miroki

Много са интересни последващите записи и коментари. Курс от един руски полигон към друг!? Много нисък ъгъл на летене!? Тяло което се врязва в метеорита и той тогава се взривява!? Още, тяло което напуска метеоритът!? Много интересно започна да става. Най-интересното нищо не са намерили от 50 тона маса. В момента търсят табелка от производителят

Прочети горният пост пак.

Ами аз го търсих по тази карта и не го намерих точно. Докато Пересчепина си го има и е точно на пинчето.http://www.mesogaia-sarmatia.narod.ru/images/bono181.gif Според уикито е на 4км западно от центъра на Запорожие, което е в реката. Ако е там по снимката от предният постинг 1 см. на долу. ... Аспарух според единият източник бяга от хазарите. При това положение може и сам да е. Може с малка група. И може после да е събрал от останалите за войска, както четем после и Пенковката култура се изселва по него време, възможно с него. Може и да е притиснат с войските си от хазарите и да се оттегля вкупом с всички. Но пък не е описано точно. Това обаче може да стане по време когато хазарите прииждат, вероятно по времето на Баян. След това не може вече, понеже завладяват. Възможно е и преди Баян да е, ако е била доста източна група и се оттегля в тила от идващи наблизо хазари. Според другият източник се преселва след смъртта на Кубрат (ок. 665г. 15 тина години преди 681г.Или 650г. - 31 години преди 681). Западно от българите са били Анти и Склавини, може да е увлякъл и тях.

Както и да се гледа от Фанагория е далеко. Но там където са Малая Перешчепина и Вознесенка е в района на България на Йорданес. Явно и двете реки се казват Хипанис. http://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Bug#cite_note-2 По-горе имаше линк за другата. А тази не, че е близко до Кавказ, ами си извира от там. И сега излезе, че има 2 планини, 2 реки, остава да има и 2 Българии. Или е било по някое време цялото. Все пак има времева разлика. На картата от Птолемей, поне България няма. Да не би самата Сарматия според него да е това, което наричаме България, а не племенцата в нея. Има си дадена и граница в дясно, долу при Албания и горе в ляво. А тук между племената няма граници. То, че е далеч, далеч е. Но, не пише да пресича Дон / Танайс. Това може да стане и от Пересчепина и от Вознесенка, както и от района на Крим дори. Доста по-близо е, от да идва от Конската планина до Волга. А за да е така, трябва да пресече Дон.

За Кубрат става въпрос, не за Аспарух. Аспарух е възможно, където е паднал да са погребали, освен ако не е било границата но до там. Въпреки, че както всичко и погребенията са спорни. Иначе съвпада с мястото на Йорданес. Той е бил мисля най-близо до въпросното място и описанието му може да е вярно. Има едно разминаване според мен. Има 2 планини добре, но на нас не ни трябват 2 планини, а 2 реки. Търсим 2 ра река Валданис ( Vardanes или нещо такова, че не се чете добре). Която, обаче извира от Кавказ. България според Ашхарацуйц е над нея. Не на конската планина. Защото точно сведението за Конската планина е негово, значи и сведението за реката ще трябва да съвпада. Или идеята е, че понеже е видял конска планина на картата и е нагласил българите горе долу по нея? Иначе мястото е повече от логично, както за преместването на Аспарух така и за помощта на българите, която пращат на ИРИ (отпада варианта с педята брада от прехода), така и за погребението на починал владетел ( вероятно не убит някъде в битка), така и според Йорданес.

Всъщност не е.Ако няма никъде, не е мотив да се отрече местоположение. Тогава вероятно трябва да се промени търсеното. Все пак поне 2 ма са на едно мнение. Теофан и последователи и Ашхарацуйц. Разликата е, че при Теофан България е между езерото Фанагория и Кубан, а Ашхарацуйц над Кубан. Но е пак в един район. Кубан е голяма река и има два ръкава, възможно е от там да идва разминаването ако и тогава са били два. Волга пък си има връзка с Дон, но е канал. Въпреки това каналът е направен на голяма блатиста област подобна на река и е възможно в древността да са смятали, че са свързани. А самият факт, че Ашхарацуйц ситуира около Черно Море, а не Около Азовско, означава, че вероятно са били по-на юг. Не е казано, че са много далеко от морето. Просто са северно от Кавказ. Където намериха и каменните къщи мисля около Ставропол беше и отговаря за каменните градове на българите. Да за Конската планина и аз смятам, че е вододелът между Волга и Дон. Нормално, ако беше чукареста планина нямаше да се нарича конска вероятно. Въпреки, че смятах, че е Кавказ. Всъщност няма данни, че България е била до Конската планина. Аспарух не е казано какво е търсил в конската планина (може и пленник да е бил). Или ако е казано, ако може малко по-голям цитат.

Къде тогава има археологически данни? Където е посочил Йорданес ли? Не става въпрос за археологически материали от Волжска България нали?

Всъщност не. Преди малко проверявах. Според описанието на Ашхарацуйц, българи и турки живеят северно от реките Vardanes - Кубан и Pfichrus - Псевхрос. Да две реки са споменати, въпреки, че колегата е коригирал, като една. Като е уточнено, че между българите и Черно Море има други народи (южно от Кубан) но не и турки. Т.е. турките не са южно от българите. Така, че съвсвем точно можем да определим къде са били българите, както и Аспарух тъй-като от североизток се ограничава точно от Хипийската планина. След която вероятно са хазарите до Волга. Или някъде тук, където сравнително близо и Теофан казва ( източно от Фанагория до Кубан). Не където посочва Йорданес.

Т.е. съвпада с описанието на Йорданес. Както съм показал по-горе.

На мен също ми хареса компилацията. И аз съм на мнение, че достатъчно добре си е описано оногундурите българи и котраги и е ясно, че са писали точно за тях от Теофан. А останалите са преписвали именно от Теофан. Та е нормално да има промяна в нещо. В този пасаж, ми направи впечатление това: Защо е написано в скоби на изток от акацирите? Изложението е на юг се намират акацирите, отвъд тях, означава още на юг и продължаваме на юг според написаното. Докато стигнем Херсонес. Това мисля се разбира. Или нещо такова: 1, 4, 5, 8, 9, 10 вероятно са си там, но останалите са на други места. 2. От началото на Вистла на Изток (не на Юг, където са показани) са венетите т.е. 2 т.е. племена славини и анти. Едното до Днестър, а другото от Днестър до Днепър в посока Изток. Та Българите според Йордан са или където съм сложиш 7 цата или чак при 8 цата (голямата) Сложил съм я нагоре да не закривам другата. Т.е. над Черно Море, както си е написано. Всъщност май около Пенковската. пп. Добавям указанието за по-удобно Карта, представяща земите и народите на изток от река Вистула (Висла) през Х в. С червени позиции са обозначени местонахожденията на народите в началото на V в. според Йорданес: 1. Река Вистула; 2. Славини; 3. Анти; 4. Видивари; 5. Ести; 6. Акацири; 7. Българи; 8. Алциагири; 9. Хунугури (оногури); 10. Савири и берсили (вдясно извън картата).

Съгласен.... Не съм поддръжник на никоя теория и като такъв мисля, че имам обективно мнение, понеже не съм подвластен. Като цяло съм запознат с идеите на всички. И съм въздържател относно крайните варианти на всички.

Дано да не е като рекламата за флуорида в пастите за зъби, колко много е полезен. Пък после се оказа друго.

Не виждам нарушаване на правилата.Не можем да считаме за "паранаучни или псевдонаучни възгледи" Възгледите на съставителят на именникът на българските владетели, който позиционира българите в Европа и по-точно оттатък Дунав. На Теофан, който позиционира създаването на Велика България североизточно от Черно Море, пак в Европа. На съставителят на Чудесата за свети Димитър, който в прав текст казва къде се заселват българите на Кубер (по Вардара) (Като уточнява пикантни подробности с кой точно народ са се сродили преди това и къде). Пак в Европа. Където ги определят и при събитията на Дагоберд: Европа-Панопния. Всъщност според тези правила на форумът, всеки който определя произходът на българите извън Европа, противно на всички доказателства, би трябвало да се санкционира. Тъй-като точно те се явяват: "паранаучни или псевдонаучни възгледи" А моето мнение е, че трябва да има изказване от всякакъв вид за да се изгради стабилна теория проверена от всички симпатизиращи на различни такива.

Имаш в предвид склавини нали? Че другите са след Борис. А смесването им е съвсем целенасочено. А не е нормално да се смесва "езикова" (по-точно писмена) общност с племе или народ. Естествено, че е имало склавини, дори имат сделки с авари и българи. А като цяло нямаме извор за не европейският произход на българите, та в тази част смятам мнението за правилно. На какъв език са говорили аз не знам. Знам само, че са сменили писмеността си. Всеки да си чете и прави сметката, кое е вярно или не, в този раздел на форума не съм забелязал да има някой да копира мнението на другите, а по скоро се противопоставят мненията, та никой няма да залепне толкова. Няма нужда от предупреждения според мен. Лично аз не харесвам някой да ми казва, кое да чета кое не, а Вие?

Това ми звучи, като "този не е от нашата партия, каквото и да каже го освиркайте"

Аз само си я представях, ти ме накара да я видя Искрено ме разсмя.

Не е важно, какво им се иска, на които и да са. Изворите са категорични: -Оттатък Дунав -Североизточно от Черно Море. -Панония Всичко останало е плод на нечии фантазии. До доказване на противното. Представям си как българите идат на помощ на Зенон 480г. от Бактрия или от Алтай, със задъхани кобили, с педя брада от прехода, точно на време за битката. Били са си точно оттатък Дунав.

Името на град Балх ли имаш в предвид?

Няма значение дали са били варвари или не, но има значение кои. Както всеки иска да знае коя е майка му. Просто някои имат интереси да сме надалеко.

Аварите всъщност са на изток от нас, там където Кубрат прави въстание и създава СВБ. А къде се изпаряват е отделна работа. Според науката доста неща сублимират, та не се изненадвам много. И едни от по-късно заселени "уж" авари в Панония за които говорим. Историята помни обаче две въстания на българите над аварите по сходно време, едното на Кубрат другото на Алциок, но неуспешно. После и 3 то на Кубер. Както е казано като не е успешно пак, докато стане успешно. На какъв език са говорили покровители и живущи е отделна тема, важното е, че са възставали, което не означава единородство, а напротив напомня на Априлското въстание.

Трябва да сме още малко търпеливи, да изчакаме македонците да докажат, че всичко в света е македоснско, пък ние тогава да докажем, че македонците са българи и всичко ще стане българско. Нека свършат черната работа

Това да ли са родствени на хазарите не знам. Най-вероятно ставаше въпрос за Аварите? Става въпрос след доста време все пак. да не говорим пък какъв произход им определят на паноските авари. А някои стават васални на хазарите като Баян, да но това е последствие. След като явно има различния значи са различни народи. Дори и от хунските погребения отличават българските, значи са различни. Искам да напиша нещо друго обаче. Стана въпрос за бог Тангра, бог ........и други. Трябва да се прави разлика между Бог и Господ. Христос, Алах са синоним на Господ, не на бог. Богове много, само в гръцката митология десетки, десетки. За Господ се счита един. И различни народи му казват по различен начин. Някои се прекланят само пред божества (богове), други и пред божества и пред Господ. Та пиша го в тази раздумка за божества да не се омесват много, че ще стане още по объркано.

Вероятно дъждовник.

Продължавам да считам, че древните автори описали Кубратова България не са объркали локацията и, и България си е била точно там, като не се е налагало да придойдат от някъде. Както и няма никакви изворови данни, че са дошли от някъде по-далеко от там. Причината да ги търсим по-далеко е, че за нещастие земята в която е създал България Кубрат, се пада в Руски Имепрски интерес и този интерес по времето когато България е присъдена на Русия ( в нейната сфера на влияние) става причина наши големи светила да пишат неща, които са удобни, а други които са писали неудобни да са останали не публикувани или рецензирани, ако изобщо самите автори са преживели. А тъй-като точно в този момент става надцакване за Балканите ( и до сега впрочем) не може да се пратят Българите в Панония или около делтата или Куберова България (по Вардар), а е по-удобно да е на изток, но много на изток, та да не неизвестно къде, да няма оспорвано място. Допускам, обаче, че всеки уважаващ се Българин, като автор е оставил отворени вратички в писанията си и от тях непредубеден и търсещ човек, осъзнавайки ги може да си направи и други изводи. Така да се каже между редовете. И като цяло в тази тема пишем не от къде са българите, а се опитваме да докажем хипотезите на авторите писали доскоро.

Предполагам ги разграничават от монголите, които по-късно са дошли, както и от узите, ако имат монголоидност и те. Нали това не означава, че трябва да има съвкупност от всичките за да се каже, че е хунско. И едва ли погребалният обичай е бронзовият котел.