Да се върне ли цар Фердинанд в България?

[КГ125]

Ааа, това - не. Ще си гледа работата тая фамилия, но с България тя повече бизнес няма. Само се сетете за БТК...

[КГ125]

Да, убийството на Стамболов..... Прав е Хърс за това.

[Panzergrenadier]

С акта си на покаяние за грешките през Световната война цар Фердинанд проявява великодушие с което заличава донякъде греховете си към българския народ.

Когато назряват условия за мирна ревизия на Ньойския договор Фердинанд Сакс Кобурготски също се включва в инициативата с прочутото си писмо до Хитлер от 7 юли 1940 г., в което моли

"в името на падналите през Световната война под моето командуване храбри български войници и от името на моя тогава така тежко пострадал български народ, който гледа на мене като на единствен виновник за тогавашната катастрофа и нейните по-нататъшни последствия, да бъде поправена неправдата, нанесена на България от Антантата."

Искрено се надявам обозе починалият монарх да намери покой на българска земя.

[ISTORIK]

http://www.capital.bg/interaktiv/anketi/?guid=1983

[КГ125]

Иде реч не за почести. Да не прекаляваме.

[Стоедин]

Как беше? Мъртвия не ни е враг...Или пък не?

Направо мирише на реставрация, ако го върнем в България! Защо сме толкова калпаво семе? За мъртвия или добро или нищо...Или пък точно обратното? Падналия не се рита...Ама дай да му праснем един в муцуната! На умряла жаба(човек е, но за някои и явно не е) нож вадим.

Ама ние сме го молили да ни стане княз, а после шут в г*за и край! Значи сега даже се оказа, че като чужденец натрапен от някого(от кого неизвестно) нямал право да бъде погребан у нас.

Само за едно съм съгласен, че ще е жалко всичко да бъде обвързано с предстоящите избори наесен. Нека минат изборите и в началото на 2012 Фердинанд да бъде погребан в България със скромна церемония, без царски салтанати и преки включвания от медиите. Тихо, по английски.

[Хърс Златния]

  On 7.04.2011 г. at 16:51, Стоедин said:

............ да бъде погребан в България със скромна церемония, без царски салтанати и преки включвания от медиите. Тихо, по английски.

Както беше казал един умен човек - опасявам се не от царете (измислени или истински, мъртви или живи), опасявам се от царедворците (блюдолизците).

"Тихо и без салтанати" няма да се получи. Знаем го всички.

"Царедворците" няма да го позволят.

[Стоедин]

Вероятно си прав за царедворците, но зависи най-вече от семейството му. Сега е момента да покажат, че са благородници, а не палячовци. Струва ми се, че внучката на Фердинанд би направила необходимото да се мине без излишен шум. Саймън ще направи точно обратното,предполагам...

[Galahad]

Идеята е много лоша. Ако бъде препогребан тук с нашенската народо-психология след няколко години тленните му останки ще последват съдбата на тези на синът му Борис ІІІ и Левски (предполагаемите - а са предполагаеми не на последно място защото ги изгубиха) или пък на патриарх Евтимий. Сега знаем къде е гробът поне на един от царете ни, макар и да не е от от тези, дето ще бъдат номинирани за приз за ной-добро цялостно управление.

[КГ125]

Ами в тази фамилия има още няколко хора с достойнство. Ако и те го позволят, циркът по тези ширини ще стане пълен.

Има само един вариант - частно и скромно. Всичко друго е....

[andreiS40]

  On 6.04.2011 г. at 21:48, stinka (Rom) said:

Здрасти, за мен няма нищо лошо да се върат останките на Фердинанд в България. Неговия образ е изкуствено демонизиран, още преди комунизма, а след това направо ужас. Заради голямата популярност на Н.В. Цар Борис III, комунистическата пропаганда, за да злепостави монархията изрично наблегна на Фердинанд.

Но за мен има две причини да се върне тялото на Фердинанд:

- Първата причина помирение с миналото - няма защо да се изпада в абсурден фанатизъм по политически причини. Визирам комунистите (социалистите) те не го искат ясно защо.

- Втората по-важна за мен, е че трябва да се разбере ясно и точно от българите, че не Фердинанд е виновен за катастрофите от 1913 и ПСВ. Много е лесно и удобно злия чужденец - комарджия, непрокопсаник и какво ли още не Фердинанд, който дойде и разсипа България. На ако не беше той щяхме да сме в идеално положение и България силна, обединена и богата. Както се казва неуспеха е копеле всеки се отрича от него. Обсъждали сме го и в други теми, и че Фердинанд има вина има, но тази вина я носи и целият политически елит тогава, военните и народа също. И ако не се оценят събитията реално и не се изведе вината на всеки, няма как да се поучим от грешките. Много е лесно всички сме идеални и всичко бе наред 1912 и Фердинанд обърка всичко. Да ама не!

Защото 1912, когато 2/3 от Македония оставаше под гръцко и сръбско всяко живо същество и в Скопие и в Битоля и в Охрид и в Лерин и в Костур, знаеше че ще бъде клано, бито, мъчено, изнасилвано и горено от сърбите и гърците. И затова цяла Македония крещеше - война. И цяла България също искаше - война. И почти всички политици тогава искаха - война. Така че...

Това е най-обективното и точно меение по темата!Затова го и маркирах!

Грешките са много и са започнати ощее в 1911г., довършихме Ги в 1913 и 1915 г. Окончатнелният крах дойде 1918г.

Цяла България искаше война в 1913г. и война трябваше да има, защото не можем да стоим безучастно дакото колят и мъчат македонските Българи! Обаче трялваше да стиснем зъби и да ги бием един по еди или просто да изчакаме по-сдобър момент...А не когато Сърбия И Гърция искат да им дадем повод.....

Военните също имат вина, най-малкото и заради нагнетянване на достатъчно напрегнатата обстановка и некадърно изготвения оперативен план на Втората Балканска война!

ЦЯЛА БЪЛГАРИЯ СЕ ПРОВАЛИ ТОГАВА!

Не е само Фердинанд, но неговият принос е доста решаващ!

Послепис:

Стинк, вземи го вмахни тоя гаден и нелицеприятен, отвратителен, нехигиеничен аватар.....Гнусен е просто.Честно ти го казвам!

[andreiS40]

  On 7.04.2011 г. at 13:20, resavsky said:

И с ятаган не с брадва.

И с байонет тоже!

Но да не навлизаме в техническите детайли на изпълнителното деяние!

[ISTORIK]

  On 7.04.2011 г. at 13:29, Хърс Златния said:

Внукът му трябва още веднъж да се "жертва" за нас в течение на "800 дни", за да го разбереш ли?

Народът тогава не го бил разбрал, понеже не си бил "сменил чипа", не "му било дошло времето" (два мандата!) да се самооправи, благодарение на "пословичното българско трудолюбие".

Очевидно тогава е искал да каже, че само Неволята може да ни помогне, ама избирателите му не са го разбрали.

Имаше един въпрос на журналист "А вие разочаровани ли сте от управлението на НДСВ?", на което един човек отговори, че никак не бил разочарован, понеже не възлагал никакви надежди на Симеоновите "царедворци" и не бил техен избирател, а не смятал да ги подкрепя и в бъдеще.

Ето приказката за Неволята - за всички, които не я знаят или са я забравили:

http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=16&WorkID=3006&Level=1

http://www.dechica.com/prikazki/audio/nevolqta.htm

[Frujin Assen]

Човека е бил български цар, хубав-лош, наш си е. От времето когато е свален са минали 90 години !!! Говорим за погребение, не за реабилитация. Бай Симо мадридски го забравете, за мен и той беше цар, но ... сам си пика в калеврите (както казват, той сам избра да получи пари и имоти, а не място в историята и благодарността на българския народ. Така че, не се безпокойте от царя, той сам се закопа политически. Виждате, че стана вече колко години не поддържа никаква политическа активност, а партията му отиде в историята.

[КГ125]

Точно. Дори не виждам какво повече може да се добави. Историческата роля и оценкте са едно, това, за което говорим тук - съвсем друго и съвсем частно.

[kramer]

Съгласен, той си е част от активната наша история от 20в. Добър-лош, историята да преценява.

[Михов]

Разбира се, че останките на цар Фердинанд трябва да се върнат в България!

Противоречива личност безспорно, но български цар. С много заслуги, но и с фатални грешки. Като смея да твърдя, че и при заслугите, и при грешките, тогавашното българско общество играе голяма роля.

Интересното е, че дори мъртъв от 63 години, той продължава да пречи на другарите у нас! Та да се стига дотам, че да ни обясняват те кой е българин и кой не е! Големи патриоти станаха тез другари бе!

[bratilov]

  On 10.04.2011 г. at 9:28, Михов said:

Разбира се, че останките на цар Фердинанд трябва да се върнат в България!

Противоречива личност безспорно, но български цар. С много заслуги, но и с фатални грешки. Като смея да твърдя, че и при заслугите, и при грешките, тогавашното българско общество играе голяма роля.

Интересното е, че дори мъртъв от 63 години, той продължава да пречи на другарите у нас! Та да се стига дотам, че да ни обясняват те кой е българин и кой не е! Големи патриоти станаха тез другари бе!

Товарищ Станишев има всички основания да обяснява кой е българин и кой не

[glishev]

Добре де, искал човекът да го погребат в страната, където е царувал. Хубаво. "Мъртвият не ни е враг", както казва горкият Дебелянов. На царя му стига, дето собственият му син не му е давал да припари насам приживе.

Ако ли пък чак толкова трябва да пазим спомена за лошия, лош, лош Фердинанд, че да не позволяваме дори костите му да са на българска земя заради невероятно страшните му престъпления, значи трябва окончателно да се разправим с кокалаците на Кимон Георгиев, Георги Димитров, Васил Коларов, Вълко Червенков, Тодор Живков и Андрей Луканов. Ако ще сме последователни, де. Или и Фердинанд може да бъде спокойно погребан у нас, или и костите на всички соцвождове трябва да се изхвърлят в някой вулкан.

[КГ125]

Да, такъв подход не бил довел до нищо добро за нас. Човекът не е жив от 1948 година. Всякакви оценки са само за историята.

[Alexander_Nevski]

  On 6.04.2011 г. at 22:05, stinka (Rom) said:

Дали? Щото след 1913 и ПСВ България не загуби 2 млн. население, както следствие провала на комунизма! И май сега сме в по-окаяно положение и от 1919. Щото и след 1919 успяхме да тръгнем малко по-малко напред, а след 1989 неможем.

Кой да обесим за това а? Ако изкараме на Тодор Живков тялото от гроба и го изхвърлим в морето това ще промени ли нещо? Ами нищо!

С миналото се помиряваш, ако можеш си вземаш поуките за грешките и продължаваш напред. Не се вкопчваш в отчаяни спомени и розови сънища как с 3 лева си се наяждал и напивал .

БГ през 1919г. е една опустошена изостанала балканска държавица ... от ниското се дърпа лесно ... дори и да имаш кенеф и баня в къщи е напредък ...

през 1989г. ситуацията е коренно различна ... БГ е една относително уредена пост-соц държава, която започва да се тресе в агонални спазми, защото времето на този строй приключва ... от която се очаква да се справи блестящо икономически в условията на пазарна икономика и демокрация без да има никакъв скорошен опит в тая насока ... естествено следва преход с псевдодемокрация и псевдопазарна икономика и псевдоприватизация и т.н. ... очакванията на 90% от населението не са оправдани а конкуренцията на световните пазари е жестока ...

нито Т. Живков, нито Фердинанд обаче са виновни за това ...

по време на балканските войни народът превъзбудено е искал територията на БГ да се разшири до граници, които той е приемал за коректни от етническа гледна точка ... народът обаче не е бил готов да приеме риска от неуспешен обрат ... следва разочарование ...

през ПСВ и ВСВ народът иска реванш и управляващите тръгват в насока, която удовлетворява най-добре желанията на народа ... народът отново понеже е прост не се замисля какво следва при провал ... провалът идва и отново народът е разочарован, като в крайна сметка в резултат от тази последователност от случки БГ попада под комунистическо влияние ...

същата последователност от действия се случва и в началото на прехода ... народът вярва, че е ограбван от комунистическия елит и не желае да бъде управляван от него ... народът смята, че ако няма соц и не е ограбван от комунистическия елит от утре почва да прави бизнес, магазините да са пълни и да кара лъскави мерцедеси ... отново политически нещата тръгват в насоката желана от народа ... БГ става по-демократична всеки може да си говори квото иска и може да си купиш всичко стига да имаш пари ... 90% обаче нямат пари защото не са предивидили, че преходът и капитализмът могат да бъдат жестоки към хората и американската и германската мечта не са общовалидно понятие ...

в този ред на мисли, станалото станало, а къде ще са костите на Фердинанд няма никакво значение, за който и да било от населението ... голяма част от него е оскотяла и се интересува само как да си плаща кредитите и да си пълни хладилника с храна а колата с гориво ... а една друга по-малка група се чуди как да си умножава парите и къде да ходи на почивки и екскурзии ... и костите на Фердинанд, както и тяхната локация, не будят интерес в нито една от двете групи ...

Редактирано Април 10, 2011 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Не. Смесването на историческата вина и личните неща ни бута от едната крайност към другата. Вината и на двамата е несъмнена, макар, че за Т.Ж. може да се спори повече. То и за Фердинанд може.

Просто в такава тема направо не е място да се обсъждат историческите им действия и ефектите от тях. Тук става дума за нещо много просто, което се случва на всеки човек.

Останалото - в други теми. Още повече пък социалнопсихологическото състояние на българския народ.

Редактирано Април 10, 2011 от КГ125

[КГ125]

Но той не е погребан, там е работата. Последната му воля е била това да стане в България. Сега - по националност той е немец, но в края на краищата това няма значение. Значение има човешката страна на нещата. Политиката му е приключила през 1918 г., когато абдикира.

Оттам тя минава на страниците на историческите съчинения и форуми и се отделя от чисто хуманитарната страна. След като 40 г. го е признавал за свой владател, то той си е част от българския народ.

Рушенето на гробове е балканска и комунистическа специалност. Да не се допусне изпълнението на волята му е почти същото.

Тази фамилия в лицето на двама тримата си представители доведе на България страхотни беди. Но в края на краищата всички са хора - българите ще приключат с тази драма и ще гледат напред.

Това е тест за хуманност (естествено, ако не го превърнат в политическо шоу, но затова си има една рецепт - връщането да стане след изборите и без държавно участие и това е то.)

[glishev]

Между другото, пише се "Фердинанд", а не "Фердинант".

А КГ е прав - нещата опират до нормална човещина. Царят така или иначе практически не е погребан. Почвам да се сещам за "Антигона".

[Хърс Златния]

  On 10.04.2011 г. at 18:24, Alexander_Nevski said:

през ПСВ и ВСВ народът иска реванш и управляващите тръгват в насока, която удовлетворява най-добре желанията на народа ... народът отново понеже е прост не се замисля какво следва при провал ... провалът идва и отново народът е разочарован, като в крайна сметка в резултат от тази последователност от случки БГ попада под комунистическо влияние ...

същата последователност от действия се случва и в началото на прехода ... народът вярва, че е ограбван от комунистическия елит и не желае да бъде управляван от него ... народът смята, че ако няма соц и не е ограбван от комунистическия елит от утре почва да прави бизнес, магазините да са пълни и да кара лъскави мерцедеси ... отново политически нещата тръгват в насоката желана от народа ... БГ става по-демократична всеки може да си говори квото иска и може да си купиш всичко стига да имаш пари ... 90% обаче нямат пари защото не са предивидили, че преходът и капитализмът могат да бъдат жестоки към хората и американската и германската мечта не са общовалидно понятие ...

Това горното сериозно ли си го верваш?

Питам сериозно ли мислиш, че някой е питал обикновения българин или българския народ какво му се прави и какво му се иска в навечерието на Първата световна война, Втората световна война, Перестройката и последвалия Преход?

Ако сериозно го вярваш, мога само да ти изразя моите съболезнования.