Колко време ще се мълчи за извършения от турците геноцид над българската нация

[didukaimos]

Не сте ли забелязали, че нито една фондация, нито един български интелектуалец, нито един български политик или партия, не са повдигали официално въпроса досега Турция - сърцето на мюсюлманите, пряк наследник на арабските империи, да признае за извършения геноцид над българската нация.

Нашите изклани деди чакат децата им да се сетят за зверството и неправдата извършена спрямо тях. Тогава Европа беше лицемерна, остава лицемерна и сега. Англия, Франция и Германия гледаха с насмешка и безразличие на геноцида по време на Априлското въстание гледат по този начин и сега. Единствено една далечна страна като САЩ проявяват съчувствие и загриженост изпращайки журналиста Джанюариъс Макгахан, защото даже и към индианците не е проявявана такава жестокост и човеконенавист.

В много български селища изкланите българи са погребани по християнски обичай, в други селища,където клането е било поголовно не е имало кой да зарови умрелите и смрадта на гниеща човешка плът се е носела със седмици.

Всеки един истински българин следва да иска Турция официално да признае за кланетата и геноцида над българската нация, което е била официална политическа линия на тази държава десетилетия наред.

Аз съм против политическото обединение на България и Турция, което неминуемо предстои след изявеното желание на Турция да се асоциира в Европейския съюз, тъй като тази страна не е признала за греховете които е извършила към множество християнски нации като българската, арменската, сръбската грузинската, албанската кюрдската и други.

Самото непризнаване на обезщетението на тракийските имоти от страна на Турция, говори за реваншистката нагласа, Турция да гледа на българските земи като своя изконна принадлежност.

Нито един български политик няма силата да застане и поиска правата на своя народ, правата на своите измрели и изклани деди.

Аз съм против политическото обединение на България и Турция, докато Турция официално не признае за геноцида над българския народ.

Ето това считам за важно днес за всеки българин като негов дълг. Във фалшът на обшествения живот считам, че всеки един българин който може да пише следва да има мнение по този въпрос. Това бе и моята лична гледна точка, която бях длъжен да изразя публично в знак на искреност с вътрешните ми убеждения.

http://apollon.blog.bg/politika/2011/06/02/vreme-e-turciia-oficialno-da-priznae-genocida-na-bylgarskata.758347

[Doris]

Това е минало. Днешна Турция е различна от Османската империя, макар че е неин наследник. Разумно е да се стремим към разбирателство с комшиите, а не да се поддаваме на реваншизъм и да искаме същото и от тяхна страна.

[Ka40]

Думата геноцид, не най-точната. Геноцид е целенасочено тотално унищожение на етническа основа. А такова нещо няма. Убиването на българи е на религиозна, а не на етническа основа. Най-бруталното клане - Баташкото, е извършено от българи (помаци) Друг е въпросът, че в Османската империя, никога не е имало целенасочено избиване на българи. Ако имаше такова нещо, то днес просто нямаше да има българи. С колкото и тъпи ножове да са ни клали, за 500 години все щяха да ни изколят.

Ако може да се говори за геноцид в нашите земи, то такъв е имало в края на 6 и началото на 7 в., когато при нахлуванията си нашите предци напълно са избили късноантичното население тук - ромеите (гръкоезични, латино езични, варвари федерати, а също и малкото оцелели до този момент траки)

[didukaimos]

Срамувам се от подобни ерудирани и експертни мнения. Има значение политиката и заповедите, няма значение участието на помаци, които са изпълнявали заповеди. Геноцидът на българския етнос е извършен по религиозни етнически и политически причини целенасочено, методично, продължително, с насилствено налагане на религията на исляма.

Не очакваш точно такива отговори и то от българи сънародници. Жалко че наистина избитите ни сънародници остават онеправдани.

[Зитко]

Българското национално достойнство и самосъзнание, за съжаление, вече е безвъзвратно деградирало и доказателство за това са не само "политиците" ни, но и чалгата, турските сериали, "шльокавицата", емиграцията и прочее социално-културни тенденции. България някога не успя да спре османлиите, сега обаче сме в ЕС и имаме шанс да ги спрем за ЕС, иначе ще бъде въпрос на време анадолците да ни залеят и заличат, но пък дали на някой все още му пука? Отговорът на този въпрос се съдържа в пост #2...

Редактирано Юни 2, 2011 от Зитко

[didukaimos]

Срамувам се от подобни ерудирани и експертни мнения. Има значение политиката и заповедите, няма значение участието на помаци, които са изпълнявали заповеди. Геноцидът на българския етнос е извършен по религиозни етнически и политически причини целенасочено, методично, продължително, с насилствено налагане на религията на исляма.

Не очаквах точно такива отговори и то от българи сънародници. Жалко че наистина избитите ни сънародници остават онеправдани. Днес е втори юни. Да живее свободата и правдата на нашите деди. Ка40 и Дорис не бих могъл да ви поздравя за вашите мнения, но не мога и да ви похваля.

Редактирано Юни 2, 2011 от didukaimos

[Зитко]

Не очаквах точно такива отговори и то от българи сънародници. Жалко че наистина избитите ни сънародници остават онеправдани. Днес е втори юни. Да живее свободата и правдата на нашите деди.

Точно днес нашенецът си пуска турските сериали и хич не му дреме за масовите кланета, зверствата и въстанията на нашите деди, такава е картинката

[didukaimos]

Съжалявам Зитко наистина.

Струва ми се, че засегнатите страни следва да се обединят в името на истината и правдата. Българи, грузинци, арменци, гърци, кюрди, албанци, сърби и всички засегнати от турския геноцид следва да обединят исканията си по официалното политическо признаване на геноцидите спрямо тези народи.

Турция следва да признае и състава на българските етнически малцинства в Диарбекир. Това считам, че е още една задължителна дипломатическа мярка за влизането и в Евросъюза.

[Doris]

Думата геноцид, не най-точната. Геноцид е целенасочено тотално унищожение на етническа основа. А такова нещо няма. Убиването на българи е на религиозна, а не на етническа основа. Най-бруталното клане - Баташкото, е извършено от българи (помаци) Друг е въпросът, че в Османската империя, никога не е имало целенасочено избиване на българи. Ако имаше такова нещо, то днес просто нямаше да има българи. С колкото и тъпи ножове да са ни клали, за 500 години все щяха да ни изколят.

...

Терорът след Априлското въстание е бил начало на геноцид, според мен. Страхът от неговото разрастване е основна причина за т.нар. международен отзвук от Априлското въстание, който е подействал като спирачка.

Геноцид е и избиването на българското население в Тракия по време на Руско-турската война и Балканската война .

.... Отговорът на този въпрос се съдържа в пост #2...

Какво искаш да кажеш за моя пост #2 ???

[В.Павлов]

Възможно е в действителност, действията по потушаването на въстание да бъдат възприемани, като нещо различно от геноцид. Разбира се далеч съм от мисълта да считам подобни действия, за по-малко осъдителни. Така или иначе говорейки за този термин (геноцид), считам, че определени действия извършени от братята гърци над българско население, могат да бъдат наречени точно така. Едно доказателство за това, са наскоро публикуваните тук, спомени на гръцки войници.

[Ka40]

Българското национално достойнство и самосъзнание, за съжаление вече, е безвъзвратно деградирало и доказателство за това са не само "политиците" ни, но и чалгата, турските сериали, "шльокавицата", емиграцията и прочее социално-културни тенденции. България накога не успя да спре османлиите, сега обаче сме в ЕС и имаме шанс да ги спрем за ЕС, иначе ще бъде въпрос на време анадолците да ни залеят и заличат, но пък дали на някой все още му пука? Отговорът на този въпрос се съдържа в пост #2...

Те, анадолците са си вече в Европа. Ние няма да ги спрем за ЕС. Ще ги спрат германците и гърците. Докато има кой друг да ги спре, не ни е работа да се перчим. В момента, в който и Германия и Гърция кажат "да", тогава чак трябва да каже ние "не". До тогава този въпрос въобще не трябва да се дискутира в България. Естествено, този момент никога няма да дойде. Разбира се това съвсем не пречи, постоянно да се посочва, че както България преосмисли някои неща от миналото и настоящето си, така и Турция ще трябва да направи това. Като например геноцидът срещу арменците или пък правата на кюрдите. Това е. Освен това дълбоко се съмнявам че мнозинството от турците искат да влязат в ЕС.

ПП. Национализмът не е просто да идеш и да направиш сеир пред джамията в София и така да вдигнеш акциите на ДПС или истерични крясъци от които няма никаква полза. Всеки ще се сети, че ако пуснеш православна музика пред джамията в момент на молитва е провокация, както е провокация и самото постилане на килимчетата и дупенето на тротоара. Обаче, никой не може да забрани на хора да стоят на тротоара, в този момент, да си пият кротичко бира и да слушат примерно Slayer

[didukaimos]

Doris би ли си изчистила и избистрила цялостната позиция по въпроса и не си кажеш цялостното мнение тук. Усещам че или си противоречиш или нещо се обаркваш ли, не знам - какво искаш да кажеш, че вси4ко е минало - политика следва да се опира и на минали събития (и на собствената си политиоческа история - нарича се политическа приемственост) - иначе не е политика.

[didukaimos]

Възможно е в действителност, действията по потушаването на въстание да бъдат възприемани, като нещо различно от геноцид. Разбира се далеч съм от мисълта да считам подобни действия, за по-малко осъдителни. Така или иначе говорейки за този термин (геноцид), считам, че определени действия извършени от братята гърци над българско население, могат да бъдат наречени точно така. Едно доказателство за това, са наскоро публикуваните тук, спомени на гръцки войници.

Говирим за турците, не за балканските войни. Гърците също са клани от турците.

[Ka40]

Срамувам се от подобни ерудирани и експертни мнения. Има значение политиката и заповедите, няма значение участието на помаци, които са изпълнявали заповеди. Геноцидът на българския етнос е извършен по религиозни етнически и политически причини целенасочено, методично, продължително, с насилствено налагане на религията на исляма.

Не очаквах точно такива отговори и то от българи сънародници. Жалко че наистина избитите ни сънародници остават онеправдани. Днес е втори юни. Да живее свободата и правдата на нашите деди. Ка40 и Дорис не бих могъл да ви поздравя за вашите мнения, но не мога и да ви похваля.

За начало просто намали гледането на телевизия Скот.

Никой не отрича убийствата, в това число и масови в отделни моменти и на отделни места, но това просто не е геноцид.

[Ka40]

Съжалявам Зитко наистина.

Струва ми се, че засегнатите страни следва да се обединят в името на истината и правдата. Българи, грузинци, арменци, гърци, кюрди, албанци, сърби и всички засегнати от турския геноцид следва да обединят исканията си по официалното политическо признаване на геноцидите спрямо тези народи.

Момче младо наивно, че той арменският геноцид е извършен основно от кюрди и лази.

Както казах, думата геноцид си има точно значение. Да не се окаже че е имало и български геноцид над гърците. За средновековието е ясно че е имало, а за 1913 г.? Чувал ли са за клането в Доксат?

Редактирано Юни 2, 2011 от Ka40

[didukaimos]

Аз казах своето мнение, сега гледам какво е вашето и съм огорчен. Приятен ден на всички. Благодаря на Зитко прабългарина за подкрепата. Добре е той да напише едно цялостно лично мнение по въпроса, за да се видят повече аспекти на темата.

Редактирано Юни 2, 2011 от didukaimos

[monte christo]

didukaimos, не се прави на ощипана осмокласничка, ами приведи едно десетина-петнайсет примера за геноцид. За твое улеснение: по два-три случая на век. Става ли така?

[Doris]

Doris би ли си изчистила и избистрила цялостната позиция по въпроса и не си кажеш цялостното мнение тук. Усещам че или си противоречиш или нещо се обаркваш ли, не знам - какво искаш да кажеш, че вси4ко е минало - политика следва да се опира и на минали събития (и на собствената си политиоческа история - нарича се политическа приемственост) - иначе не е политика.

Смятам, че с изключение на обезщетенията за наследниците от Беломорска Тракия, няма какво да искаме от съвременната държава Турция. Политиката не трябва да се опира на минали събития, ако стане така, ще трябва непрекъснато да воюваме.

[КГ125]

Няма по-страшно нещо от това да се профанизирането на историята. Османската империя не извърша геноцид, това са пълни глупости и по тази логика всеки в средновековието е извършил някакъв геноцид.

Историческата коректност е задължителна.

[Ka40]

Няма по-страшно нещо от това да се профанизирането на историята. Османската империя не извърша геноцид, това са пълни глупости и по тази логика всеки в средновековието е извършил някакъв геноцид.

Историческата коректност е задължителна.

В Османската империя има целенасочен геноцид и това е изтреблението на арменците.

Кланетата при потушаването на въстанията, както и по време на Руско-турската война, не могат да се окачествят като "геноцид".

[didukaimos]

По логиката на последните две мнения излиза, че българите под османско иго вместо да сме колени, сме галени от перце и че само арменците са били подложени на геноцид. Може ли някой да ми обясни геноцида от наточването на ножа ли зависи или може би османските турци само са клали арменци, а на българските земи само имитирали кланета. Не мога да се съглася с подобна теза.

Бих искал да подчертая, че днес е проява нa патриотически патос и гордост за всеки турски гражданин да се отъждествява с всички страни от историята и държавността на Турция, разпростирала се като империя от Мароко през Египет, Персия, Скития, Андола, Балканите и Кавказ. Турските граждани се гордеят със всички страни на своята минала и настояща държава. Така, че турското общество не признава и не съжалява за кланетата в империята което е най-голямата заплаха за модерна Европа, която се двоуми да приеме Турция в своя политически съюз и добре, че Австрия има резерви за подобно членство, защото само нейната монархия от всички западни страни е изпитала на практика остротата на турския ятаган.

Редактирано Юни 2, 2011 от didukaimos

[didukaimos]

Международният съд за военни престъпления в Бивша Югославия очевидно е на мнение по-различно от това на г-н Ка40. Иначе щеше да отчете, че в Босна не е имало геноцид, защото сърби християни са избивали сърби мюсюлмани.

Жалко, че Ка40 не е международен съдия. Тогава Милошевич и сие щяха да минат метър. Едно от обвиненията против тях е именно за геноцид. И по това обвинение дори беше признат за виновен и осъден конкретен човек.

Колкото до това дали е имало геноцид или не - има си международни конвенции. Там си пише ясно какво е геноцид и какви са неговите форми. Всеки може да прочете това определение и да го сравни с известното ни от историята.

много добър пример

[Ka40]

Международният съд за военни престъпления в Бивша Югославия очевидно е на мнение по-различно от това на г-н Ка40. Иначе щеше да отчете, че в Босна не е имало геноцид, защото сърби християни са избивали сърби мюсюлмани.

Жалко, че Ка40 не е международен съдия. Тогава Милошевич и сие щяха да минат метър. Едно от обвиненията против тях е именно за геноцид. И по това обвинение дори беше признат за виновен и осъден конкретен човек.

Колкото до това дали е имало геноцид или не - има си международни конвенции. Там си пише ясно какво е геноцид и какви са неговите форми. Всеки може да прочете това определение и да го сравни с известното ни от историята.

И каква е точно дефиницията на "геноцид"

Редактирано Юни 2, 2011 от Ka40

[monte christo]

По логиката на последните две мнения излиза, че българите под османско иго вместо да сме колени, сме галени от перце и че само арменците са били подложени на геноцид.

Добре. Как си представяш геноцид над българите в Османската империя? Какво точно представлява за теб? Някой си тръгва да коли ей така, щото му кефнало?

Вземи обясни как виждаш нещата!

[didukaimos]

Искаш да ти обясня как се колят хора ли - няма да мога съвсем точно да ти обясня - нямам опит в коленето на хора.

Искам да напомня, че турските орди избиват мирно население наред с въстаниците в редица изцяло български селища - тези, които мога веднага да ви цитирам са Брацигово, Перущица, Оборище, Копривщица, Батак, Панагюрище и др.