miroki

Смятам, че не е грешка местоположението, прочети малко по-рано в темата, където съм наложил цифрите. Разбира се може да е малко по-наляво или дясно, но при всички положения е над черно море. Това поне си е точно написано. Освен това си е точно описано, че са на Юг от изброените народи от океана до хуните на морето (Херсон, не знам дали е днешният Херсон на Днепър). На океана Естите; на юг от тях акацирите; отвъд тях, над понтийско море Българите; от тук вече следват хуните, едното им племе алциагири, близо до Херсин. Т.е. върви в описанието си на Юг. И го потчертава внасяйки за ориентир Черно море. За по-точно чети от ЛИБИ 1 336 Йорданес, че тука (в първият постинг на колегата Гербов) има много прескачане с цел разяснение и може да се обърка човек. Годината я написах точно заради годината в която пише. Ако има причина да смятаме, че е различна моля да се изложи и ще я коригирам. Може ли малко по-точна информация (източника) около цитата с нахлуването на българите със страшна сила в 364г. Да го прегледам. .... Пандора, Ширакаци е написал точно, че Българите са над река Кубан северно от Кавказ, а това се пада на нивото на Азовско море. (там при пинчетата в горният пост). Погледнато така, Черно море е на юг от българите и има доста народи защото се пада косо. Което не означава, че са много далеко от Азовско море. Не казвам, че са на брега му. Въпреки, че не е точно описано. Но пък си е описано, че има племена при устието на Дон, което ги откъсва от Крим. Точно за това искам годините, да не би да има придвижване и да се създава поради това объркване. На моята схема според Ширакаци, България трябва да опира в България според Теофан. Тъй-като са описани до и над реката. Аз просто съм ги отделил в схемата да е прегледна. Не претендирам за точност а ориентир само. Точност, като намерят граничните камъни Но от границите, които са поставени на древната карта(Птолемей) става ясно, че вероятно племената са на един народ, т.е. вероятно това е страната на сарматите. Ако не беше така, нямаше да има граница с Армения, а щеше да има между всички племена граници, а няма. Но това може да се каже, като се зачете описанието на авторът, а не наложеното от Ширакаци. Иначе и аз съм скептичен за Крим, ако българите бяха там щеше да го е споменал Йорданес. Както споменава Херсон за хуните.

Те като се свържат описаните по-горе и това се получава горе долу. Но целта беше според първоначалните източници. За да отговаря, като цяло и да няма противоречие с имената на народите според Ашхарацуйц, би следвало описаните народи (примерно по Дон) да са в състава на българите т.е. самата Сарматия да е България. Иначе, в сметката, ако добавим и Панония, както е заградена и именникът на българските владетели (с текста, че българите са оттатък Дунав). Можем да обединим в едно всички заградени области с червеното на предната карта. Като включим и Пенковската и няма да е много грешно.

Ето няколко места и години. Може ли годината за която се отнася историята Ашхарацуйц?

Все пак, да не забравяме, че автомобилите, към които се стремим са електрическите. А влаковете отдавна са електрически. (изключвам няколко трасета) Та, като сравняваме гориво нека да е с електрическото.

През изминалото лято имаше едно влакче с действащ такъв локомотив. Атракцион. Движи се 2-3 дена. Иначе, колкото по-горещо е времето, толкова по-добре за парната машина, само вода да има. Не знам да ли са възстановявали. Имаше няколко гресирани в резерв, та може да са изкарали някоя.

Това дори и да стане, няма да има кой да го сподели. За да си останем вещи в незнанието си.

Ето още едно, на което подозират, че е уж е ударен от нещо. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WaQIPBqoQ-Q А ето едни коментари по въпросът. Без коментар от мен. "Първа започна руска писателка и журналистка Юлия Латинина." “Аз не съм ракетен специалист, а филолог. И като журналист имам няколко въпроса. Първи въпрос: защо метеоритът лети в посока от Еланския полигон към Чебаркулския? Втори въпрос: Защо той летеше успоредно на земята, по траектория, който прилича на траекторията на ракетата? Трети въпрос: защо метеоритът имаше “опашка”, подобна на “опашката” от ракетно гориво? Четвърти въпрос: Защо взривът на метеорита приличаше на самовзривявана не ракета в извънредна ситуация? Пети въпрос: защо в търсене на метеорита се включиха толкова много служители (военни) “- пише същия ден във вестник ” Новая газета ” Ю. Латинина? Авторът на статията припомня също, че на Еланския полигон цяла седмица има учения, те дори са влезли в новините заради извънредно произшествие: войник е ударен от танков снаряд. “В новините имаше съобщения, че следата от метеорита е фотографирана от европейския спътник Meteosat с инструмента SEVIRI. Уви, картината ясно показва, че спътникът е снимал шлейфа на метеорита в атмосферата. В космоса кой знае защо не го е заснел”, – добави тя.satelit-meteorit Авторът предлага също така, че някой там “горе” е много притеснен, че на отломките на “метеорита” ще бъде открит номера на ракетата, а след това Русия ще бъде обвинена за поредната издънка. И буквално след няколко часа колонката на автора за метеорита от Челябинск е премахната, както се твърди, “по искане на автора.” Официалните власти в Руската федерация продължават да твърдят, че всичко, което се случи в Челябинск е резултат от падането на небесно тяло.

Много са интересни последващите записи и коментари. Курс от един руски полигон към друг!? Много нисък ъгъл на летене!? Тяло което се врязва в метеорита и той тогава се взривява!? Още, тяло което напуска метеоритът!? Много интересно започна да става. Най-интересното нищо не са намерили от 50 тона маса. В момента търсят табелка от производителят

Прочети горният пост пак.

Ами аз го търсих по тази карта и не го намерих точно. Докато Пересчепина си го има и е точно на пинчето.http://www.mesogaia-sarmatia.narod.ru/images/bono181.gif Според уикито е на 4км западно от центъра на Запорожие, което е в реката. Ако е там по снимката от предният постинг 1 см. на долу. ... Аспарух според единият източник бяга от хазарите. При това положение може и сам да е. Може с малка група. И може после да е събрал от останалите за войска, както четем после и Пенковката култура се изселва по него време, възможно с него. Може и да е притиснат с войските си от хазарите и да се оттегля вкупом с всички. Но пък не е описано точно. Това обаче може да стане по време когато хазарите прииждат, вероятно по времето на Баян. След това не може вече, понеже завладяват. Възможно е и преди Баян да е, ако е била доста източна група и се оттегля в тила от идващи наблизо хазари. Според другият източник се преселва след смъртта на Кубрат (ок. 665г. 15 тина години преди 681г.Или 650г. - 31 години преди 681). Западно от българите са били Анти и Склавини, може да е увлякъл и тях.

Както и да се гледа от Фанагория е далеко. Но там където са Малая Перешчепина и Вознесенка е в района на България на Йорданес. Явно и двете реки се казват Хипанис. http://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Bug#cite_note-2 По-горе имаше линк за другата. А тази не, че е близко до Кавказ, ами си извира от там. И сега излезе, че има 2 планини, 2 реки, остава да има и 2 Българии. Или е било по някое време цялото. Все пак има времева разлика. На картата от Птолемей, поне България няма. Да не би самата Сарматия според него да е това, което наричаме България, а не племенцата в нея. Има си дадена и граница в дясно, долу при Албания и горе в ляво. А тук между племената няма граници. То, че е далеч, далеч е. Но, не пише да пресича Дон / Танайс. Това може да стане и от Пересчепина и от Вознесенка, както и от района на Крим дори. Доста по-близо е, от да идва от Конската планина до Волга. А за да е така, трябва да пресече Дон.

За Кубрат става въпрос, не за Аспарух. Аспарух е възможно, където е паднал да са погребали, освен ако не е било границата но до там. Въпреки, че както всичко и погребенията са спорни. Иначе съвпада с мястото на Йорданес. Той е бил мисля най-близо до въпросното място и описанието му може да е вярно. Има едно разминаване според мен. Има 2 планини добре, но на нас не ни трябват 2 планини, а 2 реки. Търсим 2 ра река Валданис ( Vardanes или нещо такова, че не се чете добре). Която, обаче извира от Кавказ. България според Ашхарацуйц е над нея. Не на конската планина. Защото точно сведението за Конската планина е негово, значи и сведението за реката ще трябва да съвпада. Или идеята е, че понеже е видял конска планина на картата и е нагласил българите горе долу по нея? Иначе мястото е повече от логично, както за преместването на Аспарух така и за помощта на българите, която пращат на ИРИ (отпада варианта с педята брада от прехода), така и за погребението на починал владетел ( вероятно не убит някъде в битка), така и според Йорданес.

Всъщност не е.Ако няма никъде, не е мотив да се отрече местоположение. Тогава вероятно трябва да се промени търсеното. Все пак поне 2 ма са на едно мнение. Теофан и последователи и Ашхарацуйц. Разликата е, че при Теофан България е между езерото Фанагория и Кубан, а Ашхарацуйц над Кубан. Но е пак в един район. Кубан е голяма река и има два ръкава, възможно е от там да идва разминаването ако и тогава са били два. Волга пък си има връзка с Дон, но е канал. Въпреки това каналът е направен на голяма блатиста област подобна на река и е възможно в древността да са смятали, че са свързани. А самият факт, че Ашхарацуйц ситуира около Черно Море, а не Около Азовско, означава, че вероятно са били по-на юг. Не е казано, че са много далеко от морето. Просто са северно от Кавказ. Където намериха и каменните къщи мисля около Ставропол беше и отговаря за каменните градове на българите. Да за Конската планина и аз смятам, че е вододелът между Волга и Дон. Нормално, ако беше чукареста планина нямаше да се нарича конска вероятно. Въпреки, че смятах, че е Кавказ. Всъщност няма данни, че България е била до Конската планина. Аспарух не е казано какво е търсил в конската планина (може и пленник да е бил). Или ако е казано, ако може малко по-голям цитат.

Къде тогава има археологически данни? Където е посочил Йорданес ли? Не става въпрос за археологически материали от Волжска България нали?

Всъщност не. Преди малко проверявах. Според описанието на Ашхарацуйц, българи и турки живеят северно от реките Vardanes - Кубан и Pfichrus - Псевхрос. Да две реки са споменати, въпреки, че колегата е коригирал, като една. Като е уточнено, че между българите и Черно Море има други народи (южно от Кубан) но не и турки. Т.е. турките не са южно от българите. Така, че съвсвем точно можем да определим къде са били българите, както и Аспарух тъй-като от североизток се ограничава точно от Хипийската планина. След която вероятно са хазарите до Волга. Или някъде тук, където сравнително близо и Теофан казва ( източно от Фанагория до Кубан). Не където посочва Йорданес.

Т.е. съвпада с описанието на Йорданес. Както съм показал по-горе.

На мен също ми хареса компилацията. И аз съм на мнение, че достатъчно добре си е описано оногундурите българи и котраги и е ясно, че са писали точно за тях от Теофан. А останалите са преписвали именно от Теофан. Та е нормално да има промяна в нещо. В този пасаж, ми направи впечатление това: Защо е написано в скоби на изток от акацирите? Изложението е на юг се намират акацирите, отвъд тях, означава още на юг и продължаваме на юг според написаното. Докато стигнем Херсонес. Това мисля се разбира. Или нещо такова: 1, 4, 5, 8, 9, 10 вероятно са си там, но останалите са на други места. 2. От началото на Вистла на Изток (не на Юг, където са показани) са венетите т.е. 2 т.е. племена славини и анти. Едното до Днестър, а другото от Днестър до Днепър в посока Изток. Та Българите според Йордан са или където съм сложиш 7 цата или чак при 8 цата (голямата) Сложил съм я нагоре да не закривам другата. Т.е. над Черно Море, както си е написано. Всъщност май около Пенковската. пп. Добавям указанието за по-удобно Карта, представяща земите и народите на изток от река Вистула (Висла) през Х в. С червени позиции са обозначени местонахожденията на народите в началото на V в. според Йорданес: 1. Река Вистула; 2. Славини; 3. Анти; 4. Видивари; 5. Ести; 6. Акацири; 7. Българи; 8. Алциагири; 9. Хунугури (оногури); 10. Савири и берсили (вдясно извън картата).

Съгласен.... Не съм поддръжник на никоя теория и като такъв мисля, че имам обективно мнение, понеже не съм подвластен. Като цяло съм запознат с идеите на всички. И съм въздържател относно крайните варианти на всички.

Дано да не е като рекламата за флуорида в пастите за зъби, колко много е полезен. Пък после се оказа друго.

Не виждам нарушаване на правилата.Не можем да считаме за "паранаучни или псевдонаучни възгледи" Възгледите на съставителят на именникът на българските владетели, който позиционира българите в Европа и по-точно оттатък Дунав. На Теофан, който позиционира създаването на Велика България североизточно от Черно Море, пак в Европа. На съставителят на Чудесата за свети Димитър, който в прав текст казва къде се заселват българите на Кубер (по Вардара) (Като уточнява пикантни подробности с кой точно народ са се сродили преди това и къде). Пак в Европа. Където ги определят и при събитията на Дагоберд: Европа-Панопния. Всъщност според тези правила на форумът, всеки който определя произходът на българите извън Европа, противно на всички доказателства, би трябвало да се санкционира. Тъй-като точно те се явяват: "паранаучни или псевдонаучни възгледи" А моето мнение е, че трябва да има изказване от всякакъв вид за да се изгради стабилна теория проверена от всички симпатизиращи на различни такива.

Имаш в предвид склавини нали? Че другите са след Борис. А смесването им е съвсем целенасочено. А не е нормално да се смесва "езикова" (по-точно писмена) общност с племе или народ. Естествено, че е имало склавини, дори имат сделки с авари и българи. А като цяло нямаме извор за не европейският произход на българите, та в тази част смятам мнението за правилно. На какъв език са говорили аз не знам. Знам само, че са сменили писмеността си. Всеки да си чете и прави сметката, кое е вярно или не, в този раздел на форума не съм забелязал да има някой да копира мнението на другите, а по скоро се противопоставят мненията, та никой няма да залепне толкова. Няма нужда от предупреждения според мен. Лично аз не харесвам някой да ми казва, кое да чета кое не, а Вие?

Това ми звучи, като "този не е от нашата партия, каквото и да каже го освиркайте"

Аз само си я представях, ти ме накара да я видя Искрено ме разсмя.

Не е важно, какво им се иска, на които и да са. Изворите са категорични: -Оттатък Дунав -Североизточно от Черно Море. -Панония Всичко останало е плод на нечии фантазии. До доказване на противното. Представям си как българите идат на помощ на Зенон 480г. от Бактрия или от Алтай, със задъхани кобили, с педя брада от прехода, точно на време за битката. Били са си точно оттатък Дунав.

Името на град Балх ли имаш в предвид?