Командна зала АЕЦ Фукушима: 23.10.1998

[JImBeam]

Един спец се опитва да ни светне по темата :

"С Георги Касчиев, доктор по реакторна физика, разговаря РАЛИЦА ДАСКАЛОВА:

- Г-н Касчиев, само преди 15 дни, когато дадохте интервю за "24 часа", за много хора изглеждаше нереално замърсяването от японската централа "Фукушима 1" да дойде над Европа и България. Тогава дори имаше ожесточени критики срещу написаното при нас. От няколко дни много служби в страната ни - ядрената агенция, БАН, екологичното министерство, дори военни поделения мерят и ловят радиоакитвните газове от Япония. Защо тогава не ви повярваха и доколко се влоши положението днес?

- Трябва да се знае, че службите, лобиращи за развитието на ядрената енергетика и по света, и у нас, с голяма неохота обсъждат какво става във "Фукушима 1". Те знаят, но не искат да признаят, че след случилото се светът вече ще е друг.

Неизбежно е да пристигне замърсяване от "Фукушима 1". Казвам, минимално е засега, тъй като от аварията насам ветровете духат основно от Япония към океана.

Там се превъртат, завихрят, някои частици през Китай се насочват към Европа. 24 от станциите на организацията към ООН, която изследва атмосферата, вече регистрираха радиоактивни газове в минимална концентрация. Има ги в Китай, Русия, Швеция, Англия, Австрия - измериха йод и цезий. Засега поне концентрациите в Европа са под 1000 пъти по-ниски от тези, които бяха след “Чернобил”. Но може да се вдигнат и да станат примерно 100 пъти по-ниски от ”Чернобил”.

Това в момента е максимално благоприятният сценарий. У нас обаче тези дни идват субстанции, изпуснати в началото на инцидента в Япония, а там изхвърлянията и преносът продължава. Така че вероятно концентрацията им ще нарасне многократно, може би десетки пъти. И то, ако се запазят същите условия, т. е., ако не стане експлозия или лавопродобната горивосъдържаща маса не пробие обвивката на реакторите.

- Тогава?

- Страшно, защото изхвърлянията ще отиват нависоко, а така се разпространяват много по- бързо и по-надалеч.

- Както е станало при “Чернобил”, нали? Всъщност трагедията във "Фукушима" дали не достигна тази в Чернобил?

- Аварията в Япония според мен вече е на най-високото 7 ниво по скалата за оценка на ядрени инциденти ИНЕС. И намирам за възмутително поведението на ядрената общност, която не смее да се произнесе по този въпрос, защото, видите ли, трябвало да чака официално съобщение от Япония, а после да се направят проверки. А указанията за ползване на ИНЕС ясно показват, че нивото на “Чернобил” вече е достигнато във “Фукушима”. Мнението ми се базира на оценки от два независими източника, че изхвърлянията на радиоактивен йод 131 попадат на най-високото ниво.

- Може ли да се окаже и по-лошо, след като изхвърлянията не спират? И каква всъщност е ситуацията сега? (Интервюто е взето в сряда- бел. ред.)

- Аварията не е спряна. Дори се оформя консенсус сред ядрените специалисти, че във втори реактор на "Фукушима" има разтопяване на горивото, което е пробило долната част на корпуса и е попаднало в бетонната шахта в т нар. сух кладенец. Залято е с морска вода. Нищо чудно да разяжда бетона отдолу. В първи и трети реактор положението не може да се стабилизира. 30-40% от горната част на активната зона вече не е покрита с вода. Там радиоактивното гориво се е разтопило и е много вероятно в тази част на реактора да се е формирал обем от пара и газове, най-вече водород, и японците не могат да се справят с тази ситуация. Те се стараят да изтласкат газовия мехур. Но това създава опасност от водородна експлозия.

Положението във "Фукушима 1" остава доста зловещо. В четвърти реактор горивото е извадено в басейна, но и там има деградиращи процеси. Горивото вероятно е стопено - няма данни какви са температурите в този басейн и в два от останалите. Дали са затрупани с отломки от експлозиите, дали стените им са цели? Вероятно има огромни повреди и със сигурност част от радиоактивните емисии идват от повредените касети в тези басейни. Това е 100% сигурно. Показва го фактът, че съотношението между йод и цезий във въздушните емисии се мени. Ако беше само изхвърленото от реакторите - съдържанието щеше да е едно и също. Но не е.

Това е кошмар, който продължава.

В Япония вече в голяма част от префектурите се измерват радиоактивен йод и цезий и други елементи на деленето. Радиоактивността на морето около “Фукушима 1” е нараснала до 4400 пъти над допустимото. Сега на 40 км е с радиоактивно замърсяване 2,5 пъти над нормата и т. н.

- Кажете какво могат да направят хората у нас. Българите не вярват, че институциите им казват цялата истина, има съмнение, че нещо се крие, за да няма паника. Малко преди да ви се обадя за интервюто, колежка с малко дете ме попита как да е сигурна, че то не е застрашено. Сега е ваканция, децата са по улиците, а валят едни дъждове...

- Съдейки по данните на другите страни, за България все още практически няма опасност, но мога да кажа със сигурност на хората - в никакъв случай да не се стои под дъжда. Колкото и да е малка концентрацията, валежите свалят газове и частици.

- Да изхвърляме чадърите ли?

- Най-добре, а може и да ги измиете хубаво. Ако са намокрени дрехите, да се почистят старателно. Трябва да се измие косата, намокрена от дъжда. Има вероятност на отделни места да паднат повече от тези елементи. Това беше установено при “Чернобил”.

- Вие живеете и работите във Виена. Какви са съветите там към хората?

- Тук вярват на институциите си. Засега няма страх и паника, но хората се притесняват, че за 32 г. вече стават 3 тежки аварии. Значи досега са ни лъгали, че ядрената енергетика е безопасна. Тези хора от ядрената общност не заслужават никакво доверие. Притеснява ме, че хората по света си вземат поуки веднага. А у нас не.

АЕЦ "Белене" е сеизмична площадка, запомнете го. Тя е със среден, клонящ към висок сеизмичен риск.

- Защо смятате, че не си вземаме поука? В София се чуват все повече гласове за спиране на проекта. Вчера имаше голям протест, организиран от Синята коалиция и еколози.

- Да, но премиерът каза, че "Белене" ще се строи. А това ще бъдат най-голямата аванюра и престъпление. София също е сеизмична зона, дори по-опасна. Въпреки това БАН иска да прави изследователски реактор.

И то в сградата, построена преди 55 г. на десетки метри от училище, там са "Младост", "Метро", “Цариградско шосе”, излиза и новият лъч на метрото. Даже нарекли този реактор граждански - с голямо умиление. Ако стане земетресение и се срути, ще наблюдаваме "Мини-Фукушима" в София. И това, след като виждаме, че дори японците не могат да избягат от сеизмичната заплаха.

- Усещам някаква промяна в мнението ви за японците. В предния ни разговор бяхте с резерви спрямо ТЕПКО - компанията - оператор на реакторите във "Фукушима 1".

- Не съм си променил мнението. През първите решаващи 20-24 часа ТЕПКО не бяха адекватни. Те като че ли не са и допускали, че горивото ще се стопи. А можеха да се опитат да предотвратят водородните експлозии. Трябваше да вентилират помещенията и даже да ги разбият, както по-късно направиха при 5-и и 6-и блок. А те се втурнаха да докарват мобилни дизелгенератори. Възстановиха захранването, но кога? 19 дни след аварията. Нямаха стратегия за намаляване на последиците.

- Вие сте били в Япония, как работят там ядрените спецове?

- В случая се вижда липса на решителен и знаещ човек. Там има силна дисциплина. Каквото каже началникът, само това се прави, ако не каже- никой нищо не прави. Корпоративното мислене води до по-тежки последици.

Предизвикаха огромни последици за Япония - вземат заем от 24 млрд. долара, за да изплатят компенсации на пострадалите.

- Как обикновеният човек да се ориентира по данните на институциите? Кога трябва да вземем мерки?

- Хората трябва да следят съобщенията на Агенцията за ядрено регулиране за радиационния фон във въздуха. (“24 часа” публикува данните всеки ден на страницата с прогнозата за времето - бел. ред.) Трябва да се следят информациите за измерените стойности на радиоактивен йод в атмосферата. В Европа в момента се хващат стотици микробекерели на кубичен метър. Това ще се повишава.

Днес (вчера) има станции, даващи над 1 милибекерел на куб. метър. Ако отиде на десетки минибекерели, вече става лошо. Напомням, че на 2 май 1986 г. над София бяха измерени 3 бекерела на куб. м. Има голяма неопределеност - може някъде локално да се завихрят ветровете и да падне много дъжд. Но газовете и частиците продължават да минават.

И ще се увеличават - във “Фукушима” продължават изхвърлянията в атмосферата. Някои от тях пак ще достигнат до Европа и България.

[JImBeam]

Така е, но тука говорим за Фукушимата и за това че безгрешните, дисциплинирани, себеотдайни джапанки са я оплескали още от начало.

Редактирано Април 2, 2011 от JImBeam

[JImBeam]

Точно така, Фукушима е стара централа. Изобщо не бива да се сравнява с една нова /Белене/.Доколкото знам няма аварирала АЕЦ от самото земетресение.Козлодуй преживя Вранча, Белене би трябвало да е още по-устойчива. Ако японските АЕЦ ги тестват така както Козлодуй, поне половината трябва веднага да ги спрат.

Редактирано Април 2, 2011 от JImBeam

[Skubi]

  On 2.04.2011 г. at 19:35, JImBeam said:

Точно така, Фукушима е стара централа. Изобщо не бива да се сравнява с една нова /Белене/, макар и руска. Ако японските АЕЦ ги тестват така както Козлодуй, поне половината трябва веднага да ги спрат.

Ще ги затворят те ама оня чудесен профит не им се харчи за затворени небачкащи централи.

Капитализмът не бачка така.

Първо фирмата ще "фалира".

Ще очуждят имота тоест развалините които са останали и после от обществени парички ще ги поддържат до веки веков.....

А за изселените 200 000 души кой ще плаща? Ами кой, пак обществото.....

:vertag:

[Perkūnas]

Положението във Фукушима-1 е много, много зле. Опитвали се да запълват пробива със смес от бетон, смоли, стърготини и хартия...

Колкото до Козлодуй, болове 1-4 бяха 100%-ви съветски тенекии (модел от 60-те години) и трябваше да бъдат спряни (вашият хладилник или телевизор не е модел от 60-те, нали?). Ако бай Тошо не се беше натискал толкова рано да му строят АЕЦ, може би всички блокове щяха са като 5 и 6 (модел от 70-те), както в Пакш или Дуковани и централата да работи поне до 2020-30 година. Между другото, и нови централи са сдавали фира много бързо и се налага да бъдат често спирани за ремонт (примери: в Германия). Така че е добре да се помисли, преди да се загробват миларди за нови АЕЦ.

[solo]

Чета,чета и не вярвам на ушите си.Вестници за запушване,трици,за да установят откъде тече използвали соли за вана.Все съвременни високотехнологични типично японски продукти.Ми то по добре да им бяхме изпратили една бригада от нашето ВИК с един буков чеп щяха да им запушат пробойната,да не говорим че откриваме и течове без соли.Щяли да изпускат тонове радиоактивна вода в океана ма тя не била МНОГО радиоактивна само малко.Всъщност винаги съм се учудвал откъде тръгва мита за японския инжинерен гений.Щото един от митовете едва сега е на път да стане реалност,с две думи очаквайте появяването на Годзила.

[Skubi]

  On 4.04.2011 г. at 11:51, solo said:

Чета,чета и не вярвам на ушите си.Вестници за запушване,трици,за да установят откъде тече използвали соли за вана.Все съвременни високотехнологични типично японски продукти.Ми то по добре да им бяхме изпратили една бригада от нашето ВИК с един буков чеп щяха да им запушат пробойната,да не говорим че откриваме и течове без соли.Щяли да изпускат тонове радиоактивна вода в океана ма тя не била МНОГО радиоактивна само малко.Всъщност винаги съм се учудвал откъде тръгва мита за японския инжинерен гений.Щото един от митовете едва сега е на път да стане реалност,с две думи очаквайте появяването на Годзила.

Здрасти!

Спомняш ли си вицът за чупещи те се крила на изтребителите?

иначе защо не им изпратим един циганин да им закърпи котела и да го калайдиса.....

:whistling:

[xyz]

  Цитирай

Колкото до Козлодуй, болове 1-4 бяха 100%-ви съветски тенекии (модел от 60-те години) и трябваше да бъдат спряни (вашият хладилник или телевизор не е модел от 60-те, нали?).

Аз пък съм чувал точно обратното за блокове 1 и 2. Дебелината на корпусът им е около 2 пъти повече отколкото е необходимо - просто защото реакторите са по стандарти за подвижни превозни средства (примерно подводници), а не за стационарни. Този корпус не ги предпазва от ядрен взрив, защото последният е в състояние да разбие и мноооого по-дебели стени. Дебелината, обаче, им гарантира дълъг експлоатационен период - доста по-дълъг от заявяваното по документацията.

А ако говорим за хладилник от 60-те и то руски, то трябва да отбележим един доста разпространен в миналото модел хладилник "Харков". Много малък хладилник наистина, но не знам нито 1 случай такъв хладилник да се е повреждал. Нашият вкъщи работеше повече от 40 години - боята му беше се изтъркала от употреба, но си работеше. Вече не го ползваме, но беше зарязан в пълна изправност.

Иначе за Япония какво да кажем... Най-добре повече да не се коментира.

[Skubi]

  On 5.04.2011 г. at 13:45, xyz said:

Аз пък съм чувал точно обратното за блокове 1 и 2. Дебелината на корпусът им е около 2 пъти повече отколкото е необходимо - просто защото реакторите са по стандарти за подвижни превозни средства (примерно подводници), а не за стационарни. Този корпус не ги предпазва от ядрен взрив, защото последният е в състояние да разбие и мноооого по-дебели стени. Дебелината, обаче, им гарантира дълъг експлоатационен период - доста по-дълъг от заявяваното по документацията.

А ако говорим за хладилник от 60-те и то руски, то трябва да отбележим един доста разпространен в миналото модел хладилник "Харков". Много малък хладилник наистина, но не знам нито 1 случай такъв хладилник да се е повреждал. Нашият вкъщи работеше повече от 40 години - боята му беше се изтъркала от употреба, но си работеше. Вече не го ползваме, но беше зарязан в пълна изправност.

Иначе за Япония какво да кажем... Най-добре повече да не се коментира.

Навремето Форд, на който целта беше всеки работник да може от едномесечна заплата да си купи кола, за да спести прати главният конструктор на Форд-Т, Йозеф Галамбош да провери при фирмите за метални отпадъци кои части на колата са в най-добро състояние.....Излезе, че задният мост и колелета. Ето това е което трябваше да се развали, защото спрямо цената си е много по-доброкачествено....

Или дамите знаят. Когато се появиха първите нейлонени дамски чорапи, бяха неръзкасаеми....С каквито и кирясали пети да ги обуваха, чисто и просто нямаше скъсване. Е и това също трябваше да се развали. Иначе кой ще купува нови?

:post-70473-1124971712:

[Skubi]

  On 6.04.2011 г. at 7:25, angelmr said:

Горното важи за масовата ширпотреба. Когато говорим за технология разработена като дълготраен актив, тя не се поврежда до степен на неизползваемост. Естествено всеки апарат има нужда от поддръжка, но има дори примери на заводи работещи с оборудване от 19-ти век. И както видяхме от ситуацията във фукушима реакторите издържаха както на земетресението, така и на цунамито. Не издържа помощното оборудване, което явно японците не са подсигурили достатъчно. Извода който лесно може да си направи човек е че самата ядрена технология е безопасна дори и при старите реактори от преди 1-2 поколения, но дори новата спомагателна техника може да ги издъни ако нещо не е направено както трябва. За сравнение ако не са цитирани неверни данни, аварийните системи във фукушима са били двукратно защитени (дублирани). Същите системи в козлодуй са трикратно защитени и в добавка имат и един мобилен генератор стациониран далеч от реакторите така че да не бъде засегнат от същото събитие което е засегнало реакторите. Признавам аз не съм специалист, но не вярвам един мобилен генератор в отделен бункер да оскъпи толкова централата че да стане тя неизгодна.

ПС. Надявам се разбрахте добрата новина, успели са да запушат цепнатината от която е изтичала радиокативна вода.

Да с някаква смес на течно стъкло. Бях чувал подобно при атомните подводници. Може американците да са им предали военна тайна?

Но не са запушени всичките дупки, за съжаление. Предполага се, че има още по-малки пукнатини. Затова сътрудниците на Петко са задължени да търсят още други по-малки пукнатини....

:help:

[Perkūnas]

  On 6.04.2011 г. at 7:25, angelmr said:

Не издържа помощното оборудване, което явно японците не са подсигурили достатъчно. Извода който лесно може да си направи човек е че самата ядрена технология е безопасна дори и при старите реактори от преди 1-2 поколения, но дори новата спомагателна техника може да ги издъни ако нещо не е направено както трябва. За сравнение ако не са цитирани неверни данни, аварийните системи във фукушима са били двукратно защитени (дублирани). Същите системи в козлодуй са трикратно защитени и в добавка имат и един мобилен генератор стациониран далеч от реакторите така че да не бъде засегнат от същото събитие което е засегнало реакторите.

Проблемът е, че козлодуйските блокове 1-4 нямат херметична защитна обвивка на реактора. Просто през 60-те години в съюза никой не е мислил за това. Tакава имат само 5 и 6 блок. Германия закри същите гедерейски още през 1990 г. Първият съветски реактор с такъв дизайн е в 5-ти енергоблок на Нововоронежката АЕЦ, пуснат през 1980 г.

Колкото до течното стъкло, едно е да го запушиш, друго е да по държиш запушено. Надявам се скоро да започнат и някаква операция, свързана с решаването на проблемите с разтопената активна зона и да се разясни дали няма изтичане на радиоактивната маса под реактора. Не е ясно какво става в тия реактори.

Редактирано Април 6, 2011 от Perkūnas

[Perkūnas]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0.

http://en.wikipedia.org/wiki/Containment_building

Ако погледнеш АЕЦ Козлодуй в картата на Гугъл, се виждат 2 кръгли структури вляво - това са херметичните защитни обвивки на 5 и 6 блок. Блоковете от 1 до 4 са халетата, разположени успоредно на по-дългия ръкав на канала (посока СЗ-ЮИ), където няма такива.

[Р. Теодосиев]

Кой е виновен за аварията в японската електроцентрала Фукушима Дайичи?

Гледната точка на Юки Тацуми: Кой е виновен за аварията в японската електроцентрала Фукушима Дайичи?

(На снимката: Наото Кан)

В Япония все още се работи, за възстановяване на страната от шока и последствията от неочаквано мощните природни бедствия. Внимание остава фокусирано върху променящата се ситуация в авариралата електроцентрала във Фукушима.

Въпреки усилията на инженерите от Tokyo Electric Power Company, силите за самоотбрана на страната, полицията и пожарникарите, чуждестранната помощ и – дори доброволното включване на Якуза в подобряването на условията на живот на пострадалите, условията, изглежда, само се влошават.

На 01.04.2011 г. министър-председателят на Япония – г-н Наото Кан - призна, че авариралата АЕЦ все още не е "достатъчно стабилизирана", като добави още, че това е "дългосрочна битка".

От самото начало всеки си задава само един въпрос: "Кой е отговорен?" Надали скоро ще бъде даден верният отговор.

Според японските закони за мерките, които трябва да се вземат от правителството в случай на ядрена катастрофа, когато се случи ядрен инцидент, трябва да бъде установен кризисен щаб, начело с министър-председателя.

Този специален щаб се очаква да поеме отговорността за определяне на реакциите на правителството и улесняването на необходимите междуведомствени координации в рамките на правителството.

Като ръководител на щаба за реагиране при бедствия, министър-председателят има правото да посочи съответните правителствени агенции, както - и частни компании, които ще участват в преодоляването на последиците от бедствието.

Има две институции, изготвящи експертни становища, които му помагат при вземането на решения: Агенцията за ядрена и индустриална безопасност (NISA) и Комисията за ядрена безопасност.

Така че, по закон, министър-председателят на Япония е един от отговорните. Или поне би трябвало да бъде.

Веднага след земетресението той пожела "да говори директно на японския народ". Н. Кан изпрати съобщение до медиите веднага след бедствието, и до този момент пет телевизионни канала го показват редовно.

Четири дни след земетресението и след проблемите в електроцентралата, журналисти питаха мениджърите на Tokyo Electric Power Company (TEPCo): "Какво става, по дяволите?"

Демонстрирация на недоверието към експертите на Tepco и NISA, е присъединяването на още експерти към тях.

Но въпреки усилията на г-н Кан, постепенно изявите му по телевизионните канали намаляват. Все по-често виждаме говорителя на правителството, главен секретар на правителството - Юкио Едано и ред експерти на Tepco.

Твърде големият брой на съветниците около г-н Кан създаде объркване в процеса на комуникация в рамките на правителството, което много затруднява взимането на решения.

Японското правителство смята, че NISA е в твърде уютна връзка с Tepco - до такава степен, че не е упражнила правилно надзора си над тях.

Разбира се, Tepco заслужават критика. И си я получават! От една страна, Tepco не показват добри резултати при управлението на ядрени аварии. Реакциите им при предишни подобни инциденти са сериозно критикувани като "закъснели". Освен това, те не информират обществеността своевременно.

Те са критикувани и по повод реакциите при проблемите с АЕЦ Фукушима Дайичи. Този път, Tepco са силно критикувани, че са подценили сериозността на ситуацията в първите няколко дни.

Освен това те са били порицани и от страна на правителството, че не само не са дали своевременна информация, а и са дали неверни показания за изтеклата радиация.

Като енергийна компания с монопол в осигуряването на електроенергия в Токио и осем префектури в източната част на Япония, никой не може да отрече, че в Tepco страдат от синдрома "Ние сме твърде големи, за да фалираме!", което ги прави по-малко активни при аварийно планиране.

В дългогодишната традиция на тясно сътрудничество между големите предприятия и правителствените агенции, които са регулаторни и надзорни органи над тях, със сигурност има допуснати пропуски при надзора.

Правителството е зависимо от техническите експертизи. Това илюстрира основния проблем в управленския стил на Демократическата партия на Япония (ЯДП), която е на власт в момента.

От друга страна, и Наото Кан е критикуван за избора си на съветници.

ЯДП дойде на власт в Япония през август 2009 г., като това сложи край на над половинвековното управление на Либерално-демократическата партия (ЛДП).

С отчуждаването на бюрокрацията в процеса на комуникация, отношенията между политическите лидери на ЯДП и бюрократите са се влошили значително. Създадена е ситуация, в която бюрократите са изключени като източник на информация.

Но, като се има предвид мащабът на безпрецедентното бедствие, надали правителство на ЛДП би било в състояние да реагира на кризата по-адекватно.

Неделин Бояджиев

По материали от: http://www.bbc.co.uk/

[Skubi]

  On 6.04.2011 г. at 14:34, angelmr said:

Пуснах малко ирония, но явно не се схвана. Нехерметичен реактор в момента няма (може би в исторически план е имало един експериментален в началото на 40-те). В съответствие с горното и реактор без херметична обвивка НЯМА! Това което имаш предвид е ВТОРИ херметизиран купол. В момента се изместваме в друга посока, но дали помещението в което е разположен реактора е херметизиран бункер или не, не е основния въпрос. На 11 миналия месец се видя че дори и реактори от предното поколение издържаха както земетресението, така и цунамито. Това което не издържа са вторичните системи за електорзахранване. Които пък по дефиниция не стоят вътре в херметичния купол нали? Освен ако някой не успее да измисли как дизеловите агрегати да работят без въздух. А точно това и аз съм написал. Самите реактори, дори и стари, не са основния проблем. И не липсата на втори херметичен купол ги е накарало да аварират.

Воала:

Германия 212A

Русия 636M, Sarov-20120

САЩ- 877- Paltus (Halibut)

Подводници с анеороб дизелови двигатели които могат 20 дена да са подвода.....

Значи технологията я има амааааааааа тази пуста печалбичка не им се харчи на Пенковците за осигоряване на безопастноста. С много по-малко може да купят и турят в джоб който и да бил политик.....Той ще се покълчи от кръст, ще поплачи малко пред пресконференцията и ще зи замине на вечен курорт някаде в света....

Project 667 Lada (Amur) - 45 дена с два 2,5 MW-дизелови двигателя

:vertag:

Редактирано Април 6, 2011 от Skubi

[Perkūnas]

Никъде не съм твърдял, че козлодуйските 1-4 блок са заради липсата на резервно захранване - то е било и модернизирано. Но не е могло да се построи такъв купол около тях. И десеторно да е резервното захранване, халетата малко трудно биха издържали при сблъсък със самолет... Повечето от авариите в АЕЦ си настъпват при спиране на захранването - което никога не може да се предвиди...

[BGVlach]

@Skubi,

на това от пост #120 му се вика "planned obsolescence", и няма промишлена сфера, където тази стратегия да не се прилага.

От чорапогашници през коли та до ядрени реактори.

  On 6.04.2011 г. at 7:25, angelmr said:

... Извода който лесно може да си направи човек е че самата ядрена технология е безопасна дори и при старите реактори от преди 1-2 поколения, но дори новата спомагателна техника може да ги издъни ако нещо не е направено както трябва.

Една система е толково сигурна/стабилна/бърза/пр. колкото е сигурно/стабилно/бързо/пр. най-слабото й звено.

От тук нататък, не можеш да пренасяш оценки за реактора(демек, видите ли, тенекията издържа на 9-ка по Рихтер) върху цялата технология.

(Отделно на ръка, че никои - воглаве с японците - не може да каже със сигурност доколку тенекията наистина е издържала)

  On 6.04.2011 г. at 15:11, Perkūnas said:

... Повечето от авариите в АЕЦ си настъпват при спиране на захранването - което никога не може да се предвиди...

Недей така. Хората искат детерминизъм (1-во по него 2-ро ... до Н-ско захранване/защита)

[RIZAR]

Хайде без шашкане !

Доскоро , само до преди няколко години (средата на 90-те) американци, руснаци и французи си трещяха атомни бобми , съответно в пустинята Невада, Казахстан и атола Бикини, никой не гъкваше. Сега японците изпуснаха малко "безвредна" радиоактивна вода и бяха обявени за терористи.

[Joro-01]

Да, французите до 96 г на атола Мурора...

Между другото отново те (държава, която иначе уважавам) около 2000 и.. година лятото, охлаждаха реактор (заради жега, а не авария) като го поливат с вода. Явно хората са с традиции в използването на ядрената енергиа...

Редактирано Април 6, 2011 от Joro-01

[Skubi]

  On 6.04.2011 г. at 18:50, angelmr said:

Тук отиваме малко към военната техника, но почти 100% съм сигурен че цитираните от теб дизелови подводници които могат да стоят по 20 дни без да изплуват използват някакъв вид шнорхел. Естествено е възможно да си носи и окислител заедно с горивото. Но цената, трайността и запаса от гориво за цялото плаване не мисля че биха били практични. Запаса от окислител би осигурил работата на двигателя само за ограничен период от време, но не би могъл да осигури въздуха за екипажа.

А в случая за система за безопасност на реактори която се монтира вътре в херметичен реакторен купол, не мисля че складирането на експлозивни материали в едно помещение със ядрен реактор ще е добра идея. Не че има нещо невъзможно за къдърен инженер, но човек си има едно на ум.

Не, не са с шнорхел. И въпросът беше, че дали може да се реализира дизелов двигател да работи под вода....

Отговорът е. Да. Ако бяха на сушата дизелите но монтирани по подобен начин като в подводница, при евентуалното преливане на морето можеха за това време да работят без проблем......Нор уви не бяха. :lac:

[Joro-01]

Здравей Skubi,

Доколкото знам, дизел-електрическите подводници - а те са такива, се показват над водата когато раоботи двигателят и зареждат акумулатори.

А атомните вече могат и половин година да не излизат - въздуха си го набавят с електролиза на водата. Освен циркулационната помпа да се захранва директно от топлината на ректора чрез - Стирлинг, Ренкин турбина и др. монтирани под купола. Още по-добре ще е ако аварииното охлаждане става чрез топлинни тръби отвеждощи в океана, които в случай на авария се свързват с реактора - това вече се води пасивна защита (дето не изисква енергия) и ще е практически неразрушимо.

Редактирано Април 6, 2011 от Joro-01

[Skubi]

  On 6.04.2011 г. at 22:19, Joro-01 said:

Здравей Skubi,

Доколкото знам, дизел-електрическите подводници - а те са такива, се показват над водата когато раоботи двигателят и зареждат акумулатори.

А атомните вече могат и половин година да не излизат - въздуха си го набавят с електролиза на водата. Освен циркулационната помпа да се захранва директно от топлината на ректора чрез - Стирлинг, Ренкин турбина и др. монтирани под купола. Още по-добре ще е ако аварииното охлаждане става чрез топлинни тръби отвеждощи в океана, които в случай на авария се свързват с реактора - това вече се води пасивна защита (дето не изисква енергия) и ще е практически неразрушимо.

Виждам не ти се спи.

Не съм експерт по подводници. Сложих ги тук за пример. Защото има решение за оригиналният въпрос. Тоест, дизъл да бачка под вода.

Това за което Ти пишеш е техниката до атомните. По време на коммунизмът стоежа на атомни беше на първо място а икономичносот и другите работи бяха .....Нали затова строяха руснаците даже и от титан, който сега покрива музеят на Гугехейм.

Но да остана при отговора.

Тези които сложих тука са най-новите разработки 4. генерация дизелови подводници. Даже наличието на информация за руската беше един вид скандал миналата година. Тези вече незнам как, но могът от 20- до 40 дена да са под вода (без да подават шнорхел) и така значително намаляват финансите на строежът им, докато боеспособноста е приближително като на атомните. Значи Русия вместо да почне да строи самолетоносачи за да догони СЩА, разработва доктрината на нацистите пред ВСВ, тоест строи огромен подводен флот. Нали не трябва да забравяме все още си искат достъп на топло море, океан. Индия няма да им дава до безкрайност да баркират на полуострова им....

:v:

[xyz]

Дизелов безкислороден (анаеробен - ако това бе означено с "анеороб") двигател звучи като алогизъм. Вероятно става дума за двигатели на съвсем различен принцип, или просто си имат допълнителен складиран кислород за да работят. Да наистина темата за дизеловите подводници е интересна, но си мисля че е добре да се отдели в отделна тема. И на мен ми е интересно приблизително принципа на работа.

Ако нищо не се отделяше или използваше като ресурс, то вероятно подводниците можеха да стоят и по-дълго под водата. Кислорода за хората може да се складира за доста по-дълго време. Наистина в космоса колко кислород доставят, че да може човек да стои дори и година. Ако трябваше за всеки 20 да пращат ракета за допълнително гориво - твърде скъпо ми се вижда... Това е моя груба сметка де - не твърдя че съм прав...

[RIZAR]

Много отклонихте темата с теза анаеробни двигатели за дизелови подводници, а в това време нещата в Япония отиват и отиват на по-зле...

По мнению американского инженера-атомщика Дэвида Лохбаума, работавшего над созданием реакторов, аналогичных установленным на "Фукусиме-1", доклад, попавший в распоряжение The New York Times, свидетельствует о том, что ситуация на японской АЭС куда серьезнее, чем считалось до сих пор.

"Я думал, что они если не полностью ликвидировали опасность, то хотя бы ее минимизировали. Теперь же складывается совсем другая картина, судя по которой, дела там намного хуже. Все может обернуться серьезным ущербом, если какие-то из мер, предпринимаемых для исправления ситуации, не сработают", - пояснил Лохбаум, не участвовавший в написании доклада.

[Skubi]

  On 7.04.2011 г. at 9:01, RIZAR said:

Много отклонихте темата с теза анаеробни двигатели за дизелови подводници, а в това време нещата в Япония отиват и отиват на по-зле...

По мнению американского инженера-атомщика Дэвида Лохбаума, работавшего над созданием реакторов, аналогичных установленным на "Фукусиме-1", доклад, попавший в распоряжение The New York Times, свидетельствует о том, что ситуация на японской АЭС куда серьезнее, чем считалось до сих пор.

"Я думал, что они если не полностью ликвидировали опасность, то хотя бы ее минимизировали. Теперь же складывается совсем другая картина, судя по которой, дела там намного хуже. Все может обернуться серьезным ущербом, если какие-то из мер, предпринимаемых для исправления ситуации, не сработают", - пояснил Лохбаум, не участвовавший в написании доклада.

да, помпят азот, за да предотварят нов водороден взрив ......

:help:

[solo]

Леле това българина и силния ветър спирка нямат,нагодих го малко сори.Та общо взето въобще не искам да давам акъл как да се СТРОЯТ реактори,къде точно да се слагат генераторите,колко метра да е висока стената срещу цунами и тн.Искам само специалисти в дадената област да вземат крайните решения относно сигурноста на АЕЦ а не МЕНИДЖЪРИТЕ.Идеята според мен е че не сметката трябва да определя сигурноста.Щот по същата логика може да се изчислят,,косвените жертви,, примерно и да се съпоставят цифрите,Ако разходите по 20-30 000 трупа са по малки,то защо тогава да се осигурява безопасноста им ако цифрата ще бъде десеторно по голяма.Не вярвате ли,спомнете си как загинаха американските астронвти при старта на совалката.Инженерите казаха а някои от тях КРЕЩЯХА че пръстените няма да издържат но МЕНИДЖЪРИТЕ взеха решение,все пак тая подготовка за старта пари струва а и личния процент пада.Според мен АЕЦ-овете са опасни колкото всеки самолет,кораб,автомобил,важното е кой е задкормилното устройство.В Япония за съжаление сигурноста на ядрена централа е била поверена в ръцете на частна компания която съвсем естествено дава приоритет НА ЦИФРИТЕ незнание в случая няма има грешно избрани приоритети.За съжаление не само ядрените централи страдат от тази болест.Айде сега да спорим къде аджеба е трябвало да сложат японците анаеробния дизелов агрегат.