gmladenov

Въпросът е защо гравитацията на едно и също тяло е различна в различните отправни системи. Откъде-накъде.

Не си на прав път и затова не ти отговарям. Отговорът на казуса с топчето е, че гравитацията на земята е различна в различните отправни системи. Това си е чист парадокс, но щом се смята за нормално, добре. Ти например как ще обясниш, че гравитацията на земята е различна в различните отправни системи? Ние тук на земята мерим една гравитация, а наблюдател в бърза ракета не се съгасява. Защо не се съгласява? Ние тук на земята правим измерването, а не ракетния наблюдател. Тогава той защо не се съсгласява с нашето измерване?

Ако една теория е теоретично-сбъркана ... след което уж е потвърдена с експерименти ... значи въпросните експерименти са някаква стъкмистика; не се знае какво точно показват. СТО е теоретично-сбъркана. Ти още не го знаеш, но аз го знам.

Вчера: ... т.е. очакванията че някакво g' = g/4 не са верни. Както се оказва, обаче, ако приемем гравитацията за сила, то тя наитсина се променя между отправните системи. Съответно и гравитационното ускорение. И както се оказва, g' = g/4 всъщност е вярно. Признавам, че това не го бях очаквал. Значи според СТО гравитацията на земята е различна в различните системи. Леле-мале. Добре.

Ако това е така, значи гравитационнот ускорение g трабва да е различно в различните системи. А нали ти самият каза, че g не се променя. Последно променя ли се или не?

Това е хубаво да се знае, благодаря. Само че при свободно падане на телата не им действа никаква сила. Ти това не го ли знаеш?

Ами не е така. Горе съм го сметнал: в отправната система на земята топчето пада на земята за 1сек, а в отправната система на ракетата топчето пада на земята за 2сек. Математиката не лъже. Няма нужда да заплиташ в мистицизми и езотерики.

Еее, айде сега. Гравитацията зависи само от масата - и след като масата не се променя в различните системи (ти самият си го твърдял в друг теми), защо гравитацията да е различна. Хайде по-сериозно.

Няма падане на топче в кораба, колега. Топчето пада на земята. Гравитацията на земята би трябвало да е еднаква във всички системи и топчето пада от еднаква височина във всички системи (по оста У няма промяна на дължините). Значи след като топчето пада от една и съща височина и гравитацията на земята е еднаква във всички системи, защо топчето пада за различно време в различните системи. Това е казусът.

Вече се наслушахме за "добрите руснаци", които после убиват украинци: Литва с остра реакция на руските опозиционери Чувам да се говори за невинността на обикновените ("добрите") руснаци, но след това виждам обикновените руснаци да убиват обикновени украинци. Тези остри думи отправи литовският външен министър Габриелиус Ландсбергис в отговор на изявлението на току-що освободения при размяна руски опозиционер Владимир Кара-Мурза, който в първото си интервю на свобода призова Запада да не налага санкции срещу цялата Руска федерация, а само по върховете на Кремъл. Литовският топ дипломат не се сдържа и написа в профила си в Х всичко, което мисли за т.нар. "добри" руснаци, които според Кара-Мурза не трябва да страдат от санкциите. Същите тези "добри" и невинни руснаци обаче подкрепят войната по всевъзможни начини, смята министърът и изрежда: "Виждам обикновени руски майки да се сбогуват с обикновените си руски синове и да им пожелават успех в техните обикновени руски военни престъпления." "Виждам обикновени руснаци да празнуват убийството. Виждам обикновени руски родители, които обличат своите обикновени руски деца във военни униформи и рисуват буквата Z върху картонен танк." "Виждам обикновени руснаци, които се събират, за да изобразят огромна Z на градския площад." Накрая Ландсбергис завършва: "Относно тези "несправедливи" санкции срещу "обикновените руснаци"... Всичко, което забавя тоталната военна машина на Русия, ще има подкрепата на обикновените литовци. Каквото и да струва победата. Слава на Украйна." https://www.actualno.com/europe/veche-se-naslushahme-za-dobrite-rusnaci-koito-posle-ubivat-ukrainci-litva-s-ostra-reakcija-na-ruskite-opozicioneri-news_2275882.html

Дир.бг с коментар по въпроса: Полемиката тръгна през миналата година, когато Имане Хелиф и Лин Ю-Тин бяха дисквалифицирани по време на Световното първенство в Делхи през 2023-а, което е под шапката на Международната боксова асоциация (ИБА). Причината е, че не са покрили изискванията за участие. Любопитно е че ИБА ги дисквалифицира едва в края на турнира, когато Имане Халиф трябва да се боксира за златния медал, а Лин Ю-Тин вече е спечелила бронзов такъв. Цялата полемика е налице заради неразбирателство между Международния олимпийски комитет и Международната боксова асоцация. МОК изключи ИБА през 2023 година заради корупция и компрометирано управление, а последвалата жалба от ИБА в съда в Шейцария беше отхвърлена. Голяма част от противоречията между двете организации се дължат на назначаването на руския олигарх Умар Кремьлов и последвалите неуспешни опити на МОК да го отстрани. Това доведе до създаването на алтернатива на ИБА - Wolrd Boxing, в която вече членуват 37 национални боксови федерации. Самото назначение на Кремльов е причината боксът да бъде заплашен да спре да е олимпийски спорт за Игрите в Лос Анджелис. Заключението е, че за цялата тази каша са виновни и двете организации. ИБА не дава достатъчно информация за проведените тестове, заради които са изключили двете боксьорки, а не е ясно дали МОК изобщо са провели такива преди Олимпиадата. Трябва да се припомни, че МОК прие политика за борба с дискриминацията, в която защитава спортистите с различна полова идентичност и вариации в пола. В документа се пояснява, че никой спортист не трябва да има нечестно предимство, но същевременно всички трябва да участват. Огромна част от документа пояснява каква е защитата на тези различни атлети, но далеч по-малка е тази за контрола на тези с вариации за пола. https://corner.dir.bg/boyni/vinata-za-kazusa-s-olimpiyskiya-boks-e-spodelena-a-gubeshtata-strana-e-sportat

Ако са еквивалентни, защо тогава да се хабя с друго ускорение, а не с гравитационното? Пак да кажа, използвам гравитация в примера, защото тя няма как да е различна между отправни системи. Гравитацията е константа, която не се променя между системите. Защо тогава на топчето му отнема повече време да падне на земята в другите системи отколкото в земната система. Това е противоречието.

В горния пример с металното топче, то се движи в отправната система на земята единствено заради гравитацията. Без гравитация то въобше нямаше да се движи. В другите отправни системи гравитацията е единствената причина топчето да се движи вертикално надолу. Тоест, вертикалният компонент на скоростта се определя от гравитацията и нищо друго. Задал съм гравитацията като движеща сила именно защото няма как да оправдаем нейна промяна между отправни системи. Гравитацията на земята не би трябвало да се променя от това дали приемаме земята за стационарна или подвижна.

В твоите постинги за Украйна ти с най-любезен тон и поведение разпространяваш дезинформация. Тя е причината аз да те смятам за трол на тези теми. Любезното ти поведение не е фактор.

Гравитацията определя гравитационното ускорение g. Ако земята създава ускорение g в една система, нормално ли е това ускорение да е различно в друга система? Ако кажеш, че е нормално, се самоналага изводът, че гравитацията на земята е относителна и се променя между отправните системи. Това за нормално ли се брои?

В задачата се пита защо резултатите от теста се пазят в тайна. Какво крият руснаците? На тяхната честна дума не може да се вярва. Ако искат да им вярваме, да публикуват резултатите от теста и как е направен. Иначе айде у лево.

Ами щом е еднакъв, значи прилагаме формулата за времето на падащо тяло. И в примовата система нещата не излизат. Тази формула важи само са вертикалния компонент на движението. А ти се опитваш да го изкараш, че трябва да вземем предвид и хоризонталния компонент. Е да, ама не.

Източникът на информацията хромозомите идва от изявление на руския шеф на Асоциацията по бокс пред руски медии. Но няма никакъв документ, който да служи за доказателство. След като няма доказателства, на каква основа трябва да се дисквалифицират боксьорките? И всички ли мъжкарани в спорта трябва да бъдат дисквалифицирани? Такива има колкото щеш.

Когато топчето пада в други системи (освен тази на земята), неговата скорост има два компонента, хоризонтален и вертикален: Хоризонталният компонент е различен в различните системи, защото зависи от относителната скорост между тях. Вертикалният компонент, обаче, трябва да е еднакъв, защото той зависи единствено от гравитацията на земята. Ако не е еднакъв, значи гравитацията на земята е различна в различните системи - и точно така излиза според Лоренцоват трансфромация. Именно в това се състои протоворечието.

Това пак не е вярно. Топчето има инерция и се движи заедно със земята. В отправната система на ракетата то наистина се движи под ъгъл, но спрямо земята то се движи отвесно надолу ... във всички отправни системи. Отвесното движение на топчето се определя единствено от гравитационното ускорение на земята. Не, няма да твърдя подобно нещо, защото светлината няма инерция. Топчето има инерция. Така че двете ситуации са несъпоставими.

Това не е вярно. Имаме: t' = γ*t = γ*sqrt(2d/g) Разстоянието d е същото във всички системи, зашото е по оста У. Тогава какво ще обясини по-голямото време за изминаване на същото разстояние? Или формулата за времето не е вярна в примовата система, или g' = g/4. Няма мърдане.

Тук във форума сме водили много спорове за това, че Специалната теория на относителността (СТО) е нереалистична; тя не е отражение на физическата реалност, в която живеем. По този повод предстявям поредния парадокс, илюстриращ въпросната нереалистичност. Да си представим следната постановка: Тук на земята пускаме тежко метално топче да падне на земята от височина 4,9м. По условие, топчето пада вертикално надолу. Времето, за което топчето ще падне, се смята по следната формула, където d е разстоянието, което изминава топчето, а g е земното гравитационно ускорение: Като заместим във формулата d = 4,9м и g = 9,8 м/сек/сек, времето на падане излиза t = 1 сек. Тоест, топчето ще се удари в земята в момент t = 1 сек. Нека сега си представим, че ракета се движи инерциално със скорост 0,866с спрямо земята (с е скоростта на светлината). При тази скорост Лоренцовият коефициент излиза γ = 2. Нека за стационарна приемем отправната система на земята, а за примова - тази на ракетата. Времето на събитието "металното топче удря земята" в примовата система се изчислява с Лоренцовата трансформация. Като я приложим, получаваме: t = 1 сек => t' = γ*t = 2 сек Значи в системата на ракетата топчето пада два пъти по-бавно на земята в сравнение със системата на земята. Хубаво, но времето на падане се определя от горната формула. И тъй като топчето пада вертикално надолу, топчето изминава еднакво (вертикално) разстояние и в двете системи, тъй като разстоянията по оста У са еднакви във всички отправни системи. Това налага извода, че щом в системата на ракетата времето на падане е два пъти по-голямо, то в тази система земното гравитационно ускорение трябва да е 4 пъти по-малко от g. g' = g/4 Тук също така трябва да отбележим, че в системата на ракетата земята е сплескана по оста Х, в резултат на релативистичното скъсяване на дължините. Така в крайна сметка излиза, че подвижен наблюдател, който се движи със скорост 0,866с спрямо земята, вижда една сплескана земя, в която гравитационното ускорение е 4х по-малко от измереното тук на земята. Това, разбира се, противоречи на всичко, което знаем за гравитацията. Специално за g: то зависи от масата на земята. Значи щом подвиженият наблюдател вижда по-малко g, той вижда и земя с по-малка маса - а масата по условие е еднаква във всички отправни системи. Противоречие.

Ами това е самата истина. Баба ми казваше "в чужда църква със свое евангелие не влизаш". Човек трябва да преценява в коя църква се намира. Иначе троли - умишлено или не.

Да де, но същото важи и за мъжете. Ако Майк Тайсън "естествено" произвежда (примерно) 10х повече тестостерон от мен, тогава кво праим: кастрираме го, за да може и аз да го бия ли? Спортисти са тези, които са природно надарени. Един с висок ръст, друг с висок тестостерон и т.н.. Именно това им предимство ги прави по-добри от останалите и им носи медали.

Имане Келиф има златен медал на Купа Странджа Имане Келиф не просто има записани мачове в България като жена, но има и златен медал от един от най-старите боксови турнири на континента - Купа Странджа! Бърза справка показва, че Имане има 4 победи в зала "Арена София" (бел.ред - тогава "Арена Армеец") през февруари 2022 година - достатъчни за златен медал в категорията. Това не е единственото участие на Келиф на турнир в България. Нещо повече - дебютът на Имане е в България, в залата в Ботевград, и то на турнир, предназначен специално за жени. Келиф участва в турнира "Балкан" през 2018 година. Записва победа в първия си мач и загуба във втория. На полуфинала губи от българката Аслъхан Мехмедова. https://topsport.bg/parizh-2024/imane-debyutira-na-ringa-v-balgariya-ima-zlaten-medal.html