one another to varying degrees. [qoute] Е, това шега ли е? Има и то писменни и археологически. Споменават ни пойменно. Това не е сериозно.Няма как да ни споменават ако не съществуваме. Фентъзитата ги измисли Толкин а той умря наскоро. Има езиково влияние което не е само иранско но проблема е,че без значение откъде е източното влияние то винаги е от език от индоевропейската група. Имаме и влияние от чувашия макар да ставаше въпрос за една дума.Думата е "сурва " и се превежда от чувашки.това ме разби наскоро.И не знам какво е фантазий ама в тюрската теория освен твърденията на група съветски учени няма нито доказателства нито нищо.Може ли някой да изброй доказателсвата ? Кой са тия сериозни учени деро не вярват в археологията? Кажи им да ходят да си върнат дипломите. Точно погребенията и керамиката са най-сигурни доказателсва,ама "Сериозните учени" явно не им се цапа. Аз познавам двама археолози и двамата се ровят като обезумели копаят всяко лято и цяла зима картотекират.Те твърдят ,че друг начин няма. [/quote] А можеш ли да ги посочиш тия писмени и археологически доказателства? Поне едно сериозно такова? Къде са керамичните находки, доказващи твоята позиция(не че тя е много ясна, де)? Да се разбира ли това като "нямам докази, ала твърдим"... Тези твърдения вече наистина вървят към великобългарско фентъзи. Ами той съвременният български си е славянски език. Вярно, по-характерен, но си е славянски. Пък на когото му се харесва...

1.То не е и сигурно и че изобщо е имало българи по него време( преди хаганата), а не са се формирали по-късно? Иизобщо каква е тая мания да се изкараме колкото се може по-древни при условие, че явно не сме? 2. Това са южноруските степи със сигурност, останалото е недоказуемо фентъзи. Възможно е иранско влияние, защото и ираноезични има в района, но какво от това? Това нищо конкретно не ни казва, както може и да се очаква, когато става въпрос за степните диваци по него време. 3. Твърде съмнителни са тези археологически "доказателства". Сериозните учени не ги признават много-много. А за генетиката- виж предишните мнения. Това вече граничи с фантастиката:-)

И какви са доказателствата за друг език, различен от тюркските? А какви тези за койнето? Относно трудовете на иранските лингвисти- не изключвай възможността за идеологически уклон, това може да се очаква в съвременен Иран. Краткият период на зависимост от хаганата означава, че тюркски елемент е имало по това време там. Пък на когото каквото му се харесва оттук насетне...

Затова давай да смятаме, че прабългарите са "иранци", нъл така:-) Защото точно същата логика и същите "доказателства" важат именно за твърденията, че са ираноезични.

При Османската държава нещата са много различни, дори несравними. Имаме уседнало население, а не степни народи, освен това религиозните разлики вече играят сериозна роля. Завареното население е християнско, а нашествениците са мюсюлмани. Освен това в Османската държава се запазват религиозните институции от Византия, под чиято опека преминава християнската рая. При прабългарите и Западнотюркския хаганат едва ли може да се говори за някакви сериозни религиозни разлики, освен това битът на народите в областта тогава е доста сходен( нещо, което го нява в Османската държава като явление, разликата вбита и поминъка на християнската рая е много по-голяма в сравнение с тези на господстващите мюсюлмани. Изобщо имаме много силна сегрегация на религиозен признак). При османското владичество освен това вече има и изградена държавна традиция, каквато липсва при прабългарите и западните тюрки. И не само като бит и манталитет сме възприели доста, но и в езика имаме доста турцизми дори днес. Относно времето на Западнотюркското владичество- в случая значение има фактът, че тюрко-алтайски народи и езици са налични по него време, и то в земите, от които произхождат прабългарите. Достатъчен факт, за да се замисли човек, преди да поема безкритично глупостите на Божо Димитров за недоказания ирански произход. Впрочем, тази теза е силно повлияна от националистическия период при управлението на БКП( годините на възродителния процес) заради антитурските настроения на управляващата върхушка по него време. Затова с тази хипотеза трябва да се има едно наум. Не е нужно Атомчо да говори от мое име, той просто е отговорил най-общо на "въпросите" на определени хора. Да, има много неясноти по отношение на хазарите и аварите, но до момента наличните данни сочат към тюркски произход. https://en.wikipedia.org/wiki/Khazar_language BTW, интересен факт е наличието точно в региона на тюркоезични народи, изповядващи юдаизма, например кипчаките. За аварите: https://en.wikipedia.org/wiki/Pannonian_Avars Тоест, и при тях принадлежността към тюрко-алтайското семейство си е валидно предположение, съвсем сериозно разглеждано в научните изследвания, т.е. не бива да се отхвърля с лека ръка.

Леле, ти това за сериозен извор на информация ли го имаш:-)

Аз теб питам на какъв език са говорили:-) Явно не знаеш... За протокола ще ти кажа- от тюркската езикова група. Проблемът с алтайския произход на прабългарския е всъщност идеологически, а не научен, "сакън, да не излезем близки с турците, пък и ако се окаже, че не сме велии и уникални". Интересно кои "друти надписи, които не можело да бъдат преведени" визираш. Изобщо колко прабългарски надписи са известни досега? Че и непреведени! А какво правим със Западно-тюркския хаганат и факта, че земите, от които идват прабългарите, са били под властта му преди създаването на Кубратова България?

Гледам Атомчо вече ти е отговорил на "въпроса" вместо мен:-)