Вълненията в арабо-ислямския свят и войната в Либия

[glishev]

Не съм сигурен. Едната беше повече за старините, а другата - повече за евентуалните причини за безредиците. Но както и да е, не е лоша идея да са заедно.

[dedenze]

Деденце, държавата в региона, която е била "най-туристическа", просперираща, толерантна и прочие, сега е символ на "размирици" и "тероризъм" - става дума за Ливан.

В Египет няма петрол - тава за твое сведение - и в това е проблема му. ( инак е очевидно, че САЩ се меси навсякъде... като дойде демократът Обама предрекох, че САЩ ще загубят Канада - при Картър загубиха Иран, при Клинтън - Венецуела, засега са на път Египет, но еще държат Канада, от това живота нито на иранците, нито на венецуилците, нито пък на египтяните ще стане по-добър, дори напротив, но ... пей сърце...)

Всеки с филма си, но е добре да удържаме в общи линии и историческата достоверност.

Не ми е ясно кой ти дава плюсове, в Егиипет има петрол, ето един саит в който по- подробно пише какво има в Египет

http://www.egypt.tou....net/geography/

В този доста богат район скоро ще дойде ред и на Сирия и Ливан, а за САЩ си прав, по тяхното отношение и инициативност може точно да се съди къде какво има !

По темата има един важен елемент - младите хора искат по- бързи и модерни промени, не е реално в 21 век някой да те управлява 30 и повече години, нормално е да изкуфее и е правилно да даде път на по- младите! Ислямизацията и вярата в богове отдавна е бита карта за съвременните хора, за съжаление все още има и ниандерталци.

Редактирано Януари 31, 2011 от dedenze

[КГ125]

Не съм сигурен. Едната беше повече за старините, а другата - повече за евентуалните причини за безредиците. Но както и да е, не е лоша идея да са заедно.

Трябваше да се консултурам, ма избързах. Сега не мога да ги разделя :)

[КГ125]

По темата има един важен елемент - младите хора искат по- бързи и модерни промени, не е реално в 21 век някой да те управлява 30 и повече години, нормално е да изкуфее и е правилно да даде път на по- младите! Ислямизацията и вярата в богове отдавна е бита карта за съвременните хора, за съжаление все още има и ниандерталци.

Те хубаво искат младите, но какво ще получат е въпроса? Защото модерните млади в тези страни са малцинство, мнозинството май знае само down USA, death to Israel и аллах акбар.... Дано да греша, ама...

Редактирано Януари 31, 2011 от КГ125

[glishev]

Не грешиш, ама той Деденцето не е много сигурен какво иска да каже - освен, че иска да го каже

[Frujin Assen]

Значи, с кг съм съгласен напълно. Да, в Европа и САЩ искат промени, но на изток? Това са съвсем, тотално други хора. Мозъците им са така промивани, че навярно 98% от младите по скоро биха се взривили на някоя европейска гара с вик Алах Акбар, отколкото даже да си помислят, че за жалкото им състояние не са виновни гяурите, а собствените им ръководители.

[КГ125]

Не, не 98%, разбира се, но ...

[glishev]

Има всякакви и там, както и тук. По много причини там лудите глави са повече и създават отвратителен облик и на исляма, и на арабите. Но е кофти да обобщаваме колко били прости по принцип и не знам си какво, защото е обидно и за собствената ни интелигентност, и за всеки български мюсюлманин, който евентуално би отворил темата.

Стига ни да знаем, че от арабския свят днес произлизат много опасности - и за самия него, и за нас. Ако ще сме все пак научен форум, а не плювалник, е добре да мислим кое как и защо става и да го изразяваме що-годе неутрално. Все пак.

Скоро се случи да се проявя много зле в тоя дух. След ЛАРП седнахме да пием по една бира с момчетата, стана дума за събитията в Тунис и метнах набързо няколко антиарабски и антиислямски приказки. Голям срам брах - едното от момчетата на масата се оказа полуарабин. Извиних му се, разбира се, пък и излезе разбран човек, но ме хвана яд. Та така. Солените вицове и юнашките обобщения са си за частна употреба, не за пред света.

Разбира се, не бих тръгнал да се правя на политически коректен, защото не съм и всъщност презирам политкоректността. Но елементарната въздържаност е нещо друго.

[simple_stupid]

Не ми е ясно кой ти дава плюсове, в Егиипет има петрол, ето един саит в който по- подробно пише какво има в Египет

http://www.egypt.tou....net/geography/

В този доста богат район скоро ще дойде ред и на Сирия и Ливан, а за САЩ си прав, по тяхното отношение и инициативност може точно да се съди къде какво има !

По темата има един важен елемент - младите хора искат по- бързи и модерни промени, не е реално в 21 век някой да те управлява 30 и повече години, нормално е да изкуфее и е правилно да даде път на по- младите! Ислямизацията и вярата в богове отдавна е бита карта за съвременните хора, за съжаление все още има и ниандерталци.

Мило деденце, туристическите брошури са интересно четиво и наистина няма нищо лошо човек да се позовава на тях, ако иска да провери какво има в дадената страна. Например в пътеводител пише в "Египет се намират пирамидите и известния сфинкс", можем да сме сигурни, че там ще видим пирамиди и сфинкс. В туристическа брошура можем да прочетем, че в "Египет има петрол" каквото и ти сочиш - "Природни богатства: В Египет са открити и се експлоатират залежи от петрол, природен газ, желязна руда, фосвати, манган, варовик, гипс, талк, азбести, олово, цинк и др." Ако въз основа на тези данни американските империалисти и подпалвачи на световни войни решат да нападнат Египет, за да осигурат петрол за алчните си транснационални петролни компании, ще пият една ... студена вода.

Виж, мило деденце, каква статистика са пуснали империалистите -

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/eg.html

Oil - production:

680,500 bbl/day (2009 est.)

country comparison to the world: 29

Oil - consumption:

683,000 bbl/day (2009 est.)

country comparison to the world: 25

Oil - proved reserves:

4.3 billion bbl (1 January 2010 est.)

country comparison to the world: 27

демек, като ги превземат Египет, американците не само няма да могат да им точат петрол, ами ще им се налага и да им внасят; това ще е някаква много тънка петролна империалистическа игра, която само на теб (и на тях може би) ще им е ясна.

За 21 век и 30 годишните управления - за това без съмнение си прав. През 20 век, ние българите, един го чакахме 35 години, ама и оня инат, голем ей...; както ти добре знаеш, и у нас не липсват неандерталци, дето продължават да припяват за загубените постижения от революцията им от "Плейстоцена", но както и да е...

[КГ125]

Има всякакви и там, както и тук. По много причини там лудите глави са повече и създават отвратителен облик и на исляма, и на арабите. Но е кофти да обобщаваме колко били прости по принцип и не знам си какво, защото е обидно и за собствената ни интелигентност, и за всеки български мюсюлманин, който евентуално би отворил темата.

Стига ни да знаем, че от арабския свят днес произлизат много опасности - и за самия него, и за нас. Ако ще сме все пак научен форум, а не плювалник, е добре да мислим кое как и защо става и да го изразяваме що-годе неутрално. Все пак.

Скоро се случи да се проявя много зле в тоя дух. След ЛАРП седнахме да пием по една бира с момчетата, стана дума за събитията в Тунис и метнах набързо няколко антиарабски и антиислямски приказки. Голям срам брах - едното от момчетата на масата се оказа полуарабин. Извиних му се, разбира се, пък и излезе разбран човек, но ме хвана яд. Та така. Солените вицове и юнашките обобщения са си за частна употреба, не за пред света.

Разбира се, не бих тръгнал да се правя на политически коректен, защото не съм и всъщност презирам политкоректността. Но елементарната въздържаност е нещо друго.

Разбира се, че обобщенията са опасни! От друга страна, когато преценяваме същността, тенденцията, не можем да не отбележим, но само в този аспект, че нещата стоят горе долу така - преди някой да каже, че обиждам някого, веднага ще кажа, че то и у нас са същите.

А именно, хората нито са наясно какво става, нито са наясно какво искат...

[glishev]

Да, най-великото достижение на кухненския тип дипломация е приятелското: "И ние сме същите говеда като вас".

[Bolyarski]

Аз също следя събитията в тези региони. Преценката ми е най-близо до изказването на Aspandiat, но като цяло картинката още не се е изяснила. Трябва още малко време за да започнат да изплуват истинските причини.

Още отсега мога да кажа обаче - фанатиците вече мятат седлото. А това означава много интересен филм.

.:.

[glishev]

Дано само да не е трагичен.

[КГ125]

Да, най-великото достижение на кухненския тип дипломация е приятелското: "И ние сме същите говеда като вас".

:) Ами... като го наблюдавам, какво да правя...

[Eньо]

би било полезно във връзка със събитията в Египет и Тунис да анализираме:

1.Кой е Хасан Ел – Алфи и каква е връзката му със Ц.Р.У?

2.Кой е генерал Хабиб Ел-Адли и какви специализации е имал в САЩ?

3.Кой е Омар Сюлейман, най-ценният възпитаник на Пентагона за Северна Африка за когото американския посланник в Египет Едуард Уолкър Джуниър се изказва ласкаво във свой доклад, че бил незаменим специалист по "новата програма" (програма за разпити и мъчения на ЦРУ чрез симулации на удавяне, излагане на екстремни температури, лишаване от сън чрез силна музика в слушалки комбинирана със ослепителни всетлинни откоси в продължение на дни ит.н.)

Хубаво би било да се запознаем със The Torture Career of Egypt’s New Vice President: Omar Suleiman and the Rendition to Torture Program – от Стивън Солдз, основателят на Coalition for an Ethical Psychology - организацията, която се бори против прилагане на мъчения при разпити.

Ето описание на методите на разпити по американски тертип прилагани от назначеният под натиск от Вашингтон вицепрезидент Омар Сюлейман:

Хабиб е бил разпитван от разузнаване директор, генерал Омар Сюлейман.

Сюлейман се е специализирал в разпити на заподозрени с връзки с "Ал Кайда".

Хабиб е многократно измъчван със ток със високо напрежение, потопен във вода над нивото на ноздрите, пръстите му са счупени и той е овесен на метални куки.

За да "развържат" езика на Хабиб, Сюлейман поръчал на охрана да се убие окован оковани затворник пред Хабиб...

Това е лицето на вицепрезидента Омар Сюлейман и според вестник The New Yorker:

В това си качество той е бил човек на ЦРУ в Египет за "предаване" - програма на ЦРУ чрез която залавяни заподозрени от цял свят са докарвани в Египет за разпити, често при много брутален обстоятелства.

The New Yorker

Jane Mayer

January 30, 2011

Не смяташ ли, че Египет се превръща в една голяма стая за мъчения?

Редактирано 1, 2011 от glishev

[Eньо]

Последните седмици в Северна Африка наблюдаваме разрушаване на последните опори на т.н. "арабски национализъм", т.е. на държавите създадени по примера на Египет на Насър. След тях остават само май Либия и Сирия. До какво ще доведе процесът, иницииран чрез мрежите в Интернет? До демокрация или фундаментализъм /при което автоматически интернет се обявява за дете на дявола?/

За да сме информирани по темата, ето линк към Ал Джазира на английски:

http://www.livestation.com/channels/3-al_jazeera_english

[DendroaspisP]

Аз също следя събитията в тези региони. Преценката ми е най-близо до изказването на Aspandiat, но като цяло картинката още не се е изяснила. Трябва още малко време за да започнат да изплуват истинските причини.

Още отсега мога да кажа обаче - фанатиците вече мятат седлото. А това означава много интересен филм.

.:.

Това е ясно - религиозните ислямски фанатиците със сигурност правят опити да яхнат вълната. Както се казва, риба се лови най-добре в мътни води. Лошото е, че в тези страни има сегмент от населението, което ще ги подкрепи. Но, дано не успеят, защото е много деликатна разликата между "свобода за" и "свобода от". Да не се окаже накрая, че са свободни от досегашните режими, но не са свободни за себе си, защото някой друг ги е яхнал.

Редактирано 1, 2011 от DendroaspisP

[Bolyarski]

DendroaspisP, в сегашната структура на глобалното общество няма никакво значение дали този или онзи ще надделее. Важно е пружината да бъде натегната. След това винаги се появява Третият...

.:.

[КГ125]

би било полезно във връзка със събитията в Египет и Тунис да анализираме:

1.Кой е Хасан Ел – Алфи и каква е връзката му със Ц.Р.У?

2.Кой е генерал Хабиб Ел-Адли и какви специализации е имал в САЩ?

3.Кой е Омар Сюлейман, най-ценният възпитаник на Пентагона за Северна Африка за когото американския посланник в Египет Едуард Уолкър Джуниър се изказва ласкаво във свой доклад, че бил незаменим специалист по "новата програма" (програма за разпити и мъчения на ЦРУ чрез симулации на удавяне, излагане на екстремни температури, лишаване от сън чрез силна музика в слушалки комбинирана със ослепителни всетлинни откоси в продължение на дни ит.н.)

Хубаво би било да се запознаем със The Torture Career of Egypt’s New Vice President: Omar Suleiman and the Rendition to Torture Program – от Стивън Солдз, основателят на Coalition for an Ethical Psychology - организацията, която се бори против прилагане на мъчения при разпити.

Ето описание на методите на разпити по американски тертип прилагани от назначеният под натиск от Вашингтон вицепрезидент Омар Сюлейман:

Хабиб е бил разпитван от разузнаване директор, генерал Омар Сюлейман.

Сюлейман се е специализирал в разпити на заподозрени с връзки с "Ал Кайда".

Хабиб е многократно измъчван със ток със високо напрежение, потопен във вода над нивото на ноздрите, пръстите му са счупени и той е овесен на метални куки.

За да "развържат" езика на Хабиб, Сюлейман поръчал на охрана да се убие окован оковани затворник пред Хабиб...

Това е лицето на вицепрезидента Омар Сюлейман и според вестник The New Yorker:

В това си качество той е бил човек на ЦРУ в Египет за "предаване" - програма на ЦРУ чрез която залавяни заподозрени от цял свят са докарвани в Египет за разпити, често при много брутален обстоятелства.

The New Yorker

Jane Mayer

January 30, 2011

Не смяташ ли, че Египет се превръща в една голяма стая за мъчения?

Смяташ ли, че в други държави от региона не е така? Или че цитираното е 100% вярно? И че не е част от пропагандната война между разни заинтересовани страни?

Редактирано 1, 2011 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Мубарак има едно основно предимство - за САЩ, Европа и Израел той е предивидим партньор, човек, който може и да има недостатъци, но може да се върши работа с него ...

иначе тези проблеми само ще зачестяват ... стандартът на живот пада навсякъде и в по-автократичните държави за народа е много по-лесно да обвини дългогодишния лидер ...

Редактирано 1, 2011 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Има, но вече няма стол, на който да седи. Ако оцелее сега като президент, ще е рекордьор не само по продължителност на управлението.

Иначе грешката му е, че е дълги години на власт. Ако искате да запазите един режим, никога не му дръжте постоянен лидер...

Що се отнася до Египет, като падне сегашния ред, ще стане малка лудница, ще видите.

[Alexander_Nevski]

ще стане по-зле за същите тия дето скачат, както видяхме на много места последните 20-30г. ...

ама нека си скачат, след 20г. пак ще си говорим ...

[КГ125]

Да, в такива държави така става...

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=661878

[glishev]

По-лошото е, че ако в Египет радикалните ислямисти изплуват на повърхността, няма да пострадат само египтяни.

[КГ125]

http://www.inopressa.ru/article/01Feb2011/inotheme/egypt_01.html