Отиди на
Форум "Наука"

Как е изглеждало небето преди хиляди години


Recommended Posts

  • Потребител

При разглеждане на материали, свързани с археоастрономия възниква въпросът с какви процеси е свързана промяната във видимото положение на небесните тела, която би могла да се наблюдава при древните археологически паметници.

След като се порових насам-натам , стигнах до три съществени явления за такива дългопериодични промени:

-прецесия на земната ос

-дългопериодична нутация

-собствено движение на зведите.

Прецесия

Прецесията е открита от Хипарх от Никея през II в. пр.Хр. Същността на това явление е в бавното завъртане на оста на въртене на Земята по образуващата на кръгов конус под действието на Слънцето, Луната и други планети за период от 26 хиляди години . Оста на този конус е перпендикулярна на плоскостта на земната орбита.

Прецесията води до това, че точката на пролетното равноденствие се премества по всички знаци на Зодиака в направление, обратно на движението на Слънцето. Целият кръг на това движение бил наречен „Велика година“.

Друго следствие от прецесията е преместването на положението полюсите. Северният небесе н полюс се премества по окръжност с център в съзвездието Дракон. Преди 13 000 години северният полюс се е намирал в близост до Вега, от територията на източно-европейската равнина е било възможно да се наблюдават съзвездията Кентавър и Южен Кръст. След това Полярна звезда последователно са били звезди от съзвездието Херкулес , звездата Тубан от Дракон. Римляните не са имали Полярна звезда, Кохаб и Киносуру от Малката Мечка са били наричани Стражите. Алфа от Малката Мечка е станала Полярна звезда около 1100 година и ще бъде най-близко до полюса в 2100година.

jiroskopi-nutaciq-i-precesiq_html_2b5cba73.jpg

http://www.referati.org/jiroskopi-nutaciq-i-precesiq/13412/ref/p2

Дългопериодична нутация

Дългопериодичната нутация е изменението на ъгъла на наклона към еклиптиката на Земната ос на въртене от около 22,1 градуса до 24,5 градуса за период от 41000 години.

(бил е: 24,049° през 3 300 пр. н.е., 23,443° през 1973 г., 23,439° през 2000 г.). Свързана е с циклите на Миланкович за земния климат. Най-същественото влияние върху небесните светила е при Слънцето – променя се височината на издигането му над хоризонта, както и точките на изгрев и залез.

С измерване на ориентацията на светилища и храмове, спрямо зимното или лятното слънцестоене може да се направи датировка. Н. Локьор и Дж. Хокинс внимателно проучили ориентацията на Карнакския комплекс:

И двамата направили извод за промяна на ориентацията на комплекса с времето. Оста на стария храм е ориентирана по зимното слънцестоене през 2100 г пр.Хр., когато наклонът на земната ос бил 23,9о , новата ос е ориентирана към точската на слънцестоене в 1200 г. пр.Хр. И съответства на по-малък наклон на земната ос – 23,8°.

karnak.jpg

В България са правени археоастрономически измервания, свързани с промяната на наклона на земната ос при Харман кая - http://rock-cut.thracians.org/bg/s_m_harman.php и

Тангардък кая - http://rock-cut.thracians.org/bg/s_m_tangardak.php

Собствено движение на звездите

Промените в положението на звездите върху небесната сфера се дължат преди всичко на

прецесията, нутацията, аберацията и в по-малка степен на годишния паралакс. Ако се изключи влиянието на тези причини, изменението намалява, но не изчезва напълно. Това изменение се дължи на различните относителни скорости на звездите спрямо Слънцето и се нарича собствено движение m , то се измерва в секунди от дъгата за година.

Собствените движения на звездите се различават по големина и посока. Само няколко десетки звезди имат собствено движение повече от 1" на година. Най-голямо собствено движение m = 10",27 има звездата на Барнард. Болшинството измерени собствени движения на звездите са стотни и хилядни от секундата на дъгата за година.

Най-често за илюстрация на собственото движение се дава пример с промените в Голямата мечка за 100 000 години:

bigbear.jpg

Човешката история обаче е доста по-кратка. Има ли съществени промени в положението на ярките звезди и съзвездията, които би трябвало да се отчитат от археоастрономията?

За щастие има програми, с които може де се види промяната в положението на звездите върху небето при различни периоди, една от тях е Moovastar

http://www.xs4all.nl/~sahjps/astro.html

Това са снимки на показаното от Moovastar преместване на звездите за 10 000 години назад във времето, със стъпка 1000 години, като цветът им се мени от жълт към червен:

bbear.jpg

Голяма Мечка

orion.jpg

Орион със Сириус

Вижда се, че формата на съзвездията се запазва почти непроменена. Собственото движение може да има значение за някои звезди като Сириус, по хелиакалния изгрев на която египтяните са се ориентирали за разливането на реката Нил.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Много хубава и актуална тема.

Във връзка с тези динамични промени в рамките на хиляди години на движение на земята и звездите,ще предложа да се разгледа въпроса как може да се определи промяна на движението на земята в рамките на 1,2-10 години.

Отсега ще кажа че аз отговор на този въпрос нямам,ако някой знае как,ще бъда благодарен да го каже.

Имам определени съмнения относно "движение" на земята в последните години,дано да се разсеят.По нататък ще постна някои материали за разглеждане на въпроса.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Ето едно малко допълнение към темата:

Небето на древените египтяни

http://bgnauka.com/index.php?mod=front&fnc=pub_page&pid=10553

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Смещение магнитных полюсов Земли...

post-6538-021812200 1301311089_thumb.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8

Това изместване на полюсите може да няма общо със темата.А пак може и да има...

-----------------------------------------

22 Януари, 2009

Сезоните идват с около два дни по-рано.

http://ecomedia.bg/news/world-news/article/149

----------------------------------------

March 28th 2011

Слънцето изгря два дни по-рано в Гренландия. Какво ли ни чака?

http://snaiper-bg.net/2011/01/slantseto-izgrya-dva-dni-po-rano-v-grenlandiya-kakvo-li-ni-tchaka/

----------------------------------------

Възможно ли е да се променя ъгъла на физическата ос на земята за толкова кратко време? Или става въпрос за нещо друго?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ето едно малко допълнение към темата:

Небето на древените египтяни

http://bgnauka.com/index.php?mod=front&fnc=pub_page&pid=10553

Това е фреската от тавана на втората гробница на жреца Сенмут , за която става дума в горния линк:

egypt_senenmut.jpg

А това е една доста добра статия за с хипотези за астрономическото значение на пирамидите, отчитащи прецесията:

http://magic-light.photopia-bg.net/Egipet.htm#fff

Също добре е обяснено понятието хелиакален изгрев, свързано със Сириус и древноегипетската астрономия.

В древните източни царства не е имало обща ера. След смъртта на владетеля започвали да броят годините отначало. Освен това, древноегипетската година имала 365 дни, докато истинската година е с четвърт денонощие по-голяма.

Хелиаканият изгрев на Сириус, поради съвпадането му с разлива на Нил бил много важен за Египтяните и те записвали кога е станало това събитие. И то поради горните причини е било на различни дати. Датите съвпадат отново след 1461 години (4 х 365,25 = 1461). Този период от 1461 години често е наричан Цикъл на Сотис.

В книгата "По следите на миналите столетия" на А. Каждан попаднах на много интересна история за ролята на Сириус в изясняването на египетската хронология :

Ако в някоя година при Аменхотеп I Сириус е изгрял на 9-ти, а в някоя година от царуването на Тутмос III - на 28-ми от същия месец, то между едната и другата година са изминали (28-9)х4=76 години.

Другите сметки, обаче не са верни.

Смещение магнитных полюсов Земли...

post-6538-021812200 1301311089_thumb.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8

Това изместване на полюсите може да няма общо със темата.А пак може и да има...

-----------------------------------------

22 Януари, 2009

Сезоните идват с около два дни по-рано.

http://ecomedia.bg/news/world-news/article/149

----------------------------------------

March 28th 2011

Слънцето изгря два дни по-рано в Гренландия. Какво ли ни чака?

http://snaiper-bg.net/2011/01/slantseto-izgrya-dva-dni-po-rano-v-grenlandiya-kakvo-li-ni-tchaka/

----------------------------------------

Възможно ли е да се променя ъгъла на физическата ос на земята за толкова кратко време? Или става въпрос за нещо друго?

Тая история за Гренландия според мен е вестникарска измислица, същото може да се каже и за съобщенията за изместване на земната ос след земетресенията в Япония и Чили.

За влиянието на магнитното поле на Земята при археологическите паметници се сещам, че в много материали, свързани с древните мегалитни светилища се споменава, че те са на места с магнитни аномалии.

Редактирано от Doris
Link to comment
Share on other sites

  • 10 years later...
  • Потребител

Ще се възползвам от тази стара тема за да не отварям нова.  Астро-археология.  Това е науката, която се занимава с изучаване на древното разположение на звезди и съзвездия.

Оказва се че ние имаме специалисти на световно ниво. И за съжаление един от тях вече си е заминал преждевременно без дори да получи достатъчно признание за свършената от него работа. 

Николай Дерменджиев

Роден
 
 
Починал

За времето на трудовата си дейност Николай Дерменджиев успява да натрупа немалко титли:  (историк, доктор на историческите науки).

Работил за БАН.

Не по-малко тайнствена изглежда кончината на този наш специалист: Тялото на Николай Дерменджиев е открито на 12 август 2013 г. в банята на жилището, наето от него в гр. Гоце Делчев.  

Според протокола, изготвен по време на аутопсията, смъртта е настъпила преди няколко дни вследствие на прободна рана с нож в сърдечната област.

Ножът, с който Дерменджиев се е пронизал, също е открит в банята.

Трудно може да си обясним как така един толкова обещаващ специалист с толкова много титли и публикации решава отведнъж ей така да сложи край на научните си търсения.  При условие че областта в която той работи е като неразорана нива .  Какво ли се е случило, кое го е накарало да сложи край на търсенията си ? Или има съмнителни обстоятелства и съмнения за насилствена смърт ?

Ето една от публикациите на Н. Дерменджиев. 

https://www.astro.bas.bg/sun/biblio/ND_Disertaciq.pdf

Не е лесно да бъде проследена мисълта му.  Има исторически факти , малко математика, много за календарите.  Има разбира се и  фантазия и предположения.  Дали Н.Д . е отишъл твърде далеч в предположенията и съответно научната област се е отнесла с пренебрежение и насмешка към трудовете му ?      Ако погледнете неговите твърдения имаме работа за поне 5 теми с дискусии, стига на някой да му се дискутира в подобни теми. 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 часа, tantin said:

Ще се възползвам от тази стара тема за да не отварям нова.  Астро-археология.  Това е науката, която се занимава с изучаване на древното разположение на звезди и съзвездия.

Оказва се че ние имаме специалисти на световно ниво. И за съжаление един от тях вече си е заминал преждевременно без дори да получи достатъчно признание за свършената от него работа. 

Николай Дерменджиев

Роден
 
 
Починал

За времето на трудовата си дейност Николай Дерменджиев успява да натрупа немалко титли:  (историк, доктор на историческите науки).

Работил за БАН.

Не по-малко тайнствена изглежда кончината на този наш специалист: Тялото на Николай Дерменджиев е открито на 12 август 2013 г. в банята на жилището, наето от него в гр. Гоце Делчев.  

Според протокола, изготвен по време на аутопсията, смъртта е настъпила преди няколко дни вследствие на прободна рана с нож в сърдечната област.

Ножът, с който Дерменджиев се е пронизал, също е открит в банята.

Трудно може да си обясним как така един толкова обещаващ специалист с толкова много титли и публикации решава отведнъж ей така да сложи край на научните си търсения.  При условие че областта в която той работи е като неразорана нива .  Какво ли се е случило, кое го е накарало да сложи край на търсенията си ? Или има съмнителни обстоятелства и съмнения за насилствена смърт ?

Ето една от публикациите на Н. Дерменджиев. 

https://www.astro.bas.bg/sun/biblio/ND_Disertaciq.pdf

Не е лесно да бъде проследена мисълта му.  Има исторически факти , малко математика, много за календарите.  Има разбира се и  фантазия и предположения.  Дали Н.Д . е отишъл твърде далеч в предположенията и съответно научната област се е отнесла с пренебрежение и насмешка към трудовете му ?      Ако погледнете неговите твърдения имаме работа за поне 5 теми с дискусии, стига на някой да му се дискутира в подобни теми. 

 

 

Археоастрономията е много интересна наука, но малко хора я разбират. Много скоро обаче ще има много разкрития във връзка с нея и нещата ще се променят. 

Николай Дерменджиев е трудно да се нарече, че е бил на световно ниво, тъй като света не знае нищо за него, въпреки че едното не е определящо за другото. Дисертацията му е единствения подобен труд относно археоастрономията в България, тъй че си заслужава да се прочете, обаче в нея има много слаби места и повече предположения отколкото факти. Николай Дерменджиев започва да се занимава с история, археология, астрономия и археоастрономия поркай баща си Владимир Дерменджиев, който е астроном и има някои археоастрономични проучвания.

Редактирано от makebulgar
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Освен Н. Дерменджиев,  трябва да споменем и работите на  Стефан Чохаджиев, Т. Стойчев, Тодорова и сътр. 1983, 92 .

Опити за археоастрономически анализ са правени от В. Колева (1986, 1991, 1993)155 , В. Николов (1989, 1991)156 и Т. Стойчев (1998, 118-132).

 

Тоест има си специалисти, занимаващи се с такива изследвания. 

Нашите археолози са щастливци да открият такива запазени макети на древни култови предмети с обозначена символика  по тях.  Видима е връзката със съзвездия и календарни събития. Но все още работата не е довършена. 

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...