Накъде, Българийо?

[КГ125]

Напротив! Това трябва да спре колкото може по-скоро! България се нуждае от спиране на всякакви помощи, защото само това стимулира хората към работа, другото произвежда лумпени.

Не я сравнявай с Швеция, тя е северна, културна и европейска страна, там просто няма толкова боклуци, колкото има в БГ! Тази система произвежда пълни мижитурки в масов мащаб и тогава Алва, бързо ще те вземат в трудови войски.

[alvassareiro]

Стига с тия клишета - северна, европейска, южна. Съвсем други са факторите, които определят нещата. България има нужда и то неотложна от стабилна и силна социална държава и то час по-скоро. Иначе ще се разпаднем напълно. Помощите в момента са толкова мизерни, че не стимулират никого към нищо, с изключение на ромите, а техният проблем се решава с огромно количество пари и образование, а двете са елементи на социалната държава.

Редактирано Декември 19, 2010 от alvassareiro

[dedenze]

  On 19.12.2010 г. at 14:47, Михов said:

Аз пък не искам да хрантутя разни групи от населението, които не желаят да положат и минимални усилия и чакат на готово.

Говорите за скандинавски модел, но щом и у нас голяма част от хората живеят от помощи, значи явно сме социална държава. Това, че и заплатите, и помощите са малки е съвсем отделен въпрос.

Михов, не се вживявай като перфектен данакоплатец и хранещ някой не заслужено. Т.н. неравностойно положение може да е съдба на всеки, няма застраховани. Пенсионерите са си заработили дву- трикратно пенсиите, друг е въпроса кой опапа и до сега папа тези фондове ( знаеш ли колко струва на година издръжката на НОИ и останалите служби) Въпросните групи население, не живеят само от символичните помощи, просто не е възмогжно. Често се срещаме по-кофите за боклук. Констатацията , че голяма чат от хората живеят от помощи, говори за нещо много "демократично" сбъркано. Не всеки може да прави "бизнес", в света това са 3-4%, останалите са наемни работници. След тоталната и безумна ликвидация на промишлеността, какво да правят и работят ? В 1400 годишната история на България никой до сега не е продавал децата и органите си за да оцелее, нямаше и умрели от глад и студ. Кой е виновен за това, не е ли напълно ясно ! ? Не е ли ясно , че НЕЩО трябва да се промени ?

За мен няма ляво и дясно, това са политически термини. На обрулена България не е нужна местна политика, а обединение и ново възраждане.! Дай боже да не е вече късно.

[monte christo]

За да се промени каквото и да било в България ще й трябва политически катаклизъм! А това означава единствено едно - революция! Само дето времената за анархия и революции отдавна отшумяха, а и няма кой да я спонсорира тази революция (не и банкерите в Ню Йорк) защото ние така или иначе в момента сме си компрадорска държава.

Продължават да цоцат от нас. Продължават да ни управляват все пишлемета и подлоги на Запада или Изтока. Ние трябва да следваме някакъв собствен модел на развитие, той не е невъзможен.

Капитализмът в този си вид е изчерпан - това е краят на Западния модел. В търсене на социалната държава, обаче ще си останем още дълго време с търсенето. Мойсей 40 години е водил евреите из Синайската пустош, така, че за момента сме на халф-тайма. Деразйте

[alvassareiro]

на пенсионерите вината не е никаква. Не смейте да ги вините, те са строили, градили, възпитавали, за разлика от вашето поколение на 40 годишни несретници, дето нищо не направихте след 1990, ама иначе само плюете иначе. Срамота. Вашето поколение ще го прескочим като мъртвородено, жертвано на олтара на промените, нищо не направихте преди 1989 като млади срещу режима, даже ноктите не си режехте. И нищо не направихме след 1989 г. за да живеем по-добре. Направо ще ви прескочим като несъществували, и идва моето и по-младите поколения, които на необременени.

Значи, най-старите, и най-младите. Вашето поколение се зачерква като недопринесло с нищо, като мъртвородено.

Циганите са съвсем отделна тема. Социална държава трябва да има, не за тях, а за нас, българите. Положението на ромите в нашето общество е идентично с положението на чернокожите имигранти в северна европа. И едните, и другите се възползват много ловко от система, създадена за някой друг, издържана от някой друг, и итам, и тук трябва да се вземат строги рестриктивни мерки срещу подобни хитреци. Но не и да се смени системата.

Редактирано Декември 19, 2010 от alvassareiro

[КГ125]

  On 19.12.2010 г. at 16:06, monte christo said:

За да се промени каквото и да било в България ще й трябва политически катаклизъм! А това означава единствено едно - революция! Само дето времената за анархия и революции отдавна отшумяха, а и няма кой да я спонсорира тази революция (не и банкерите в Ню Йорк) защото ние така или иначе в момента сме си компрадорска държава.

Продължават да цоцат от нас. Продължават да ни управляват все пишлемета и подлоги на Запада или Изтока. Ние трябва да следваме някакъв собствен модел на развитие, той не е невъзможен.

Капитализмът в този си вид е изчерпан - това е краят на Западния модел. В търсене на социалната държава, обаче ще си останем още дълго време с търсенето. Мойсей 40 години е водил евреите из Синайската пустош, така, че за момента сме на халф-тайма. Деразйте

Деденце, Михов ти говори за лумпени, ти говориш за пенсионери. Пенсионерите са си изработили пенсиите. Ти какво, искаш повече данъци, за да може повече такива изроди с греяната ракия ли да има? С повече деца? Знаеш ли тая какво каза на журналистите: "Еми друго ще си родя".

Айде стига с тоя комунизъм, няма да го бъде, никаква Швеция няма да има тука. Или ще има капитализъм, или ще има олигархия. Колкото повече говорите против нормалния капитализъм, толкова повече олигархия ще имате.

ПП

А защо Михов да не е перфектен данъкоплатец? Човекът дава работа на хора, както разбирам, така, че има пълните основания да каже точно това, което казва.

  On 19.12.2010 г. at 16:06, monte christo said:

За да се промени каквото и да било в България ще й трябва политически катаклизъм! А това означава единствено едно - революция! Само дето времената за анархия и революции отдавна отшумяха, а и няма кой да я спонсорира тази революция (не и банкерите в Ню Йорк) защото ние така или иначе в момента сме си компрадорска държава.

Продължават да цоцат от нас. Продължават да ни управляват все пишлемета и подлоги на Запада или Изтока. Ние трябва да следваме някакъв собствен модел на развитие, той не е невъзможен.

Капитализмът в този си вид е изчерпан - това е краят на Западния модел. В търсене на социалната държава, обаче ще си останем още дълго време с търсенето. Мойсей 40 години е водил евреите из Синайската пустош, така, че за момента сме на халф-тайма. Деразйте

Тези 40 г. са били в древността. В ерата на бързите комуникации 20 са предостатъчни. Стига само да не се повтарят безсмислени мантри от миналото.

Капитализмът не е приключил. Приключиха доходите от масово далавераджийство. Това е друго.

[alvassareiro]

  Цитирай

Или ще има капитализъм, или ще има олигархия. Колкото повече говорите против нормалния капитализъм, толкова повече олигархия ще имате.

Боже, това е пълна, пълна глупост. Точно там, където има див капитализъм, Русия и Сащ, има олигархия. Това е основна предпоставка. Олигархия няма в скандинавия, германия, холандия, защото там олигархията е туширана от социалната държава кг, мисли малко ако обичаш.

Точно бурния капитализъм създаде чудовищната олигархия, като съсредоточи благата у малцинство, вместо да ги преразпредели сравнително хомогенно.

[Михов]

  On 19.12.2010 г. at 16:08, alvassareiro said:

на пенсионерите вината не е никаква. Не смейте да ги вините, те са строили, градили, възпитавали, за разлика от вашето поколение на 40 годишни несретници, дето нищо не направихте след 1990, ама иначе само плюете иначе. Срамота. Вашето поколение ще го прескочим като мъртвородено, жертвано на олтара на промените, нищо не направихте преди 1989 като млади срещу режима, даже ноктите не си режехте. И нищо не направихме след 1989 г. за да живеем по-добре. Направо ще ви прескочим като несъществували, и идва моето и по-младите поколения, които на необременени.

Алва, стяга те яко шапката, човече!

Пенсионерите (в по-голямата си част, не всички, разбира се) са виновни за това, че бяха използвани от една олигархия, която им пускаше кьорфишеци за "Сполука за България" и те гласуваха като машини. Безмозъчно. Е, получиха си "сполуката". Лошото е, че така и не разбраха откъде им дойде.

Иначе, ако визираш с горните си думи мен, то аз нито съм 40-годишен, нито съм можел да направя нещо особено срещу режима, защото бях само на 14, когато падна. Едва ли на 12 трябваше да стана българският Лех Валенса!

Наистина, поколението на 40-50 годишните нищо не направи, както и моето (30 годишните) вероятно нищо няма да направи, а и както и твоето, ако въобще може да се говори, че сме от различни поколения при 8 години разлика, пич! Защото на България проблемът не е поколенчески, а основан на гражданската грамотност - просто една ловка олигархия изманипулира възрастните хора, а те и турците са силата при избори. Иначе, това, че най-младите не са помирисвали социализъм го мислех за плюс преди години. Вече го смятам за откровен минус. Защото не знаят какъв идиотизъм имаше в ония години. И слушат розовите спомени от младостта на разни изкуфялници.

Редактирано Декември 19, 2010 от Михов

[alvassareiro]

историята ще ви осъди Михов и КГ. точно вас двамката.

Редактирано Декември 19, 2010 от alvassareiro

[Михов]

  On 19.12.2010 г. at 16:08, alvassareiro said:

Циганите са съвсем отделна тема. Социална държава трябва да има, не за тях, а за нас, българите.

ОК, но нали се сещаш, че при сегашните реалности, това е невъзможно.

[Михов]

  On 19.12.2010 г. at 16:29, alvassareiro said:

историята ще ви осъди Михов и КГ. точно вас двамката.

Това от Фидер Кастро ли го научи? Него история го оправдава, нас пък ще ни осъди. :tooth:

[alvassareiro]

Възможно е. Ако се въведат критерии. И се почна по този въпрос. Примерно ако не си даваш дедето на училище, няма помощи. Тази рестриктивна възпитателна политика трябва много да се разшири. Ама много, до степен, че ще бъдат напълно социално маргинализирани, ако не се интегрират. това за българите няма да се отнася, защото ние сме интегрирани.

  On 19.12.2010 г. at 16:32, Михов said:

Това от Фидер Кастро ли го научи? Него история го оправдава, нас пък ще ни осъди. :tooth:

точно така, вие двамката с Кгето ще бъдете напълно осъдени от историята, гответе се.

  Цитирай

И си го набийте това в главата циганите са хора. И могат да се интегрират и да работят за тая държава. Ей точно от такова мислене и отношение към тях такива стават.

ами то и имигрантите са хора, кой ти е казал, че не са. Но ромите у нас се държат точно като чужденци, сякаш не са от тая държава, а от друга планета и от друго време и измерение. айде ако обичат да допринесат и те за тая социална система, дето ги хрантути.

  Цитирай

Относно пенсионерите какво изработили и някакви си фондове ала бала.

абе тоя човек хич не е в час. Кой ти говори за фондове, къде видя думата фондове. Пенсионерите са строили, всичко около теб е строено от тях, и са работили нон стоп по 40 години. Ти какво си построил? нищо. за работа няма да те питам.

Редактирано Декември 19, 2010 от alvassareiro

[КГ125]

И да сме осъдени от историята, Алва, ти ще гледаш процеса от бараката на Трудовата повинност.

Но всъщност, твоят строй е осъден от историята, ей го вече и в Израел кибуците фалирали

[alvassareiro]

Моят строй КГ е скандинавската система, там няма нито трудови войски, нито кибуци. Твоят строй е това, защото все натам те тегли, а аз и понятие си нямам какво е комунизъм. Но вий сте пропити до дъното на костите си, до степен, че влачите сериозни комплекси от това.

[alvassareiro]

ДА, ДА,, обществото ви е виновно. Айде недей да говориш глупости. Виж кой живее на помощи и тогава ми говори. Никой не иска да живее в мизерия, но трябват усилия и от двете страни. Даже от ромската много повече.

Но както и да е. Няма да засягам тази тема. Ако можеш, говори повече за това, би трябвало да си по-наясно от мен.

Редактирано Декември 19, 2010 от alvassareiro

[КГ125]

  On 19.12.2010 г. at 16:41, alvassareiro said:

Моят строй КГ е скандинавската система, там няма нито трудови войски, нито кибуци. Твоят строй е това, защото все натам те тегли, а аз и понятие си нямам какво е комунизъм. Но вий сте пропити до дъното на костите си, до степен, че влачите сериозни комплекси от това.

Нали ти казах, че за скандинавска система ти трябва скандинавска история и скандинавска култура. Къде ги виждаш в България? Особено в посткомунистическа България? Само в главата си. И понеже това именно е една огромна грешка, то правиш услуга на разни комунистически пропаганди, като говориш така....

Абе какви хора сте вие, бре. Какво става тука, какви са тия работи. Пишете на капиталистически клавиатури, срещу капиталистически екрани, на капиталистически интернет и по капиталистически оптически кабели, срещу капитализма. Какво става тука, бе, какъв е тоя двоен стандарт, какво е това нещо.

[alvassareiro]

Никаква история не ни трябва. Не история ни трябва, а бъдеще. А за културата, именно въз основа на общи културни нагласи и схеми този социален модел ни е най-подходящ, но това е друга тема. Но американският модел въобще не ни е по хастара. Ама въобще.

Никой не пише срещу капитализма КГ, пак проявление на комплекси. Пишем за това как да се разпределят благата от капитализма.

Редактирано Декември 19, 2010 от alvassareiro

[alvassareiro]

Въздържай се от квалификации, спори се с аргументи, не с личностни окачествявания.

Редактирано Декември 19, 2010 от alvassareiro

[Kuna]

  On 19.12.2010 г. at 16:50, alvassareiro said:

А за културата, именно въз основа на общи културни нагласи и схеми този социален модел ни е най-подходящ, но това е друга тема.

И кои по-точно са тези общи културни нагласи и схеми?

[alvassareiro]

потърси в темите за културните измерения.

[dedenze]

  On 19.12.2010 г. at 15:59, Михов said:

Дядо, не говорих за пенсионерите, а за циганите и оная лумпенизирана част от българите, особено по по-малките населени места и гетата в големите.

Тия хора не искат и да помиришат работа. Никаква активност. Същевременно искат всичко да им излиза без пари. Издържат се от социални помощи и детски надбавки. Никой не смее да ги накара да си плащат енергийните консумативи. Няма нужда да описвам обичайните им нрави.

Аз съм го предложил как да стане в по горен пост, цитирам:

4. Разрешителен режим за раждане и отглеждане на деца, по ясни критерии. (Не може да раждаш нещастници и да се храниш от социалните помощи за деца)

5. Задължително средно образование с общ изпит за придобити знания, тежка материална санкция за родителите при лоши резултати

Само, че КГ като върл защитник на псевдодемокрацията, по нататък коментира и казва не, не може. Защо, и до кога, да не може, докъто света се напълни с нещастни идиоти,, правещи си само кефа без отговорности. !? Оръжието на посредствеността и идиотизма е размножението, то трябва да се ограничи и не само у нас !

Редактирано Декември 19, 2010 от dedenze

[Kuna]

  On 19.12.2010 г. at 17:07, alvassareiro said:

потърси в темите за културните измерения.

Я дай линк, че имам подозрение кои теми имаш предвид. Ама може пък и да бъркам

[alvassareiro]

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8387

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8477

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8419

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6952

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6859

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6230

[Kuna]

Мда. Прегледах ги и единственото, което мога да кажа, е, че напълно подкрепям това:

  On 21.01.2010 г. at 20:34, КГ125 said:

Аналогиите с днешна Скандинавия са опасни, фриволни и волунтаристични.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8419&st=20

[alvassareiro]

  On 19.12.2010 г. at 17:38, Kuna said:

Мда. Прегледах ги и единственото, което мога да кажа, е, че напълно подкрепям това:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8419&st=20

Това са твърдения на хора, които нямат никаква предствата за какво става въпрос.

Аналогии всякакви. конкретните аналогии, които съм изложил, са засечени в анкетни проучвания в последните 20 години.

Не трябва да се преглежда. Трябва да се чете и да се мисли. Достатъчно е изписано по въпроса.

Редактирано Декември 19, 2010 от alvassareiro