Държавите в Африка,Азия и америките

[Gloster]

Тази тема е продължение на темата за жертвите на колониализма.Мислех да пускам информацията там,но после реших да разгледам всички държавици-не само тези жертва на колониализма.Мисля че не е необходимо да има сливане на темите.

Правя уточнение че няма да разглеждам новите държави-родени след колониализма,а старите.

Китай и Япония са добре извесни и на тях няма да се спирам,а на по-малките и неизвестни.

Това го правя и заради това,че прекалено голямо внимание се обръща на европейската и отчасти азиатската история,за сметка на америките и африка.Също така масова заблуда е че единствената държава на черните афрканци е Етиопия(макар че са мулати).

Друг интересен въпрос от предишната тема е този за канибализма в Африка от предколониалната епоха.

В миналата тема говорих подробно за султанство Сулу и няма да повтарям информацията единствено за него.

Преводът на имената е мой,така че може да имам грешки.

Започвам с африканската държавица Салоум(или Салуум,Саалум).

Салоум е държавица намираща се в днешен Сенегал.

Тя е основана от африканските народи Серери(Serer) и Волоф(Wolof).

http://en.wikipedia.org/wiki/Serer_people

http://en.wikipedia.org/wiki/Wolof_people

Историята на региона на бъдещото кралство не е известна до 15 век.В региона има множество могили,където са намерени гробовете на различни месни вождове.Също така са намерени каменни кръгове,като и до днес не е известно тяхното предназначение.

В края на 15 век група от заселници идващи от региона Каабу и които са били от народа Мандинка преминават на север от река Гамбия и се смесват с месните народа Волоф и Серери.Те основават държавата Салоум.

Серерите наричали Салоум-Мбеи,но било преуменувано на Салоум от първия известен крал-Мбеган Ндоур(Mbegan Ndour).

Това станало през 1494 и това е годината приета за основаването на държавата.

Кралството с имало столица-град Кахоне(днес в Сенегал).

Няма сигурни данни,но според месните легенди малката държавица е успяла да надвие нахлуващите от север тукулеури,които били мюсюлмани и така да спре разпространенето на исляма в региона.Скоро серерите се наложили като етнически доминиращи в Салоум поради броя си.Наблизо имало още едно кралство на серерите-Сине и двете държавици били в много топли отношения.

След легендарната си победа над мюсюлманите Салоум нямал силни съперници в региона и започнал да завладява дивите племена,като се разширил до северния бряг на река Гамбия.Останалите месни кралства(без да броим братското Сине разбира се),станали жертва на силата му.Временно било завладно малкото кралство Баол(на народа Волоф,същия който бил от съоснователите на Салоум,но бил изместен от серерите),данък на Салоум плащали държавиците Сабакх и Сандиал.

През 1862 обаче един мюсюлманин успял да вземе властта в Салоум и да започне джихад в региона.Той завладял Сабакх и Сандиал,но срешнал масовата съпротива на серерите и умрял по-време на джихада.

Той бил фатално разбит в една от най-големите и важни битки в черна африка преди колониализма-тази при Фандейн-Тхиоутхиоуне през 1867 от братското кралство на Салоум-Сине.Битката спряла навлизането на исляма в целия регион на днешните Сенегал и Гамбия.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Battle_of_Fandane-Thiouthioune

Серерите са единствения анимистки народ,който е спирал исляма сам,без чужда помощ.

Първите европейци посетили кралството били португалците още през 15 век.

В края на 19 век французите започнали да навлизат навътре в Сенегал и нападнали Салоум.Борбата била героична и французите претърпяли няколко пъти поражение,но били прекалено силни и завладели Сине и Салоум.Кралствата обаче оцелели формално и дочакали 1960,когато Сенегал получил независимост.През 1969 последните им крале починали,без наследник-в една и съща година,както заедно се били борили срещу мюсюлмани и французи-сякаш съдбата е показала тяхната побратимост за последен път.

Редактирано Септември 14, 2012 от Gloster

[Gloster]

Една карта на региона за по-голяма яснота.Френска от 1853.

[Gloster]

Тъй като държавиците са доста,продължавам с втората.Този път тя е още по мъничка и не покрива всички изисквания за държава.

Но все пак......

Кралство Такали(или Тегали)

Такали е малко кралство разположено на нубийските хълмове,в днешен централен Судан.Хълмовете за разлика от заобикалящите ги земи,са доста влажни и подходящи за селско стопанство.Те също така са заселени доста по плътно от другите региони.

Държавата Такали е била разположена на най-високата част от хълмовете.

Ранната история е напълно неизвестна.Сведенията са напълно легендарни.Много учени смятат че държавата е основана между 1750-1780.Поради това че в региона не са идвали тогава европейци е напълно неизвестно какви събития са се случвали.

Първия сигурен крал на Такали е Мохамед уад Джаили(Muhammad wad Jayli) и сина му Исмаил..По това време целия регион бил в безредие и Мохамед се възползвал от това да разшири Такали.Той бил наследен от брат си Умар.

През 1783 Умар е бил свален от вдовицата на Мохамед-Ажаид(превода ми беше труден и може да е неверен-Ajaid е на английски) и сина и Исмаил.

Исмаил става владетел и още разширява държавата.При негово управление Такали се простра на "99 хълма".

Синът му Абакр управлява мирно,но след смъртта му избухват граждански войни-между 1840-1880.

По-това време в региона Такали е единствената малка държавца и е застрашена.

Но е защитена от заобикалящите я сухи райони и лесния за отбрана терен.

По-голямата държава-кралство Сеннар изисква от Текали годишен данък,но не успява да я завладее.

През 1821 египтяните завладяват Сеннар и се опитват да завземат и Текали.

Те пращат 3 военни експедиции,но и 3те се провалят.

Накрая е сключено споразумение че Такали ще плаща на Египет данък и ще бъде формално включено в египетски Судан.

Държавицата е окончателно покорена от войските на суданския религиозен учител Мохамед Ахмад.

Такали играело двойна игра в британско-суданския конфликт(обещало подкрепа и на двете страни,но не помогнало на нито една) и през 1883 Мохамед Ахмад решил да завледее Такали заради това.

През юли 1884 Такали е превзето и владетелят му умира в плен.

Скоро обаче избухва въстание,което е потушено разграбване и опустошение на целия регион.

След победата на британците над суданците,Такали е въстановена като държава,но под силен британски контрол.

Такали се оказва лоялен съюзник на британците през периода 1898-1956 и британците постепенно му дават още територия да контролира и управлява.

Това продължи дори и след като Судан става незавсима държава през 1956-Такали напълно запазва своите територии и остава автономна.

През 1969 офицери извършват преврат в Судан и взмат властта.Судан променя своята политика и взема лишава владетелят на Такали от административна власт,като слага край на държавицата.

След 1969 владетелят на Такали няма политическа сила,но продължава да е церемониален лидер на хората в региона.

Ето карта на самия регион-около 1800 година.Такали е малкото червено.

Редактирано Септември 14, 2012 от Gloster

[Gloster]

Как са изглеждали градовете им, на тези държави? Какви са държавните им длъжности, на какъв език и с какво са пишели?

Каква е държавната идеология, какво ги обединява? Каква е униформата на войската и администрацита? От какво се състои последната?

Ако ги няма тия неща, държава няма.

Първата има столица,втората няма градове и може да не я считаме напълно за държава.

Ето това е столицата на Салоум-

http://en.wikipedia.org/wiki/Kahone

Ето тук ги има градовете на серерите,като това са само свещените-

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Serer_holy_places

Сега нямам снимки от предколониалния период,но определено е град.

И двете имат централизирана власт,езикът е при Салоум е серерския(но има и други етноси),а при Такали е местен.

Такали е образувание на плодородни хълмове и естествено целта е тези плодородни хълмове да се опазят от враговете.

Те са много ценни,заради сухия регион.

При Салоум си има държавна експанзия,разширяване,политически съюзи и дори религиозни войни против настъпването на исляма.

Униформи-за да има държава трябват униформи?????????

Собствена писменост няма,но това не е задължително за държава,иначе и българите не са имали държава преди Борис 1.

А какво има например Аварския хаганат-което Салоум няма.

Аварския хаганат е държава нали?

А сега един въпрос към теб-прочете ли изцяло,това което съм написал?

За да оценяваш кое е държава,моля първо изцяло прочети информацията която съм дал по-горе.

Редактирано Септември 14, 2012 от Gloster

[Gloster]

Ето го кралят на Салоум в резиденцията му-картината е от 1821

[Gloster]

Не отговори на въпроса дали си прочел това което написах.

За да добиеш по-ясна представа мисля че трябва да го направиш.

Текали по-принцип информация за него много и градове няма-окей приемаме че не е държава.

За Салоум обаче не мога да се съглася.

Има армия която завладява племена и дори по-малки държавици.

Религията е серерската-много разпостранена и спряла исляма в региона.

Това е и държавна религия.

А в Стара Велика България имали ли са гръцки букви?

Ако Византия бе съсед на Салоум,щяха да вземат техните букви,но в региона въобще няма народ с собствена писменост.

И в България и Аварския хаганат се е пишело-по изключение,не са използвали тази писменост постоянно.

И това не е племе.То е съставено най-малко от три племена.Има централизирана власт.

За снимки-най-много да има картини на европейци,снимки едва ли.

Но ще потърся.

Редактирано Септември 14, 2012 от Gloster

[Gloster]

Ето как е администрацията при кралство Сине.

При Салоум е същото,посочих многократно защо.И да има разлика-не е голяма.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Sine

Виж политическа структура.

Има дори "министър на финансите" .

Мисля че няма съмнение за държавност.

Ето и един боен химн по случай победата над мюсюлманите от Сине-на английски.Ако искаш и на оригиналния език ще го пусна после.

Father Hamad Joof,[57]

Tandeh and Kaet,

the devastation they left at Fandane

and went to camp in Ngot.

To calm and settle my stomach

let Mbaye kill him.

This bull of Jahu.

Coming back,

he passed by Somb,

he did not even have time to drink at Thiouthioune.

Mbaye, son of Souka Ndella,[58]

he pushed away the little talibeh.[59]

At the marigot[60] of Fandane, hé!

the drums beat loud

Masamba[61] is sealed

Jahu begins to cry

The talibeh

leaves us in peace.

Hé! My mother! There is no time for anger.

But to laugh :

It is Roog’s[62] will that Mbaye, brother of Nadi,

Has killed the Marabout.

Hé Yassin! Hé Mbombeh!

Kumba Ndoffene has killed Maba.

Your husband!

His head is in Europe[63]! his hands at Sedhiou!

His feet at Tëngéej (Rufisque)!

The bull of Jahu Dob[64]

Will never offend the King.[65][66]

Редактирано Септември 14, 2012 от Gloster

[Gloster]

Да, това са първоначални белези на държавност. /И в Стара велика България са имали гръцки букви, но не е в темата.

това./.

Какво съдържа религията им - сереретска или как е точно? Пантеизъм, монотеизъм?

ПП

Отговорих в началото, естествено, че прочетох.

Би ли отговорил на въпросите ми? Осоебено за това как са изглеждали градовете и на какъв език са писали? Този химн откъде е, кой го е записал, от кого?

"His head is in Europe"????

Проверено ли е дали това не е една грандиозна измислица?

А, и още. Като са имали "министър на финансите" с какви платежни средства са разполагали? С пари? Много ми е любопитно

Впрочем любопитен аспект - всички данни,които имаме за тях са от араби и европейци. Отци и пр. колонизатори

Аз смятам да ти отговоря на въпросите,но те не са лесни.

Относто религията-тя е анимистична.По-късно може да преведа нещо,но е много като информация.

http://en.wikipedia.org/wiki/Serer_religion

Не,не е измислица химна.Под Европа се има предвид френските колонии в Сенегал.

Химна е записан късно,но той все още се пее.Обаче е от 1867-битката е важна и се знае кога е станала.

За икономиката-след малко ще преведа един материал.

И не всички данни-са от араби и европейци.То там араби няма-мюсюлмани да,но арабите са далечко.

Голяма част от историята им е въстановена,по-месни легенди и спомени.Европейците имат малък принос и то чак в 19 век.

Писменост нямат,но това не е задължително изискване за държавност.

Одриската държава също няма писменост.Но е държава.

И е много различно това,да прихванеш от гърците писменост и да си създадеш своя.

Пък и това е опасна логика-ако в ПБЦ не са използвали гръцки букви,значи няма значение другото и пак не са държава до Борис 1.

Редактирано Септември 15, 2012 от Gloster

[Gloster]

Икономика на серерските държави.

Икономиката на Сине и Салоум се основава на земеделие и риболов.

Отглеждано е просо и други култури.

В серерските държави глада е по-малко от съседнте регони и това продължава до колониализма.

Африканци от съседните региони често се преслеват в серерските държави,за да водят по-добър живот.

Пари не са имали-но това пък въобще не е задължтелно за държава.Натурална размяна.

Само това има като информация за нея.

За градовете става интересно-

http://en.wikipedia.org/wiki/Serer_ancient_history

Виж археологическите обекти на мястото на бившите кралства.

Тъй като за икономиката няма много-ще преведа за религията.

Серерите вярват в "всемилостивия бог-Роог".Той е върховен бог и създател.

В митологията им присъстват и по-малки богове,богини и духове.

Те също така почитат свещенната река Сине и свещеното дърво баобаб.

Основен момент е почитането на духовете на предците.Те са посредници между божествения свят и човешкия.

Всяко село или град на серерите е основано от някой от предците.

В тяхна чест серерите пренасят жертви-бикове,овци,агнета,пилета и др.

Според религията на серерите върховния бог не се намесва в живия(физическия) свят,но малките богове,богини и духове го правят.

В серерската религия няма ад и рай.Но ако си почитал духовете на предците,те могат да се застъпят за теб,пред бог.

Ако отхвърляш предците душата ти остава само и няма да има кой да се застъпи за нея.

Всяко семейство си има свещенно животно.Членовете на това семейство нямат право да убиват своето свещенно животно,в никакви обстоятелства.Най-често срещаните свещенни животни са лъв и антилопа.

ПП-по-късно втора част.

Редактирано Септември 15, 2012 от Gloster

[Gloster]

Значи парите (монетите) са белег на много развита цивилизация-не мисля че тази е такава,но много цивилизации,дори и развити не са имали монети или са използвали чужди.

"Министъра на финансите" може да има-стига да има злато и сребро или дори бронз,желязо,различни метали и всичко което се счита за рядко и ценно.

На картината която съм дал се вижда че има злато поне.

Не мисля че е от най-примитивните.Имаме елемента на "върховен бог",а това не е харектерно за най-примитивните религии.

Мисля че е на същото ниво,на което е келтската митология и германската.Е онези са може би малко,по-развити и имат по-сложни идеи,но има много сходства-свещенни дървета и реки като при келтите.

Славянската религия преди покръстването също,не ми се струва много по-развита.

Тук трябва да отчетем и че германската,келтската,славянската митология е позната на нас в много различна светлина от художниците,поетите и писателите които в 18-19 век възраждат в изкуството тези митологии.При серерите този момент го няма.

Тази религия все пак е спряла развита религия като исляма,което значи че не е за подценяване.Така че аз лично не виждам проблем да стане основа на държавност,както много езически религии.

Месните легенди всъщност са масово разпостранени в народа и това е устна история на регионите.По-същия начин е записана и историята на инките,например.В случая по местни легенди е стигнато до годината 1494.Дори да не е точна напълно-е призната за приблизително точна от историците.

За земеделието е сложно да се каже.Много племена в Африка и америките,а и не само не го овладяват съвсем.В този регион е развито,което е задължително за цивилизация.

Администрацията е показах."Държавна идеология" е твърде сложно,но предполагам да се опазят

от нашествия.При серерските кралства имаме този момент-серерите сами не могат да си направят държави.Идват преселници(малка група) от племето мандинка и основават техните държави.Така че идеята за държавност първоначално всъщност трябва да търсим при мандинка,а след това приета при серерите.

Също така все пак тези кралства са успявали да се разширят за сметка на други съседи.

Химнът е песен наистина.

Добре дай да определим какво всъщност е държава и какво протодържава.

Но не мога да се съглася че са необходими пари или писменост-това не са задължителни изисквания.

Редактирано Септември 15, 2012 от Gloster

[Gloster]

Серерската религия-част 2.

За да се превърне един обикновен серер в "духовно стар" и почитан серер трябва да мине през определена церемония."Духовно старите" са малко на брой.Единствено те са запознати с невидимия божествен свят.

Това всъщност са жреците.

В един определен свещен ден всички серери от доста обширен регион се събират на река Сине на голям религиозен празник.

Денят обикновено е в началото на юни,но той се провежда спрямо серерския религиозен календар (да имат собствен календар,което също е признак на цивилизация).

Подготовката за този ден,понякога продължава с месеци.

Според серерската религия е строго забранено да има предбрачни отношения между мъж и жена.

Ако това стане те се изпращат в изгнание,за да се избегне срама на семейството като цяло.

При изневяра-наказанието не е физическо и при двата пола,а публично унижение(нищо особенно).Това обаче често води унижените до самоубийство.

ПП-утре ще го довърша,че стана късно.

Редактирано Септември 15, 2012 от Gloster

[КГ125]

OK, чакаме. Сравнението с келтската и германската религия не е удачно обаче - има огромни текстове от келстки легенди, като Мабиногион и др., които показват богатството на последната. Същото е видно и в старогерманските митове и религия. Не може да се сравни с тази, която описваш, освен по формални признаци - и едното религия, и другото и едното политеизъм, и другото. Но разликата пак е видна. Де го тотема, де го Один....

Германските не са станали основа на държавност. Християнската после става. А тотемистична религия да стане основа на държавност е абсурд.

Трябва да се прави разлика между религията на една общност и държавна религия - последната съдържа идеологически елемент, което предполага едно високо ниво на разивтие и включване на жреците и свещениците в държавните институции в широк смисъл.

Доколкото виждам, при тези африкански структури имаме зачатък на държавност, а не пълна и развита такава.

Идеологията не може да е - да се опазят. И животните имат таква "идеология" ) Държавната идеология е нещо по-високо. Има ли данни какво е при тях?

Добре дай да определим какво всъщност е държава и какво протодържава.

Но не мога да се съглася че са необходими пари или писменост-това не са задължителни изисквания.

Пари не са необходими, но да наречеш някого министър на финансите без да има пари е малко изхвърляне от страна на авторите на текстовете, които си видял. Ковчежник е по-точно

тавл

Писмеността е задължителна. Държава, която не пише.... я няма просто, това не е държава, защото държавата има администрация.

Има много определения на държава, но все пак последната е такава организация на една голяма човешка общност, която се отличава с:

администрация - отделна управляваща прослойка;

суверенитет - идея за пълновластие на владетеля или друг субект над територията и поданиците;

субординационни отношения на подчинение на поданиците към владетеля и администрацията;

право, което не е обичайно - т.е. писани или неписани закони, които представляват волята на владетеля или политическото ръководтство, а не са просто базираното на традицията право; Може държавното право да съвпадне с обичайното, но винаги има санкция на политическата власт, признаваща обичайното право;

държавна идеология - в ранните държави тя обикновено съвпадад с религиозната и легитимира правото на политическото ръководство да упражнява власт;

територия;

държавно имущество и армия;

писменост;

Общо приемане на нормите на законите и правилата;

Народност. Общността, която е организирана в държава не може да е племе или група племена. Трябва да е налице народност, с характерните й белези на общ език, икономика, традиции и закони.

Всичко, което е тръгнало по този път и носи някои от горните елементи, но не всички, или пък има елементи, които още не са оформени докрай или са в начална фаза на разивтието си, е протодържава.

Редактирано Септември 15, 2012 от КГ125

[Gloster]

Дай да преведа всичко и после ще видим кои изисквания се покриват.

За писменоста не съм съгласен -инките са имали сложна администрация-без писменост.

И държавата на Одрисите също,да не говорим за много варварски държав без писменост.

Даките на Децебал не са имали писменост също,но са държава.

Киевска Рус също не е имало до един момент.

Сега религията не мисля че е толкова проста на серерите.Ти искаш да кажеш че една примитвна религия е спряла исляма.

Не мисля,че е възможно.Християнството и исляма "поглъщат" езическите религии,дори тези които са по-сложни.

Или религията на серерите не е толкова примитивна или става въпрос за нещо невиждано никъде в човешката история-една примитивна религия да спре една от най-сложните в света.

Също така казах,че имаме момента "върховен бог".Примитивните религии мисля го нямат.

Наистина германската и келтската религия са богати,а защо мислиш че серерската не е.

Все пак аз съм дал само повърхността-тя може да е много богата.И никой не я е популизирал в изкуството в 18-19-20 век.

Също така имат календар-по-късно ще го пусна.Обикновени племена да си създадът календар-това го няма никъде.

Също така обичайното право не е променяно в много варварски държави до един момент.

В България до Крум.

Писаните закони са за пръв път използвани в Вавилон-1500 години след образуването на първите държави.

Държавната идеология на серерите,може да е и религиозна.Те се борят срещу настъпването на исляма един вид.Но няма много данни.

Армия-защо да няма.С какво са били мюсюлманите и са дали отпор на французите.Не е с племенно опълчение.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Battle_of_Fandane-Thiouthioune

По-късно може да преведа и за армията,тук има информация.

Народност-нещо такова е.Но тези процеси са трудни за определяне.Има обаче смесване на серерите с други племена и народи.

Ето това е най-успешния серерски владетел-ако имам време и за него ще преведа,но да приключа с другото.

http://en.wikipedia.org/wiki/Maad_a_Sinig_Kumba_Ndoffene_Famak_Joof

Редактирано Септември 16, 2012 от Gloster

[Last roman]

Траките са пишели. Друг е въпроса, че няма достатъчно следи. Макар, че и те не са стигнало никога до централизация в истинския смисъл на думата.

пишели са на гръцка азбука.

Инките пък за предаване на съобщения са ползвали кипу.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%83

Маите и ацтеките са имали и книги с пиктограми, само дето испанците доста от тях поизгорили.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE

Редактирано Септември 16, 2012 от Last roman

[Frujin Assen]

Във варварските държави, които нямат своя писменост, се ползва нечия друга. Примерно в дунавска България са писали на гръцки, а в западна европа на латински. При това не просто азбуката, а и езика. Защото в езиците на овчари и орачи трудно ще намериш нужните за управлението на държавата термини, та направо са заемали и езика. Апропо, по подобен начин сърби, румънци, албанци и руснаци ползват не само българската азбука и език, но и български книжовници да им водят административните държавни дела.

[Gloster]

Ами то е лесно,като имаш народ с писменост наблизо,да вземеш буквите му.

Ами серерите не граничат с такъв народ-чак до появата на французите.

На мен серерите ми приличат на келтите.

Относно тяхната митология-нищо не са записали французите.Това което знаем за тяхната религия-е от самите серери.Защото тяхната религия е жива и до днес и не се е променила много.

Европейците просто никога не са изпитвали уважение или са приемали африканската култура или цивилизация.За тях всички те(като изключим може би етиопците) са диваци.В Европа се възхищават на културата на близкия и далечния изток,дори започнаха да се възхищават на културата на индианските цивилизации,но на африканските не.

Серерската религия-част 3.

Убийство-когато един серер убие друг,семейството на жертвата има право да прости или да търси отмъщение.

Ако търси отмъщение двете семейства(на жертвата и убиеца) се събират на едно място,където идва лично и краля.Семейството на убиеца трябва да приготви просо,което двете семейства изяждат.После един мъж от семейството на жертвата трябва да убие убиецът.Ако мъжът реши да не убие убиеца,то това се счита за прошка и двете семейства се хранят заедно и дори така семействата се сближават,като може техни деца дори да се оженят в бъдещето.

Серерите носят често коса от свой предшественик или прародител.Това е свързано с вярванията им.

Медицина-серерите имат билкари.Дори днес има около 550 билкара в серерските региони.За да се усвои билкарството отнема години.

Мумицифиране-мъртвите,особенно тези от по-висшите части на обществото биват мумифицирани.

Те са полагани с злато,сребро,метали,техните оръжия и лични предмети.

Мъртвите са погребвани в гробница в формата на примитивна пирамида.

Смъртта на краля е трагедия за местните.

Също така в региона има така наречените "праведни камъни".това са кръглите камъни.Те са почитани от серерите,но не са поставени от тях,а от неизвестен народ преди тях.

Последната част ще я пусна после-тя е най-важната част от религията им.

Редактирано Септември 16, 2012 от Gloster

[kramer]

Апропо, по подобен начин сърби, румънци, албанци и руснаци ползват не само българската азбука и език, но и български книжовници да им водят административните държавни дела.

Да, а пък маорите и канаките не са ползвали мисионерите да им водят делата, по-скоро са ги яли...Не е било никак лесно на мисионерите в Азия, Африка и америките.

[Gloster]

Ами да не се бутат където не ги искат.Никой не ги е канил нали?

И маорите не ядат никой,точно те.

Редактирано Септември 16, 2012 от Gloster

[Gloster]

Релиигията на серерите-последна част

Космология.

Звездата Сириус заема много важно и свещенно място в космологията на серерите.Тук трябва да се спомене,че това разбива твърдението на различни уфолози,че племето догони било особенно,затова че я почитало.

Също така те вярват че Вселената има място където "всички енергии се събират".

Митът на сътворението.

Според серерите върховния бог-Роог създал първо на земята свещенните дървета.След това образувал самата земя от едно блато.

Той създал три свята преди това-горен-въздушен,среден-земен и долен-воден.

Произхода на вселената се обяснява с митично космическо яйце(това направо ме изуми-имаме същото космическо яйце в японската древна религия).

Информацията е наистина много и не ми се превежда всичко около това.Ако нкой се интересува специално ето линк-

http://en.wikipedia.org/wiki/Serer_creation_myth

Само ще спомена някой интересни неща-

-серерите вярват в първичния океан и че земята се е формрала след това.

-серерите са знаели че земята се върти около неко.Може да не съм го превел точно,ето го в оригинал-"the rotational motion around the axis of the world".Някой ако може да го обясни и какво означава точно.

-има го момента на огромно бедствие сполетяло планетата в миналото.

-върховния бог не е създател на всичко и на живота.Той е само нещо като изпълнител,който е развил живота,но не го е създал

-преди бог да развие живота в божественото яйце,всичко е било пълен мрак.

-първото дърво се нарича Саас.То е било в първичното блато.

Редактирано Септември 16, 2012 от Gloster

[Gloster]

Ето карта на космологията им.В форма на пирамида.

Редактирано Септември 16, 2012 от Gloster

[Gloster]

Продължавам.Сега ще преведа за армията,битката с мюсюлманите,календара и накрая ще проверим кои изисквания се покриват.

Кралство Сине е основано в 14 век-около 150 години преди Салоум(който е основан най-вероятно в 1494).

Счита се че първия истински крал на Сине е започнал управлението си около 1350 година.

Преди това земята се е управлявала от класа от племенни вождове-ламане или ламан(също така лаам или лам)

След появата на кралете-тяхната власт намалява и те стават подчинени на краля,което е признак на държавност.

Но те все още имат власт да го свалят ако решат и са обединени.

Най-успешния крал на Сине е Кумба Жооф (1853-1871).

http://en.wikipedia.org/wiki/Maad_a_Sinig_Kumba_Ndoffene_Famak_Joof

Кумба започва да управлява в 1853.Веднага се сблъсква с два огромни проблема.Настъпването на французите,които тука що били завладяли държавата Ваало и настъпването на исляма от север-мюсюлманите водели джихад.

Отношенията с французите веднага се влошили.Те искали да въстановят един разрушен параклис и да покръстят местното население.Това било голяма заплаха и кралят на Сине им забранил под страх от смърт тези да проповядват християнството или да поправят параклиса.

Скоро се стигнало до битката при Логандеме през 1859.Французите разгромили крал Кумба,но поражението не било голямо и нямало силни последствия.

През началото на 60те години на 19 век,влиянието на мюсюлманите се усили в региона.

Кралство Салоум-някога силно сега било марионетка в ръцета на французи и мюсюлмани.

Мюсюлманите се засилили в регионо много.Французите им било трудно да надвият всички и затова смятали да настроят серерите и мюсюлманите едни срещу други,а те да се възползват от това по-късно.

Мюсюлманите прегазли Салоум и снабдени с европейско оръжие се насочли към Сине.Но това нямало да бъде лесна плячка.

През 1867 мюсюлманите нападнали Сине изненадващо.Краля бил на някяква церемония и не могъл да реагира.Те ограбили много места и дори отвлакли няколко серерски принцеси.Когато армията на Сине била събрана,те избягали.

Но щели да се върнат.На 18 юли 1867 предстояла върховна битка........

[Gloster]

Битката.

След тази подла атака краля на Сине пратил писмо до мюсюлманския предводител(ето използвали са писменост,дори да е чужда).

"Тази атака е недостойна....Ако сте мъж се върнете и срещнете цялата армия на Сине".

Мюсюлманите въоръжени с европейско оръжие се върнали на 18 юли 1867.

Ритуали-армията на Сине извършила местните ритуали.Кралят вдигнал копието си и прзовал бог Роог.

Водачът на мюсюлманите четял част от Корана.

Битката-

Валял проливен дъжд.Серерите атакували първи.Стратегията им била да не могат мюсюлманте да заемат изгодни позиции.

Те обаче ги заели бързо и битката започнала там.Армията на Сине се ръководила от различни вождове.

Мюсюлманите започнали да надделяват и да убиват вождовете.Тогава дъжда саздал още проблеми.

Самият крал Кумба които изчаквал ударил мюсюлманите.Те не могли да го понесат и започнали да се оттеглят.

Тогава предводителя им останал на бойното поле-той водил джихад,но нуговите хора и приближени започнали да бягат.

Той бил убит и разчленен,като частите му били пратени на много места в Сине.В боевете самия крал Кумба бил ранен.

Мюсюлманите били напълно разбити.

Французите наблюдавали отдалеч битката и нямали сили да се възползват в този момент.

Крал Кумба изпратил писмо на французите в което се хвалел(интересно на какъв език).

Сине и кралят му се превърнали в заплаха.През 1871 когато крал Кумба бил в една от френските колонии,един французин го застрелял и убил.След смърта му Сине навлязло в упадък.

[Gloster]

Общо взето е това.

Ако някой се интересува от повече ето-

http://en.wikipedia.org/wiki/Portal:Serer

Има още много информация и интересн неща,но нямам сили да превеждам.Митологията им е исключително нтересна и дълбока,но наистина информацията е много.

Сега да видим кои изисквания покриват(дадени от КГ125)-

Писменост-използвала се е в последните години на серерските държави.Серерския крал лично е писал писма.ДА.

Суверенитет-да,защото са си отбранявали всеки регион,а владетеля е пълновластен.ДА.

Субординационни отношения-определено ги имаме.Имаме вождове,поданици и стоящ над всички крал.ДА.

Право, което не е обичайно-Не,нямаме такова нещо.Правото е обичайно,но в много варварски държави е така,до един момент.До Крум в България също е така.НЕ.

Държавна идеология-имаме такова нещо.От битката за която прочетох имам впечатление че еточно така-съвпада с релгозната.ДА

Държавно имущество и армия-и двете ги има определено.ДА

Общо приемане на нормите на законите и правилата-това го има,макар че правото е традиционно.ДА.

Народност-не става въпрос за едно племе,а много племена.Определено имаме налице народност,запазена и до днес.ДА

Серерските държави изпълняват всички изисквания без едно.

Но все пак в България до Крум не е ли същото-правото е обичайното?

Или в ранните варварски държави-правото е обичайното,поне до хрстианзацията.

Нима в Стара Велика България е имало такова нещо-право различно от обичайното?

Редактирано Септември 18, 2012 от Gloster

[Gloster]

Краля присъства-значи всички изисквания са налице.

Относно другите неща-нямам представа какво имаш предвит.Тук говорим дали е държава-държава е.

Все пак трябва да сме беспристрастни.Посочих ти администрацията на серерите.

Това за Испания и Франция нямам представа защо го казваш и какво общо има.Ми не са ги превзели.Какво общо има това?

От езика им не разбирам нищо-превеждам от английски.

Редактирано Септември 18, 2012 от Gloster

[Gloster]

Е поне призна че е държава.Тъй като мисля че си националист,няма да я сравнявам с България.

Щом изпълнява всички изисквания-не е протодържава,а си е държава.

Да я сравним с ранните варварски държави в Европа.Те също са неразвити.Същото е-напрактика.

Неразвити или не имаме 2 държави дотук(защото серерските са 2-Сине и Салоум).

Редактирано Септември 18, 2012 от Gloster