tantin

Ако погледнеш сведенията за рода на Дуло - това е голям род от Централна Азия и това са металурзите, рудничарите. Това са оръжейниците. Същите въоръжават хуни и тюрки и същите участват в племенните обединения с хуни и тюрки. Городищата при прабългарите не е като гръцкия град с площада, демокрацията, театъра и събранията . Прабългарите са с централизирана структура, подчинени на един върховен ръководител. Обработката на металите, събирането на руда, претопяването, ковачите, оръжията: всичко това изисква много ресурси, много хора, роби, техника, животни. Предполагам че прабългарските градове са свързани с железничарското. За да има обаче желязно занаятчийство - трябва да има и други развити дейности- земеделие и животновъдство. Защото последните изхранват заетите в металургията. Но трябва да има и силна армия, щото армията гарантира сигурността и на едните и на другите. А върховния владетел е и съдията. Той решава споровете Колкото и да ти е трудно да си го представиш - това е накратко организацията им . Дървеното желязо е много уместно за сравнение: плуговете им са дървени, но слагат железен накрайник. Стрелите им са дървени, но острието им е метал. Каруците са дървени, но колелата са с железен обков. Примери за тая технология много. Ако желаеш - наречи я цивилизацията на дървеното желязо. Технологията на дървопреработване с използване на железни елементи . Дърводелеца има нужда от железни инструменти. Но желязото е скъпо. И също така желязото е тежко. Погледни мотики, тесли, чукове. Възможно е тая технология да е тръгнала от пътя на Коприната. Възможно е същите Дуло да са кангюйци. (Тоест согдианци). Прабългарите правят възможно реализирането и разпространението на тая технология, на множеството свързани занаятчийски производства и на поддържащата войска, щото без гарантиране на сигурност знаем колко лесно се разпадат занаятите и промишлеността.

Прабългарите или прото-българите са не просто номади-скотовъдци , овчари или коняри. Много упростенческо би било това. Прабългарите градят крепости. Организират армии. Разполагат с металургия, за тях работят строители и ковачи. Организират търговия и търговски връзки. Събират данъци . Това не са просто-номади. Това си е номадска цивилизация, по-скоро градска отколкото селска. Прабългарите се концентрират в техните големи укрепени селища. Околните села са им подчинени . Подобна структура имаме и в ПБД. А защо същите конници -войници са номади, а не граждани? Границата е много тънка. Прабългарските градове са основно място за Кожари, ковачи, металургия, складове за храна и вино, богатства, търговия. Тези градове обслужват номадската армия, конници, стрелци с лъкове, копия. Това е икономическата опора, военното им производство. Но те произвеждат също така, мотики, брадви, тесли. Те модернизират селското стопанство на подчинените им селяни. Това е металургична цивилизация. Това са прабългарите. Бързи конници, точни стрелци, защитени с метални щитове и каски. Богати. И силно централизирани като обществена организация - държава.

Доказателствата са стотици. А може да са и хиляди. Пример: баща -патша - пача. Славянската дума за същото е глава, главен. Като се започне от сведенията, летописи, археология , погребения, лингвистика, календар, имена, титли, крепости, къщи (юрти и палатки), колани, украшения, облекло, прически, музика.. Търговски връзки. Но всичките тези прабългарски връзки са изгубени, унищожени или до голяма степен изменени. За сериозните изследователи това са факти. За невярващите - това са съветски доктрини или измислици или друго. Зависи кой колко сериозно и задълбочено подхожда. Сериозните изследователи пишат научни трудове и ги защитават. А форума не е мястото за научен пробив.

Българите или прабългарите? Тези от 5-6 век или тези от Плиска и Преслав? Кои са тези българи дето не са били номади? Май че говорите за славянските поданици на българите ... Същинските прабългари са неотличими от хуните и това сме го коментирали вече много пъти тука. Който желае да погледне в старите теми.

Никой не е вечен. Тази история нито свали Борисов, нито пък му попречи неговата партия пак да е първа на последните избори. Борисов както пада, така се и изправя. Има си качества, дето други ги нямат. Така че да не бързаме да го отписваме. Току виж заговорим за Борисов-3 и за Борисов-4. Никога не се знае. Да му пожелаем добро здраве и да не му се чупи коляното или глезена, че легне ли на легло или тръгне ли с патерицата - тогава с Борисов е свършено.

А защо смяташ че трябва да излизаме от тая ситуация? Какво пречи македонците да почакат още 10-тина години докато им се избистри националното самосъзнание, докато те не се само-осъзнаят какви са и какво искат. Нека малко да се поучат от другите народи: кюрди, каталунци, кримчани, абхазци, осетинци и други. Свободата не е толкова лесно и елементарно нещо, а за да получиш признание от другите не е достатъчно само да те признае Путин или Байдън. Косоварите и те се борят за признаване, но макар да са признати от големите сили, тука на балканите никой ги няма за независими. Щото Косово си е една глуха албанска провинция и няма как да се говори за независимост на Косоварите, все едно циганите да си обявят някаква махала за нова държава. Реално Албания има шансове за ЕС, но Косово докато има търкания със Сърбия ще седи и чака отстрани. Tова е проблема и на Сърбия.

Каталуния също има всякакви признаци за държава, но никой не я е признал все още. Ами за Крим какво да кажем? Югославия е едно, а МФРЮ или БЮРМ си е съвсем друго нещо.В Русия има стотина автономни области и множество федерални субекти, но те нации ли са? Когато говорим за излизане на международната сцена то нещата стават доста по сложни. По-лесно е някой друг да те представлява. Ако трябва една малка mini държавица да има представителства из други държави, ще се окаже че цялото население ще се пръсне по представителните служби, а няма да остане кой да живее там. Няма да има кой да бъде представляван.

Реално ние сме ги признали. Разбираме донякъде диалекта им, но не можем да пишем на него. Подобно на избягали емигранти - може да са българи, може да говорят български, но по политически или икономически или други причини да са се отделили от страната -майка. Реално РСМ е една такава насила отделена при това не-мигрирала част от големия български народ. Но така както български емигранти в чужбина са се отказали от българско поданичество - подобно - РСМ го нямат това поданичество а и не го желаят. Те вече търсят Европейско Поданичество. Те искат да бъдат Европейски поданици без да има нужда да стават наши български поданици. (Да си призная и аз не искам да съм поданик на Слави, ама ще видим кой ще ни е новия)

По време на ВСВ територията на РСМ става част от голямата Югославия. Живеещите на тази територия стават част от обединените югославски народи. Никакво особено външно признаване нямат те. Имат си вътрешно административно разделение за техните си нужди. Това, което признаваме от 1944 г е Югославия, а не независима Македония. Да се измества историята на РСМ с 45 г по-рано е като да се каже че България е възникнала по време на Кримската Война.

А не е ли по-правилно да се каже че ние признаваме съществуването им като Македония от 1991 г? Никакво признание от 1944 г няма. Тогава си има Югославия. (Де факто голямата Сърбия). Това че македонците се радват на някаква автономия и малко федерализъм не ги направи нация. Югославската федерация до голяма степен копираше модела на СССР. Формално те не са били независими, не са били международно признати. Тогава за какво признаване от 1944 можем да говорим? СССР и другите победители от ВСВ преначертават границите, а победените държави нямат друг избор освен да приемат. Единствено Япония продължава да оспорва Курилските Острови. Тогава какво признаване и каква история от 1944 г? Историята на несъществуващата вече Югославия. Подаряваме им 45 г чужда история ли? По същата логика можем да си пренапишем българската история като автономна област в Османската Империя и да зачертнем окончателно робството.

https://youtu.be/84XEtDkUn9A

Няма нищо загадъчно и извънземно в тия процеси. Живеят си някъде земеделците, мирно и кротко, уседнали с малко животновъдство покрай обработваемите си земи. Имат си крави, коне , кокошки, овце. Но като цяло са стационарни. Основното им препитание, храната им е от земеделието. Обаче от степите се появяват номадите войни. Те също поддържат някакво животновъдство, но тяхната сила е в оръжията и защитата. Шлемове, саби, мощни лъкове. Бързи и тренирани коне. Защитени в железни доспехи. И много добре организирани. Могат ли земеделците да се противопостявят на тези организирани военни групи , понякога цели армии и армади? Не могат. Професионалната войска завладява без особени трудности огромни територии и налага свои хора, свои правила навсякъде. Там където срещнат съпротива, чисто и просто унищожават населението, а жени и деца обръщат в робство. Славяните са от завладяните народи, при това завладяването им става някъде около 4-ти век. А прабългарите са от номадите - завоеватели. Лесно и просто за обяснение. Не би трябвало да е сложно и за разбиране. Всички сведения ни говорят за конни отряди на хуни и българи. Сходно им е въоръжението, бойните тактики, организация и всичко. Същите бойци не се притесняват да влизат в тежки сражения, дори и по-малобройни - прабългари и хуни без проблем удържат победи и срещу превъзхождащи ги по численост, а бързите им коне им позволяват да се измъкват от пораженията и да се запазват от унищожение. Прабългарите са именно създателите на държавните структури, те държат другите в поданичество. При славяните липсват такава държавна структура, обаче славяните си имат местно самоуправление - родове и общини. Поддържат някакъв ред и справедливост в селищата си и малки региони, но им липсва организация в голям мащаб. Липсва им обединение и централно командване. Съвместното участие на славянските дружини -анти и на прабългарски конни отряди във ромейската армия дава началото на сътрудничеството между славяните анти и прабългари. Имаме няколко такива информации за съвместно участие - в Италия и в Армения (войната срещу Персия). Видимо комуникацията , сътрудничеството между едните и другите минава през гръцки или латински. От там нататък гръцките и латинските източници замлъкват и не ни казват какво става , как се развиват отношенията анти-прабългари. Но ние виждаме какво става при идването на Аспарух. На практика славяни анти и отряди прабългари нападат ИРИ и се настаняват първо в периферията, а после и на територията на империята. Така че няма никакви тайни и загадки, всичко това е описано в източниците, но някой трябва да продължи да го разучава на мястото на събитията, някъде в южна Украйна.

Поздравления за смелостта да започнете тази тема! Добро въвеждане, добро изложение, има известна логика в тази хипотеза. При това много сполучливо давате историческа справка за Юри Венелин като първи застъпник, основател на тази хипотеза. в същото време сами виждате сериозните аргументи против славянския произход на прабългарите. Г-н Евристей вече ги изложи накратко. Какво бих добавил: всичките аргументи за славяно-езичието са верни и важат само и едниственно относно славяните - тоест славяно-говорящите поданици на ПБД. А относно прабългарския елит - възможно е да има славянизирани една по-малка или по-голяма част, но каква точно не знаем. Ако прабългарите на Аспарух са били елита, администрацията на славянски територии - то напълно възможно е аспаруховите българи да са пристигнали на Балканите вече славянизирани. (Отместваме времето и територията на славянизирането им в по-раннен етап от времето на Кубрат.) Всичко това идва да покаже че това е трудна тема, едва ли ще успеем да я разрешим. Славяно-езичие на прабългарите едва ли е решение, евентуалното им преминаване към славяно-езичие по всички сведения става между Кубрат и Симеон, но не можем с лека ръка да кажем кога именно. Аз не случайно дадох подробни предположения за дву-езичие, за ползване на гръцки език като междинен език за разбирателство между две доста раздалечени езикови общности. Общ език не се е създал помежду им, поради невъзможността да се създаде такъв смесен вариант. Твърде различни са тези езици. Дори и да има някакво преплитане, то по-скоро би било заемки на думи , което реално наблюдаваме. Все пак пожелавам успех на тая тема, нека да имаме и славянската версия в един по-подреден и по-систематичен вид.

Почакай! Идентитетот не е проблем създаден от нас, а си е техен вътрешен проблем. Тоя проблем ще продължи да еволюира. От древния Ал.Македонски, през средновековните славяни, през славния Самуил. Само и само да не се споменават омразните българи ( разбирайте Прабългарите). Омразата на македонците явно че не е насочена срещу славяно-говорящите поданици на Първата Българска държава, а срещу властващата прабългарска върхушка. Много е вероятно македонците да не правят особена разлика между славяни-поданици на българите и същинските прабългари. Но ако трябва да съм честен: за пръв път от македонците научих че ние българите сме наследници на чуваши, татари, монголо-тюрки и подобни . За съвременния македонец : българинът не е славянин, а е татаро-монгол, чуваш, и подобно. При македонците можете да наблюдавате българския расизъм в най-изчистен вид. И като всеки друг вид расизъм - техният е дотолкова деградирал че се е превърнал в един от най-яростните форми на анти-българизъм. Расизма си набелязва враг, а после създава теория на омразата. ВМРО-тата и другите македонски организации имат дълга история на противопоставяне на българската държава, включително въоръжената борба и всякакви присъди. При това македонските организации не са били особенно единни. Трепали са се измежду помежду си. От национална и националистическа се минава през затворена - полу-мафиотска организация. А след идването на социализма на власт, ВМРО-тата се превръщат в нещо като ОФ, или БЗНС. Проблема не е Сталин или Тито.. Проблема на Македония е идентитета на онези многото македонски организации, отпреди Тито и Сталин да ги организират във войнишки марш. Разцеплението на македонистите и тоталното им противопоставяне на България вероятно е по времето на възхода на фашизма /Хитлер/ , и съответно политическите процеси на конфронтация с царя или Монархо-фашизма, отделно има противопоставяне ВМРО с БКП-тата.

https://news.bg/politics/falshifikatsiyata-v-makedonskite-uchebnitsi-e-bezobrazna-tryabva-da-ustiskame.html https://news.bg/int-politics/portugaliya-vdigna-ratse-ne-e-doshlo-vremeto-za-nachalo-na-pregovori-za-chlenstvo-na-s-makedoniya-i-albaniya.html Португалците в общи линии изразяват разбиране с изложените от Р.България аргументи. Не е дошло още времето и македонците нека си направят изводите. А ако искат да станат Китайска или Корейска или Американска или каквато си искат друга колония. Защо не и пакистанска. Съмнявам се че македонците ще тръгнат към реабилитация. Това ще им дойде в премного. Те за толкова години дори с надписитен не можаха да се оправят. Фашискиот бугарски окупатор вероятно краси всеки втори паметник или плоча там. Да се дават компенсации на "бугарските фашисти" - тия по-скоро ще се откажат от ЕС отколкото да признаят че бугарите им били сънародници, братя че дори съвсем техни си хора, техни съграждани, техни люде , родени и обучени из техните селца и училища, но по множество причини осъзнали се като българи.. Реално бугарските фашисти в мнозинството от случаите са хора , родени, отраснали и възпитани в тяхната си Македония, но изповядващи бугарското самозъзнание. Е тогава къде е тоя фашизъм ? Да не се окаже че това си е техен местен си фашизъм или антагонизъм, нещо като квартална вражда, отмъщение на единия род към другия? Не бива да се отрича ролята на България, обаче съседите македонци не се интересуват от сложните политически процеси в България. За тях всичко бугарско си е фашистко и вражеско, анти-македонско и прочие. А ние като погледнем нашата си история и виждаме македонските участници на всяка втора крачка, най-дейните, най-жертвоготовни и отдадени на каузите на борбата за освобождение на "поробената" , "неосвободена" част от българския народ. Това "израждане" на македонизма в "анти-българизъм " е дори трудно за разбиране и осмисляне от българския народ. Язък за толкова многото жертви и кръв. Зян и срамота.

Ако желаете да го промените това: напишете статията. Или преведете българската статия на македонски диалект. Въпреки че не знам дали има смисъл. Желаещите македонци би трябвало вече да са се научили да четат български . С новите софтуери за превод обръщането от един език на друг е детска играчка. А качеството на автоматичните преводи вече може да конкурира работата на реален човек преводач. Македонската младеж ползва компютри и владее езици. По-проблемни са македонските емигранти из Австралия и САЩ. Отраснали там, където почти никаква история не се учи, в един ден те откриват че имало Ал.Македински, и лошите Бугари . Най-заблудени македонистчета са такива младежи , говорещи основно английски и владеещи слабо македонския диалект.

Можем ли да подозираме че икономическите отношения България-Сърбия, това са отношенията Пеевски - Василев? Можем! И дори можем да направим икономически анализ по сектори и финансови параметри. А как е икономическата ситуация с Македония? Има ли търговия, обмен? Или чакаме първо магистралите на Бойко? Не е ли символично факта че македонския премиер отиде да се види с вече не-премиер, ББ. ? Опасявам се че в приятелското обкръжение на Б.Б. вече си имаме новите Пеевски - Василев. Големият проблем от прехода е мафиотизацията, обсебването на сектори: власт, пари, икономика, граници, пътища. Преди време мафиотите ни ходеха с частни армии от 20 охранители. В по-нови време се стрелят през радио и телевизия. А като започнат да падат главите - рухват бизнес империи и фалират банки.

Македония колко е като население? Някакви си 2 милиона А от тия 2 милиона колко вече са се обзавели с български паспорти? - поне 200 000. Ние щем не щем се обзаведохме с македонско или с Македонски малцинства. Щото тия 200 000 може да живеят там, може у нас, а може и из Европа. Тази измислена държавица с население за 2-3 окръга създава проблеми не само на България, ами и на цяла Европа . От тия новите македонци , с паспортите - достатъчно е 20 000 да се заселят да живеят където си поискат и могат да си регистрират каквито си искат македонски клубове. Де факто - македонския проблем ще се превърне във вътрешно политически. За момента македонците по паспорт са привидно неорганизирани, заспали. Но ако се организират - те могат да са по силни и от партията на Слави . Ако аз пожелая да си изкарам македонски паспорт - едва ли ще ами го дадат. А български паспорт се взема лесно. При това тези нови българи едва ли имат нашето образование, едва ли са обвързани с военна или друга служба, едва ли подават данъчни декларации и да имат някаква икономическа или социална ангажираност. Тогава защо им подаряваме паспорти? За да докажем че там имаме българи ли? Мерси! Съмнявам се че при една война тези българи биха били на наша страна. Македонците ще се пробват да лавират между Гърция, България, Сърбия, Албания. Ще ходят да Португалия, Швеция, Франция, Германия. Накрая ще идат и при папата , ще идат и в Турция , и в Москва . Външната политика е като македонски гражданин с български паспорт. Не го знаете какъв е, не го знаете къде е. Адресната му регистрация е неизвестно къде. Доходите му - неопределени и недекларирани. Има ли България някаква икономическа или друга изгода от Македония? Навремето без ние да разберем Цветан Василев и банката му се бяха превърнали в много сериозен икономически фактор в съседната ни Сърбия. Оказа се че Цветан си купил с парите на вложителите множество предприятия, дето вероятно и сега са си негови. Неслучайно човека забегна в Сърбия. Вероятно г-н Василев си има вече и сръбски паспорт. Опасявам се че такива играчи като Пеевски и Василев решават истинската ни политика и спрямо Македония. Не беловласите академици и не милионите гласоподаватели. Затворените граници - това са мита, разлики в цените, възможности за легална търговия и сериозни печалби. Отворените граници изравняват цените, изравняват стандарта на живот. Подобно на безмитните магазини на Божков - докато има далавера някой хора ще се опитат да си пълнят джобовете, а ако е нужно отварянето на границите може и да почака още малко.

Тези рамкови договори трябваше да улеснят и да ускорят приемането на РСМ. Ветото имаше за цел не да спре РСМ, а да им посочи грешки, липса на напредък, недостатъчна работа. Вижда се че никой от по-горните инструменти не сработи. И няма да сработи, докато нас ни третират като булгарскиот фашистки окупатор. Трябва да се "денонсира" оня договор за приятелството. На тая база ветото също става невалидно, щото ветото е на база договора ни. България не смята Македония за приятелска докато македонските управляващи продължават с всякакви антибългарски акции. Какво приятелство с тия хора? Никакво. Когато заговорят за нашите братя българите - пак да си говорим с тях . Предлагам едностранно денонсиране на тоя договор с Македонците и това може да се разгледа от следващия парламент. Причина: липса на напредък.

Сами виждате че изпреварващо то приемане във военен съюз създава повече проблеми. Една нереформирана държава подобно на Македония или Украйна каква работа и каква роля имат в НАТО? Отделно че НАТО вече съвсем се изроди от защитна организация в провокираща и заплашителна такава. По време на африканската инвазия и сирийската миграция силите на НАТО дори не охраняваха границите си. За сметка на това се трупат бази, сили, ракети на Източната граница. Господин Путин хич не е глупав и ако реши да завземе Европа - само ще прати корабите да прекарат 500 000 либийски приятели или сирийци. Така че Русия не е само в Москва . А НАТО се е превърнало в политическа структура за защита на американски капитали и политически интереси.

Предлагам България да си коригира позицията: Вън Македония от НАТО ( заради Антибългарски прояви). 2. Незабавно започване на преговори с Р. Северна Македония с едно единствено условие: приемане на законодателство криминализиращи антибългарски прояви: горене на флагове, език на омразата, подклаждане на сепаратизъм, териториални претенции, исторически реваншизъм. Смятам също че едно предупреждение за изключване от НАТО би им подействало много отрезвяващо. Босненски вариант също не е за изключване: Разделя се Македония на 4 административни области, въвеждат се местни самоуправления и се дава повече свобода на албанския език . Поощрява се сръбски, гръцки и български културни общности. И Македонският проблем ще бъде решен веднъж и завинаги.

Македонците си имат много сериозен проблем и те дори не го осъзнават . България вече 20 години синхронизира законодателството си с европейското. Българските закони са част от Европейските. Макар и да има специфики за България, то европейските граждани намиращи се на Българска територия са длъжни да спазват както Европейските, така и Българските закони. (Че дори и някои американски). Македонските ни приятели все още живеят и разсъждават по закони, наследени от Бившата Югославия. Без промяна на законите им няма как да стане промяната. Антибългаризма - като официална и неофициална доктрина трябва да се криминализира. Македонците да се осъзнаят че не живеят е 1942, а скоро ще сме в 2022 г. Без осъждането, без отричането и без криминализация - тоест въвеждане на по-строги мерки - антибългарските им изстъпления няма да се прекратят. Щото те си имат исторически, психологически, местни шовинистически и всякакви други корени и причини. Българската власт се завръща в Македония, и това ще бъде Европейската власт и закони. За Македония трябва да стане ясно че Европейски закони и правила - това са българските закони. ( Преведени на македонски диалект). А българите трябва да работят за едни още по добри Европейски закони. Македонците трябва да осъзнаят че антибългарските им прояви ще бъдат осъдени от ЕС.. Май че е трябвало Ветото да бъде по отношение НАТО, а не ЕС. Щото НАТО ни пази. А ЕС - това са общите ни закони.

Предлагам да назначим един специален български Евро-комисар в Скопие, дето да им дава съвети и да разрешава кои учебници стават и кои не стават. Без одобрение на бг-комисаря - македонците да не печатат книги и учебници - иначе на кладата. Така де, да не си дават парите излишно, щото бая хартия трябва да бъде изгорена.

?? Интересно, остава само да разберем кои са тези глупости и как ще бъдат зачистени? Списък на забранените книги или директно на кладата?