Ka40

През 1018г. България вече била обречена. Било въпрос на време да се завладее напълно. Така че на предаването на Охрид не трябва да се гледа като на предателство. Управляващите просто са спестили на и без това достъчно изстрадалия във войната български народ нови мъки. И без да се предава, Охрид е щял да бъде превзет най-много след няколко месеца, но без съмнение това би коствало живота на няколко десетки хиляди българи - войници и цивилни. Може би преди предаването е имало преговори за условията при които ще стане това. Дали пък именно на тях не се дължи запазването на Българската патриаршия - верно, понижена в архиепоскопия, но все пак самостоятелна и независима от Константинополската патриаршия, както и на натуралните данъци

Ако беше намерил надпис, едвали щеше да се стърпи да не се похвали. Е след 2-3 седмици ще се разбере със сигурност така ли е или не.

Интересно какви са въпросните местни християнски обичаи и по какво се различават от гръцките, при положение, че в Анхиало няма открити гробове от VІІ-ІХв.?

Както изрично казва Теофан след превземането на Девелт през 812г."християните, без никой да ги преследва, избягали и изоставили Анхиало и Берое...." В Източна Тракия има много проучени обекти при това през последните години. Много нещо е и публикувано. Този "жертвеник" повече ми мяза на античните преси за вино, отколкото на подобните жертвеници разпространени в Североизточна България Това може да си сигурен че е "партенка"

Да речем, че няма данни, които да покажат наличие на българско населиние по това време.

В България. И не съм чул някой да оспорва това твърдение.

Нещо не е ясно какво искаш да кажеш.

Тутхон, ама в много късни извори и не е сигурно че това име се е ползвало през ІХв. Данните, които споменаваш са военновременното положение през 813г. Те по никакъв начин не доказват наличие на българско население покрай Еркесията през 813г. и следващите 50 години. За северната част на Тракийската равнина и земите в близост до Стара планина, че били заселени, в това спор няма. Но какво е положението между границата от 816г. и Еркесията, както и непосредствено около нея? Все още не си дал сведения за наличие на старобългарски селища там през периода.

Айде, пак се почнаха глупостите. За 100г. проучавания в Плиска са открити само 2 (две) монети от ІІв. Малко повече са от ІІІ-VІв., но ще те оставя сам да си потърсиш информацията за тях. Във всеки случай става въпрос за нищожно количество, още повече като се има предвид от каква огромна площ произхождат. Ако беше античен и късноантичен град, там щеше да има открити няколко десетки хиляди монети. Тези няколко монети са случайно паднали от преминаващи през античността и късната античност хора. И как разбра, че точно така са подредени тухлите? В това че са докарани и преизползвани антични тухли няма нищо странно. И не само тухли, ами и бая камъни са били довлечени. По-късно пък от Плиска били разнесени из цялата околност.

Ще ме извинаваш, ама темата отдавна "отече". Че аз причините ги посочих - с произволни сравнение, всичко може да се докаже. Както има една поговорка "Бог и етимолог могат всичко". За какво става въпрос - имаме една старобългарска дума - "капище", маха се наставката "-ще", която е харакрна само за славяните (а дали е така? ) и се получава предполагаемата прабългарска дума "кап", която обаче не е регистрирана в изворите. Няма и тюркска "кап" със значение "храм", защото това е значението на "славянизираната" форма "капище". Следва действие второ - преряване на всевъзможни речници, и тъй като в най-близките по време и география до прабългарите тюрки, тази дума я няма, се вадят от дъблокия запас съвременни думи от езици, говорени във възможно най-забутана част на Азия. При това обърни внимание - думите от типа "кап" означават "дрехи", като няма и следа от религиозно значение. Е питам тогава защо нашите турцизми "кепе" и "кебе" да не са свързани с "капище", или само дрехите на якутите имат привилегията да са свързани с прабългарската религия? От същия корен са, тюркски думи са, и най-вече, като шорските и туванските си посестрими, означават също вид външна дреха. Ако използваме шорската "кеп" (дреха) и я свържем с предполагаемата прабългарска "кап" (идол) това се нарича "наука", когато обаче за същата цел използваме турската "кебе" (ямурлук), това вече е несериозно и ебавка с науката. И какво й е на "капама"-та - състои се от думата "кап", т.е. прабългарската дума за "идол" и глагола "ам", т.е. "ям" - очевидно става въпрос за ритуално ядене на пренесени в жертва животни.

Това съвсем не е вярно. Както вече няколко пъти казах, основният недостатък на тюркофилската теория е че тюркофилите непознават историята, културата и езика на тюрките. Думата под формата "кебе" не само я има в турския, но е навлязла и в българския: http://www.etar-fair.org/konferencii/k2005/glava22.pdf Шорското "кеп", т.е. "дреха" има толкова общо с "капище", колко и турцизмите в българския "кепе", т.е "шапка", "кепазя", т.е. "орезилявам", а може да се привлекат като примери и "капама" - вид ядене, "капак" и "кепенци". Тези етимологии са меко казано смешни. По тази логика "капхан" (форма на "кавхан") трябва да означава "облеченият хан" или "статуята ханът". В интерес на истината "българските" аналози на "кап" са много по-логични от шорските, якутските или тези на енвеките и чукчите "кап" - "идол" оттук идва: кепе - шапка, по подобие на шорското "кеп" - "дреха" кепазя - окепазявам, правя нещо за резил. Произхожда от времето на Борис, когато били осмяни езическите жреците, а идолите натрошени, т.е. Борис "окепазил" езичеството капама - ритуална храна, приготвяна в прабългарските капища капак - във връзка с тангрическите мистерии извършвани в прабългарските капища. Думата произлиза от това, че тези тангрически мистерии се извършвали при затворени врати, на тъмно, далеч от погледа на простолюдието "кара будун" Данните, които се извличат от езика и вяраванията на шорци, енвеки и якути, винаги са били най-верният път към разбирането на прабългарския произход, език и религия. Но мисля, че сериозната наука е крайно време да спре да се ограничава с тези народи, но също така да привлече данните от езика и вярванията на сиуксите, команчите и навахите.

И какви са данните за Анхиало докато е бил български, т.е. от 812 до 863г?

Когато тези градове са завоювани от българите през 812г. са разрушени. В Месемврия има открити следи от пребиваване на българи, но не е ясно колко дълго е било. Със сигурност, докато е бил български, т.е. 812-863г. крепостната стена е била разрушена и това е наложило на ромеите да я възстановяват през 879г. Но Несебър е далеч от Еркесията. Нека се концентрираме върху областта непосредствено около нея. Данните за ненаселеност са ... липсата на данни за заселеност, т.е. няма синхронни на нея селища. Селищата около нея са късни, от втората половина на ІХв., а не от първата половина на ІХв. Не твърдението за ненаселеност, а твърдението за заселеност трябва да се доказва. Така че ти трябва да дадеш даните къде какви селища има и как се датират. Може и Хърс Златния, ама той нещо се спотайва - като дойде време за фактология, се покри като лалугер.

По въпроса за "турската книга" единственото което знам е от Бешевлиев. Наистина обаче няма логика, ако Омуртаг е извършвал жертвоприношение на Тангра, то това да се отбелязва със специален надпис. Ако е имало култ към този бог, то жертвоприношенията към него би трябвало да са нещо обикновено и едвали някой би си играл да отбележи нещо толкова банално. То е все едно да се намери надпис със съдържание от типа "в неделя Симеон отиде на църква"

Явно не можеш да работиш с карта. Аби ти сигурен ли си че не бъркаш Дунав с Марица?

В Археологическия музей в София.

Надписът е от Мадара, произхожда от късносредновековна църква, където бил преизползван като строителен материал. Това означава, че може да бил довлечен и от някъде другаде, т.е. първоначалното му място да не е било в Мадара. Затова е и толкова очукан. Както се вижда и от приложената снимка на естемепажа, разчитането "тангра" е предполагаемо, но не 100% сигурно. Това което прави впечатления, е че празните места (на унищожените букви) са доста по-малко от нужното за да се събере предполагаемата от Бешевлиев възстановка на текста. Другото споменаване е най-вероятно някаква "партенка" - твърдение, което циркулира в научната литерата, без има токава нещо в изворите. Лично аз докато не видя въпросната османска книга въобще не го приемам за достоверно. Чак след като някой покаже извора, може да се умува дали това сведение от 17в. може да се приеме за достоверно. Между другото, в нашата литература е пълно с такива "партенки" - твърдения, приети на юнашко доверие, които като тръгниш да ги проследяваш, се оказва, че съвсем не е така.

Ти явно ползваш някакава дефектна карта или просто не можеш да работиш с нея. 160-ят км. по права линия на юг от Силистра се пада между айтоските села Пирне и Караново, а на 160 км южно Видин по права линия се намира Радомир. Предполагам че на твоята карта Радомир е даден като пристанище на Бяло море. А ако мерим от Никопол, то излиза че пловдивското село Стряма е на брега на морето. Но въпросното село е северно от Пловдив, така че според теб Пловдив трябва да е на остров в Бяло море. Ама ти верно си много зле. Мисля да не си губя времето вече с твоите коментари.

Е нека говорим с конкретни данни, а не с голи предположения. Кое точно оспорваш - цитирания извор или археологическите данни? Месемврия е на малко повече от 40км от Девелт. Но ако много настояваш и нея можем да я включим.

Айде пак се почва с глупостите. И между коя точка на Дунав и коя точка на Бяло море разстоянието е 160 км?

Аз имам изданието от 1992г., и там "багаините" са на с. 66. Та там пише че се "среща и у други тюркски народи под формата бага". Мисля че между "багаин" и "бег" или "бага" има известна разлика. То е като Ямбол и Стамбол. Приличат си, ама май не са едно и също нещо. Та Бешевлиев не споменава титла с формата "багаин" сред тюрките. Наистина двете титли са с общ произход, но този общ произход най-вероятно е ирански.

Давай конкретно, тук на никой не му се гледа хленчене. Не знаех, че фактите им викат "плюнки". И никой не ти е крив че постоянно се излагаш с незнанието на някои елементарни неща. Та по същество - ще ни покажеш ли някой от "най-различните" извори, в които се споменава титлата "багаин" в тюркска среда.

Е нали това беше типично за тюрките. Сега изведнъж се оказа че е типично за "всяка армия" Много, ама много неща си прослал по време на лекции. Абе като гледам, какви ги дрънкаш, дълбоко се съмнявам, че си стъпвал в ИФ. В момента се сещам за поне една държава, която пряко пренася веонните си институции в територианата администрация. Да си чувал за Византия? А за темната система? Явно не. Друг е въпросът, че не правиш разлика между военновременно управление в току що завлядяна вражеска територия и управление в условията на мир. И кой са тези "най-различни" извори. То орхоноенисейските надписи, че не си ги чел, това е ясно, я да видим какво ще ни кажеш за другите извори.

Нещо не ми посочи титлата "багаин" в точно кой орхоноенисейски надпис се среща. Е то за да посочиш, първо трябва да си ги прочел, а както казах на вас туркофилите основният проблем е че не познавате тюркската история и култура. Така и не обясни римската армия, като е построена по "тюркски" образец, тюркска ли е? По-добре не намесвай Византия, че току-виж и тя се оказала "тюркска" ако следваме твоята логика, или по-скоро липсата на такава. За титлата "чауш", добре че си се спрял преди да кажеш поредната глупост, защо и тя не е от турски произход

Тези неща наистина ги няма в надписа на Персиян Да, надписа на българския владетел с името Персиян, а не на българския владетел с името Туркасант, Узбек хан, Чингиз хан, Билге каган или Тимур Няма Хозрой, обаче има един Расата, а преди това е имало един Заберган