tantin
-
Брой отговори
6511 -
Регистрация
-
Последен вход
-
Days Won
25
Content Type
Профили
Форуми
Библиотека
Articles
Блогове
ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ tantin
-
Аз вече дадох линк към графиката, но за по-мързеливите ще я сложа цялата. Тази графика дори не е верна на 100%. Много се съмнявам че на Уст-Ишим мястото му е там накрая до индиянците. Но там са го сложили. Но все пак за обща идея е по-добро от нищото. Мутацията, която дава началото на Индо-европейците се е случила най-вероятно по времето на ANE... При това се е случила по време когато ANE най-вероятно са говорели някакъв древен език, много далечен от ИЕ.. Ние спокойно можем да спекулираме че носители на ИЕ са именно прото-славяните.. И има причини защо да е така. Ако знаменитите Ер-ове( по Клесов) бяха ИЕ, то и индиянците би трябвало да са ИЕ. Ама това не е така. Някъде в Ямна се прихваща ИЕ езика, без много да знаем кои са началните носители. вероятно някакви госпожи и госпожици измежду покорените племена, при това от най-първите покорени племена.. После същия тоя съюз покорява множество континенти с неизброим брой други племена. (Още не съм се захванал да изследвам женската митохондриална група, вероятно това би ни подсказало кои са тези първи ИЕ. )
-
С удоволствие отговарям: Момчето от Малта е близко, но не е идентично с тези дето са мигрирали на изток към новия континент. По времето на момчето от Мал'та новата хаплогрупа вече е съществувала. Мъжете са били вероятно по равно Q and R. По време на миграцията така се е случило че първите мигранти мисля бяха от Q , Но и тези от R също са мигрирали и са добре представени сред индиянците. Проксито за ANE не е идентично с момчето от Мал'та, а е близко до него..Предшественика на Мал'та и на АНЕ може да е бил и от К хаплогрупа. Там нещата са много тънки. Много тесен контингент участва. Племето както вече споменах е било максумум 100 човека.. Това показват съвременни изчисления.. Дето се вика са били на ръба на изчезването.. Но не са изчезнали - а са заселили близо 4 континента, ако не и 5-те.
-
Заради усърдието на Томата, ще ми се да споделя тук едно видео с един много специален човек: Dr. Fred Woudhuizen. Предполагам Томата едва ли е чувал за него. Но той е на път да стане на легенда, нещо като Мария Гимбутас. https://ru.wikipedia.org/wiki/Курганная_гипотеза Преди време Гимбутас е била почти аутсайдерка, игнорирана от останалите.. но днес нейните твърдения се ползват с особено уважение, понеже генетичните изследвания са на път съвсем да затвърдят правилността и. Фред Удхуйзен е нещо подобно , но той специализира в Лувийски език и съответно е доста наясно и с други анатолийски езици. Ако имате време, вижте това видео с него. Забавен и интересен е. А ако искате да прочетете повече от него - вижте в academia.edu.
-
Забравих да добавя че автохонните американци - индиянците и ескимоси (инуити) също се явяват наследници на ANE. Това е почти половината свят.. А когато се е минавало през времето на bottleneck - гърлото на бутилката - или периода на гладните години - племето на ANE едва ли е наброявало и 100-тина човека. Може и само 20 да са били. При това емиграцията към Америка предхожда доста по-късни процеси.. но има за какво да дискутираме. Стига да има подготвени и желаещи.
-
ANE- не е просто някакъв автозомен профил. ANE- това е конкретен профил на човек, на предшественик, на основател... От него произхождат сума ти линии - и автозомни и хаплогрупни и прочие.. Откриват се следите на ANE в дето се вика почти всичко евро-азиатско.. Тези дето нямат следи на ANE са направо рядкост.. А дори и в Африка пак откриваме тук и там следи от ANE... Изводите ? Оставям за вас... Дори ще ми бъдат интересни коментарите ви..
-
Така е. Външно проявление едва ли може да бъде доказано. Но все пак хаплогрупата ни казва доста неща за историческото развитие, поне като обща идея. А изключения премного.
-
То по същата логика всички сме роднини и братовчеди, и дори с маймуните са различаваме с някакви си 0.2 % .. Само че тези десени и стотни от процента , и дори и хилядните имат доста проявления .. Дори и едно единствено изменение от тези милиони и милиарди може да има проявление. Става все пак дума че не само тезо 0.2 % от У хромозомата, а цялата У хромозома се предава непроменена.. Няма спор по това. Наред с маркерите, по които идентифицираме У хромозомата, знаем че и цялата хромозома си върви в комплект с тези маркери.
-
Добър въпрос... За тези останалите автозомните : знаем че са размесени за има няма хиляда години, може и повече. Но тази 23-тата не е размесена. Все същата си е от времето на прародителя от АНЕ . Може и още някое малко изменение да се е добавило. Нали разбираш: това си е цяла една хромозома, една от 46-те... Повече от 2 %.. А това не е никак малко.
- 501 мнения
-
- 1
-
-
- генетика и археогенетика на българите
- генетика
- (и 4 повече)
-
Не си познал. Абсолютно това означава. Всички наследници на тази хаплогрупа имат общ предшественик от ANE . Дори и да живее в Африка, дори и да е на 100% автозомен африканец, щом е R1b - то в генома му има следи от ANE .. И при това много голяма следа, най-важната може да се каже.. А това че тази хаплогрупа я има в Африка е резултат от вторична (обратна) миграция от Европа/Азия - обратно към Африка. Това е засвидетелствано исторически, имаше някакви африкански царства от 10 век мисля.
- 501 мнения
-
- 1
-
-
- генетика и археогенетика на българите
- генетика
- (и 4 повече)
-
Една хубава картинка на разклонението по хаплогрупи: https://www.nature.com/articles/s41586-019-1279-z/figures/5 В тази схема можем приблизително да кажем в кой момент ANE се появяват и отделят от другите. Обаче самата схема не е на 100 % абсолютна, възможни са и други начини на разклоненията. Впоследствие стават множество други смесвания и преливания, това вече го коментирахме. Основната идея е кога се появява дадено изменение и кой е носителя. АNE - се явява в едно от разклоненията и от там дава началото и също участват в множество смесвания.
-
Мерси за поправката за Кукузел. Прав си че беше свързано с бакла и грах. А защо въобще намесваш "българите"? Думата "зелкия" е документирана при фригийците. Славяните също ползват "зеле" и "зелен". Прабългарите изначало са тюрско-говорящи, така че това за момента изобщо няма отношение към тях. Гръцкия е също вид ИЕ, но е много архаичен и изменен ИЕ език и вероятно е силно повлиян от пеласгите.
-
Примерно: за думата "зелка" - спокойно можем да кажем че е тракийска . https://www.palaeolexicon.com/Languages/Index# Има я във фригийския. Ползват я също траки и славяни. Примерно Йоан Кукузел много обичал фасул със зеле и оттам му лепнали прякор. "Зелкия" - това е зеле. Което още един път идва да ни покаже индо-европейския произход на траките. Връзката им с Ямна.
-
Пак ще се повторя: почнете разглеждането с фригийския език. Там имаме азбуката, имаме запазени 100- 200 думи. Има голяма близост между фригийски и тракийски и това е засвидетелствано исторически от източниците. Само че с времето анатолийския фригийски се е смесил с другите анатолийски езици и с гръцкия. Единствено разни уникалки заклинания и религиозни термини продължили да се пишат на фригийски до късни времена. Какво е особеното с фригийския: ползват вавилонската азбука, почти същата като гръцката, понеже е много ранен вариант, преди още да са се заформили традиционните гръцки букви. Пишат от ляво на дясно, но като свърши реда продължават от дясно на ляво. Следащият ред се чете пак от ляво на дясно и така нататък. Аз подозирам че и в този пръстен имаме такава смяна на последователността по фригийски. Ако следваме тази логика то прочита би бил следния: ROLISTE NEA SN LI TEA NERE TEA NISKOA MODAES AR EA NTILESI EHIMAT P RAS Забележете - "теа" - "неретеа" ? Би звучало подобно на следното: Ролисте, неа сн ли теа ? Неретеа нискоа модаес, ареа н тилеси ? Ако желаете да видите още за фригийски - погледнете Obrador-Cursach, Bartomeu (2018). Lexicon of the Phrygian Inscriptions (PDF). University of Barcelona - Faculty of Philology - Department of Classical, Romance and Semitic Philology. Има линк през уикито: https://en.wikipedia.org/wiki/Phrygian_language
-
Мъжката У хромозома се предава 1 към едно. Никакви смесвания, омесвания и подобно. Тя е уникална , също както и женската митохондриална РНК. Автозомно след време африканеца може да заприлича на ANE, но У хромозомата ще си остане неговата си. Автозомно - означава да се гледа едновременното участие на всички гени. 22 хромозоми се дублират, но 23-тата двойка определя пола. Програмите за РСА анализ игнорират Y хромозомите, понеже там се натрупват големи различия и софтуера дава големи отклонения. За да се изследва само по У хромозомата се гледат някакви участъци с измененията . Софтуера за РСА не изхваща директни хаплогрупите. Това се прави с по-финно сканиране за комбинация от снипове, но не знам повече по това. R1a, R2b , също както ОQ N хаплогрупи са от времето на АNE.
-
.. обикновенно ти си компетентен, но в случая те хващам доста неподготвен. Дори и на теория това не става така. Този от Африка ще донесе хаплогрупа А, и после всички негови наследници по мъжка линия ще са все А-та. Наследниците на АНЕ са в Европа, Азия и Америка. Знае се много добре кои хаплогрупи са наследени от АНЕ.
- 501 мнения
-
- 1
-
-
- генетика и археогенетика на българите
- генетика
- (и 4 повече)
-
Уточнявай . Ти какво разбираш под принципен компонент ? "Принципните компоненти" се ползват в PCA анализа, обаче там се работи с много PCs. Мъжките хаплогрупи на ANE са ни известни.
-
За тракийския се предполага че е близък до фригийския. А фригийски надписи има запазени около 200- 300. Ако желаеш погледни как звучи на фригийски. Имат едни интересни заклинания: Йос ви семоун кноуманеи какоун аддакет аини теамас - ме земелос ке Деус ке Тин титетикменос еитоу !!! Ако някой на тоя гроб( статуя, погребална камера или паметник) стори вреда - проклет да бъде от хората и от бога и Зевс.. Въобще фригийските надписи изобилстват с такива формули за проклятия.. Примерно пишат кой е погребания и после се започват едни пожелания за вредителите какво да им се случи.
-
I2a се отделят към Европа, а техните братовчеди ANE (K - групата) забиват в централна Азия и Северна.
-
Въпроса е доста сложен. Не е свързан с политическата коректност . АNE са еднакво роднини на древните западноевропейци, на американските индианци, на северните народи: саами, чукчи и ескимоси. Но дори и с китайците са близко че и с пакистанците. Откъм мъжката хромозома - носители са на древната К, и множеството им разклонения - О R, Q, N. Трудно можем да кажем до каква степен ANE са носителите на монголоидност. Мисля че имаше някакво изследване за мутация на 22 хромозом или подобно, където резултата се получава монголоидност. Но не е такава тежка тази мутация както при синдром на Даун. Ако погледнем индиянците - някои от тях са носители на подобна по-слабо изразена монголоидност. Фино-угрите включително манси са също част от наследниците им. Почти всички европейци и азиатци . I2a групата обаче не са ANE.
-
Технологията Genomic global positioning system (GPS) работи по друг начин. Те са натрупали в базите си с данни геномите на определен кръг хора.. На тая база се определя кой произхожда от Европа, кой е от Азия или Африка. Ти може да живееш на една държава или на един континент - но те без проблем ти казват - твоите предци са дошли от еди кое си място.. Това е така щото те имат вече достатъчен брой съвременни и древни проби. Сравняват с доста голям брой други такива. Грешките в геолокализацията са минимални. Но откъм историческата страна естествено че не могат да ти кажат какво самосъзнание имаш. Може да се окажеш с гени на съседния народ..
-
Опитват се хората, няма лошо... Ако желатете докажете го вие де.. То е лесно да се смееш на другите, ама не е лесно да се върши черната работа. А в момента има много натрупан материал. Поле за изява има.
- 6 мнения
-
- 1
-
-
- тачков
- тракоманска
- (и 1 повече)
-
И аз така си мисля. Някои хора от рождение си вярват че са чисти арийци или наследници на велики царски родове. Луди всякакви. И като си внушат че са над земните и че са не една, ами 3-класи отгоре - ходете се разправяйте с такива надменковци .. Нямате никакъв шанс. Затова ги игнорирайте с префърцунените им мнения и самочусвствия, живейте си живота, вършете си работата.. А префърцунените да си се цупят и фърцунят колкото си щат.
- 501 мнения
-
- 1
-
-
- генетика и археогенетика на българите
- генетика
- (и 4 повече)
-
Изписано е толкова много приятелю, че шапката да ти падне. Превеждано е толкова здраво по времето на Симеон, че имаш чувството това да е било едва ли не занимание на цялата ПБД (първата Българска държава).. Руснаците после не са си губили време да превеждат. Ползват си нашенските преводи и така се влачат едни старовремски книги за почти 10 века.. Дори и сега разни такива старовремски текстове може още да се ползват тук и там.. Но голямото писачество е било там някъде през 10 век. Имаме перфектна картина на езика и дори диалектите.. Щото писачите са оставили навсякъде нещо от себе си . И дори и преводачите - преписвачите - като не разбрали нещо добавяли от себе си. За 10 века и повече - ние днес можем да отворим старославянски текст и почти без никаква подготовка - само за седмица или 2 вече можем свободно да си го четем и да го разбираме.. При това буквите са повече, звуковете са разбираеми. Сегашната ни азбука е само 30 букви, а старата има 40.. Тоест ние можем много по-добре да произнесем старата дума от 10 век, понеже е записана много по-прецизно от днешните ни думи. Разбираш ли какво значи това? Древните писачи са били много по-педанти, много по точно са записвали звука. Имаме поне 4-5 варианта за а, я, иа, йа, ие, йе и сума ти подобни звукосъчетания. Старобългарския (славянски) е една целокупна система, един перфектен език изскочил от нищото, с всякакви спрежения и падежи, дори е по-сложен от съвременен български език... А тракийците има-няма оставили 10 надписа за 1500 години пребиваване... Как стават тия работи ?
-
Сър-а не би пропуснал и най-малката възможност за да покаже заядливия си характер ! Колкото и да е приятен като експерт и като мнение, като си науми нещо става доста неприятен и отблъскващ.. Това вече го видяхме в сума теми с международно участие. Но да не се заяждаме на персонална основа.. Нещата почти бяха на път да заглъхнат и да се разсеят. Тантиновите теми май тепърва ще набират популярност, щото май на ново започваме да преразглеждаме и да подсилваме тезата за Алтайския произход. По едно време тука бях едва ли не аз еретика и всички на мен ми скачаха че защитавам Алтайската версия.. (При това дори и по онова време Сър-а ми беше по скоро съюзник по мнение отколкото съперник).. Но има етически принципи и level, и господина реши че аз съм бил тука едва ли не най-големия спамър... Времето си тече, излизат нови факти.. Може един ден да вземем да се връщаме назад и да препрочитаме моите писания за ловците на белки и на всякакви там животинки от азиатски породи.. Нещата на там отиват.
- 501 мнения
-
- 1
-
-
- генетика и археогенетика на българите
- генетика
- (и 4 повече)
-
Ами тука си го налучкал. Русините наистина говорят език, най-близък до старо-български / старославянски. Там зад Карпатите и из планините, заобиколени от власи и унгарци тоя народ се е консервирал и е запазил езика си най-слабо изменен спрямо 9-10 век. Но те са прекарали повече време в Руското княжество/ царство и понеже са източно православни - самоназовават се русини. Българското влияние до там е много слабо и почти никакво. Предполагам че са били подчинени на Киевската митрополия или каквато е там църковната им структура.
