Държавите в Африка,Азия и америките

[Gloster]

А рифската война си е точно марокански национализъм.

Тя започва след ПСВ.

Още през 1912 го е имало,макар и на местно ниво.

Ето какво пише за договора от Фес,сключен на 30 март 1912-

"The treaty was perceived as a betrayal by Moroccan nationalists and led to the War of the Rif (1919–26) between the Spanish and the Moroccan Rif and the Jibala tribes, whose leader Abd el-Krim soon emerged and founded a short-lived nationalist Republic of the Rif."

[Gloster]

Велика е.

[Gloster]

Ето още една.И двете са от 19 век.

[КГ125]

Първата е със сигурност сегашна - личи си не само по стила но и по факта, че е създадена по този повод:

http://wp.menloschool.org/mwhgblock/?p=40

Опасявам се, че и втората е съвременна, поне докато не видим точният й източник.

Редактирано Ноември 3, 2012 от КГ125

[ganyo]

Като цяло много малко неща са се променили от онова време до наши дни.

Френците все още имат военни бази в Африка, все още "богатствата на Африка" (каквото и да значи това) с стичат към Европа, все още английския и французкия са официални и са изучавани в цяла Африка. Вярно от време на време се явяват изключения като Кадафи и Мугабе, но всички знаем какво стана с тях и страните им.

Тъй, че говоренето за колониалния период в минало време е неуместно, колкото разни временни местни африкански лица да се помислят за велики и вече са си отишли от властта. Изведнъж демократизъмът намира почва у поданиците му и...

[Gloster]

Ето от тук.

http://library.thinkquest.org/04oct/01218/bginfo/5-imperialism.html#

[Gloster]

Малко се получава спам,но за последно.

Това е просто велико и оригинално,слагам си го за аватар.

Карикатура осмиваща жестокия крал Леополд отнасящ се с негрите като с животни и то през 20 век.

[Frujin Assen]

Не е спам.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=11401

Виждам, че ги знаеш работите. Ако можеш, бих бил благодарен да ми помогнеш за по добрата разработка на тази как да го кажа алтернативна история.

Редактирано Ноември 6, 2012 от Frujin Assen

[Gloster]

Тоест искаш да видиш какво ще стане ако Конго беше българско?

Конго-това е област тогава по-голяма от сегашната държава.

И не е било само белгийска част,а и португалска-тоест България се изправя най-малкото срещу Португалия,която има интереси от 80те години на 19 век в региона,ако иска цяло Конго.

Другото Конго е лично владение на белгийския крал управлявано с огромна жестокост,което поражда критики от страна на цивилизования свят и той го прехвърля на Белгия,но това става чак през 20ти век.

Работата е там,че ако решиш да си колонизатор трябва да се договориш с другите колонизатори,коя част е твоя.

Един кораб с наемници няма да ги уплаши,нито пък България.

И на последно място-един кораб с наместници не може да подчини всички местни племена и дори едно ще е постижение ако го направи.

Също така в края на 19век търговията с роби е почти спряла,освен по-нелегален път.

Там има дори държави.

ПП-ако българите се отнасят добре с колонизираните и не им налагат насила религия,местно право и култура има шанс.

Иначе едва ли.

Редактирано Ноември 6, 2012 от Gloster

[Frujin Assen]

Извинявам се за офтопика. Значи, това което пиша е алтернативна история, политическа фантастика/фентъзи. Иначе казано, въпросът не е можеха ли българите да колонизират. На всеки разумен човек е ясно, че не са могли. Просто предзадавам, че българската държава стабилно се е настанила в обширна колония в Африка. И тази колония съществува дори и днес. Може би, направих грешка, като развих теория, как е станало това. Може би, трябваше просто да кажа, в 2013 България контролира Конго, което е нейно от 1878. Слязъл Христос на земята и дал на българите тези земи, или ако щеш извънземните кацнали на земята и ни дали тези земи. Това просто е факт. И оттук насетне започва историята. Апропо, имах намерение да създам полуостров в Африка (който реално не съществува), за да избегна критиките "това няма как да стане".

[КГ125]

Ето от тук.

http://library.thinkquest.org/04oct/01218/bginfo/5-imperialism.html#

Съвременна е. Горе пише на арабски - нещо, което през 19-ти век е трудно да си представим.

Авторът кой е?

[Gloster]

КГ125-ама карикатурата дето ми е сега и аватар е повече от оригинална.

[Gloster]

Извинявам се за офтопика. Значи, това което пиша е алтернативна история, политическа фантастика/фентъзи. Иначе казано, въпросът не е можеха ли българите да колонизират. На всеки разумен човек е ясно, че не са могли. Просто предзадавам, че българската държава стабилно се е настанила в обширна колония в Африка. И тази колония съществува дори и днес. Може би, направих грешка, като развих теория, как е станало това. Може би, трябваше просто да кажа, в 2013 България контролира Конго, което е нейно от 1878. Слязъл Христос на земята и дал на българите тези земи, или ако щеш извънземните кацнали на земята и ни дали тези земи. Това просто е факт. И оттук насетне започва историята. Апропо, имах намерение да създам полуостров в Африка (който реално не съществува), за да избегна критиките "това няма как да стане".

Само че кое Конго.

Както казах Конго е нещо различно от само Белгийско Конго.

И нещата са различни,защото има различни народи.

Имало и португалско Конго-и него ли го взимаме?

Редактирано Ноември 7, 2012 от Gloster

[Frujin Assen]

Кабинда ли? Забрави я, много е малка за моята лакомия.

[Gloster]

Дотук в темата не обсъдихме реалните африкански държави(тези на черните африканци,а не арабските).

Това беше главно поради мое забавяне и затова,че исках да видим всички опити за държавност на континента и те да са хронологически (отзад-напред).

Това обаче ознаваше да отделя много място за формирования като Джимма и Урунгу (има още много такива),които са интересни,но информацията за тях просто е малко.

Обикновено един учен или най-много двама се занимават сериозно с тях и това е.

При това положение аз доста трудно бих тръгнал да твърдя,че и да доказвам,че това са държави.

КГ да ме попита за изкуството или архитектурата и съм дотам,след като в интернет няма и една снимка на нещо свързано с тези формирования.

Оттук нататък е различно.Главно ще разглеждам по-големите доколониални държави и ще превеждам всичко за тях.

Има повече информация и за изкуство,и за архитектура.

Към тези държави вече са насочени любопитните погледи на много учени по-света.

Да държави- смятам да докажа,че всяка от тях си е държава

Но няма да бързам-ще се занимавам поне месец,с всяка от тях.

Първата сериозна държава в черна Африка е Кралство Нри.

http://en.wikipedia..../Kingdom_of_Nri

Кралство Нри съществувало от 948 до 1911 (доста дълго за протодържава) e западноафриканска държава на Нри-Игбо,подгрупа на народа Нри.Днес бившата и територия се намира в Нигерия.

http://en.wikipedia....iki/Igbo_people

http://en.wikipedia.org/wiki/Nri-Igbo

Кралство Нри има уникално в историяна на целия свят управление-владетелят не притежава военна власт над свойте поданици.Реално той е крал-жрец,наричан Езе Нри,който управлява търговията и дипломацията от името на народа Игбо и притежава божествена власт в религиозните въпроси

Нри е упражнявало религиозно и политическо влияние над повечето от земите на народа Игбо(наричана днес "Игболанд").Въпреки това то не е държава на целия народ Игбо,а само на част от него.

Интересното е че Нри е усигурявало убежище на тези,които са били отхвърлени от техните общности.

Също така робите избягали в кралството стават свободни.

Териториалното разширение на Нри е ставало със приобщаването на съседните общности не със сила,а като си осигурявало тяхната вярност към него.

Според легендата Нри е основано от Ери,който слязъл от небето и създал цивилизацията.

Без преувеличаване със сигурност тук имаме цивилизация.Най-известните останки от нея са бронзовите предмети.

Трансатлантическата търговия с роби спомага за упадака на Нри и британския колониализъм слага край на държавата през 1911.Но за това после....

Редактирано Ноември 10, 2012 от Gloster

[Gloster]

Горния текст е малко националистически(сигурно е писан от някой игбо),но просто превеждах точно.

Ще проверя дали са точни нещата.

Интересно е дали наистина е нямало робовраделство и дали за почти хилядолетното си съществуване не е водило войни.

Ако е вярно-мисля,че става дума за доста напреднало образувание,което няма как да е протодържава.

Редактирано Ноември 11, 2012 от Gloster

[Monarh]

Ето една държава, която съществува и до днес до днес - Кралство Буганда в състава на Уганда. Малко за историята й : възникнала през XIV век начело с първия крал Като Кинту, основателя на династията Кинту, Буганда се превръща в в една от най-големите и най-силни държави в Източна Африка по време на XIII и XIX век. По време на надпреварата за Африка и последвалите неуспешни опити да съхрани независимостта срещу британския империализъм тя става част от протектората Уганда в 1894 г.; името Уганда, суахилското название за Буганда, е прието от британските власти. Под британско управление много бугандийци придобиват статус на колониални администратори и страната става главен производител на памук и кафе.

След независимостта на Уганда през 1962 г. кралството е премахнато от първия премиер на Уганда Милтън Оботе в 1966г. Последвайки годините на безредици начело с Оботе и диктатора Иди Амин, както и няколкото години на вътрешно разделение сред управлящото Уганда Национално движение на съпротивата начело с Йовери Мусевени, накрая кралството е възстановено през 1993 г.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Buganda

[Gloster]

Сега вече по-конкретно.

1.История на кралство Нри.

Кралство Нри се счита за основа на културата на народа Игбо.

Нри и Агулери,откъдето митът за сътворението на Игбо произхожда се намират на територията на клана Умеури.

Митът проследява техните родове назад до патриархална кралска фигура-Ери.

Произходът на Ери е неизвестен,той е описван като дошъл от небето изпратен от Чукву-Chukwu (Бог).

Ери за първи път дал обществен ред на хората от Анамбра (регион в Нигерия днес).

Историята на Нри се дели на шест периода-

-периода преди Ери (преди 948 година).

-периода Ери (948-1041)

-миграция и обединение (1042-1252)

-апогей на хегемонията на Нри (1253-1679)

-упадък и колапс (1677-1936)

-"социокултурно възраждане" (1974-до днес).

[Gloster]

Ето една държава, която съществува и до днес до днес - Кралство Буганда в състава на Уганда. Малко за историята й : възникнала през XIV век начело с първия крал Като Кинту, основателя на династията Кинту, Буганда се превръща в в една от най-големите и най-силни държави в Източна Африка по време на XIII и XIX век. По време на надпреварата за Африка и последвалите неуспешни опити да съхрани независимостта срещу британския империализъм тя става част от протектората Уганда в 1894 г.; името Уганда, суахилското название за Буганда, е прието от британските власти. Под британско управление много бугандийци придобиват статус на колониални администратори и страната става главен производител на памук и кафе.

След независимостта на Уганда през 1962 г. кралството е премахнато от първия премиер на Уганда Милтън Оботе в 1966г. Последвайки годините на безредици начело с Оботе и диктатора Иди Амин, както и няколкото години на вътрешно разделение сред управлящото Уганда Национално движение на съпротивата начело с Йовери Мусевени, накрая кралството е възстановено през 1993 г.

http://en.wikipedia....gdom_of_Buganda

Имаме много интересна практика да се възтановяват исторически държави в Африка и част от Азия.

Сулу е въстановено,Нри е въстановено,Буганда също.

Това се прави като реакция срещу сепаратизма,но не само.

Редактирано Ноември 11, 2012 от Gloster

[Gloster]

Крал Ери

Ери (роден около 900 година) e легендарния културен водач на подгрупата Нри-Игбо.

По устни и писмени източници,той е слязъл от небето,изпратен от Бог- Chukwu.

Ери се заселва и установява в средата на долината на река Анамбра- Anambra River (река в днешна Нигерия,наричана от Игбо-Ома Мбала),където се жени за две жени.

Първата му съпруга Ннеамаку му родила пет деца.

Първото дете било Агулу,основателят на град Агулери-Aguleri.

Второто било Нри Ификуаним основателя на кралство Нри (Умунри).

Третото било Нри Унугу,основателя на град Игбариам и

четвъртото било Огбодулу-основателят на град Амануке.

Петото било дъщеря наречена Игуедо за която се казва,че е родила основателите на градовете Нтеже,Авкузу- Awkuzu,Огбунике,Умулери-Umuleri,Нандо и Огболи в Онитша.

Второто дете Нри Ификуаним се преместил от Агулери,в търсене на място на заселване.

Втората жена на Ери се наричала Оболи,която родила един син-Оножа-основателят на кралство Игала- Igala(днес също на територията на Нигерия).

Ери бил основателят на клановете Умуери и Умунри,които бяха най-влиятелната и мощна династия на жреци,гадатели и "цивилизационни агенти"(civilizing agents) в земите на Игбо и съседните райони като Бини- Bini и Игала/Идома-Idoma people.

Редактирано Ноември 11, 2012 от Gloster

[Gloster]

КГ-сега да не кажеш,че и дрехи трябват за да има държава.

Чакай да преведа още малко и ще спорим.

Редактирано Ноември 11, 2012 от Gloster

[Gloster]

Трябва администрация,територия и централна власт.

Нри е малко и не му трябва писменост,за да има администрация.

А дрехи имат иначе-после ще пусна и за тях.Даже и на снимката,някои са облечени.

Имат дрехи,сега дали ги носят всички винаги си е техен проблем.

И не може протодържава да съществува няколко столетия.Пък и виж само в мита за Ери-за колко града става въпрос.Десетина.

Редактирано Ноември 11, 2012 от Gloster

[Gloster]

Митът за Ери-част 2.

Когато Ери бил изпратен от Бог от небето на земята той седнал на един "анти-хълм"(??? "anti-hill"),когато видя блатистата водниста земя.Ери се оплакал от това на Бог.

Бог му изпратил ковачът Авка с своя огън,за да изсъхне земята.

След задачата на Авка му и даден "офо",като марка на уважение към неговата професия.

Докато Ери живее Бог хранил него и неговите хора с азу-игве.Това била специална храна,която изчезнала след смъртта на Ери.

Синът ми Нри тогава помолил Бог за храна.Тогава Бог наредил на Нри да принесе първородния си син и дъщеря си в жертва и да ги погребе в отделни гробове.

Нри го направил и след три седмици според календара на Игбо- ям излязъл от гроба на сина,а сладък ям излязал от гроба на дъщерята.

http://en.wikipedia.org/wiki/Taro

(http://en.wikipedia....Yam_(vegetable))

Когато Нри и неговите хора яли от тях те заспали за първи път в живота си.

Оттук нататък постоянно Нри убивал роби и робини погребвайки ги отделно.

Палмово масло излязло от гроба на мъжът роб,а от гроба на робинята излязло уква(хлебно плодово дърво).

С тази нова храна Нри и неговите хора просперираха.

Тогава Бог поискал от Нри да разпространи новата храна за всички хора по света,но Нри отказал защото той я бил "купил" с цената на кръвта на децата и робите си.

Тогава Бог и Нри сключили ново споразумение.

Според М.Д.У.Джефри то било-

"Като награда за разпространението на храната за другите градове,Нри ще има право да чисти всеки град от мерзост(нсо) или нарушение,кралят (eзе) да бъде коронован в Агулери и правото да връзва с Нгулу(това означава връв за глезен) човек приел титлата "озо".

Също така той и неговите наследници ще имат привилегията да правят Огужи(.лекарство от ям),всяка година се осигурявало изобилно количество от ям във всички околни градове или всички градове подчинени на езе(кралят на Нри).

За това лекарство всички околни градове ще дойдат и ще платят данък и тогава хората Умунмдри ще пътуват без оръжие по-света и никой няма да ги нападне или да им навреди".

Явно Нри са мислели,че светът е техен.

Редактирано Ноември 11, 2012 от Gloster

[Gloster]

Ето официалния сайт на Нри.

http://www.nrikingdom.com/

Има доста интересни неща.

Този също,даже е по-полезен.

http://www.nrikingdom.net/

Някой който разбира може ли да каже,колко е хранителен ямът ?

(http://en.wikipedia....Yam_(vegetable))

Редактирано Ноември 11, 2012 от Gloster

[Gloster]

Основаването на кралство Нри.

Археологическите доказателства сочат,че хегемонията на Нри в земите на Игбо,може да се проследи до девети век.

Кралски погребения са открити най-малко от десети век.

Предполага се че божествения Ери се е заселил в региона в 948 година.

Първият Езе Нри(крал на Нри) e Ификуаним,който следва директно след Ери.

Според оралната традициа Езе Нри Ификуаним започва управлението си през 1043 и го завършва през 1158.

Обаче най-малко един историк поставя управлението му много по-късно,около 1225.През 1911- имената на 19 Езе Нри са записани.Въпреки това не е лесно да се превърне списъкът в хронологическа таблица,заради дългите междуцарствия между управленията.

Редактирано Ноември 11, 2012 от Gloster