Отиди на
Форум "Наука"

Океанизация на Каспия 2.0 - 1876 сл.Хр.


Recommended Posts

  • Потребител

Темата е малко странна признавам.

Но, парадоксално - напълно възможна технически и икономически.

Преди време бях пуснал "съветска" такава.

Скоро попаднах на много интересни данни от реалната история ( нашата времелиния ) от 1876-та, слагам ги по-долу. 

Алтернативка.: Авторът му американецът г-н Спалдинг успява да убеди Руската империя да изпълни този проект. Изпълнението започва през 1877-ма и завършва през 1887-ма - за 10 години, а не за 6. Струва не 62 млн. долара, а малко над 100.

Прекият резултатът е, че през канал дълъг няколко стотин километра, дълбок няколко десетки метра и широк няколко стотин метра, Каспийско море се допълва за няколко месеца до нивото на Черно море и Световния океан. Най-високата точка по Кумо-Манич е 25м над нивото на Ч.море, а Каспия е на минус 27м... Площта на Каспийско море се удвоява.

Косвените са, че подобен голям и скъп проект:

1. Засилва флотските инициативи на Русия.

2. Засилва техните имперски проекти в Средна азия.

3. Разсейва ги за малко от Балканите.

4. Сдобива ги с много по-удобна от Сибир каторга, която да рециклира разни "елементи".

5. Катализира индустриализация и местна технологизация и включване на големи западни концерни.

6. Потапят се "кризисни" земи.

7. ...

Част от материалите.:

http://cdnc.ucr.edu/cgi-bin/cdnc?a=d&d=SDU18760610.2.61

 
PLAN FOR REFILLING THE CASPIAN SEA
 

PLAN FOR REFILLING THE CASPIAN SEA.

[From the London Echo.] Exit M. de Le.rseps, enter Mr. Spalding, of America ! We have been in the habit of rcgaidthe construction of the Suez Canal as a gigantic achievement, but Mr. Spalding has achieved a geographical enterprise which fairly takes one's breath away. It is neither more nor less than the turning ot the waters of the Black Sea into the Caspian, thereby connecting tbe latter with the Mediterranean, bringing back the volume of water in the Caspian to an equality witb that which existed thousands of years ago. I inAmerican engineer, who is well and favorably known to bis own country, is so far in earnest about bis scheme tbat be has already commended it to the attention ot Russia, and bis paper is now in course of translation and publication into the Russian language by Colonel Mailer, of the Russian War Minister's staff. The plan bas also been submitted to tbe President of tbe Imperial Geographical and Statistical Commission. If the work conceived by Mr. Spalding could be successfully accomplished, one great result would be to bring within tbe area of civilization and European influences a large portion of the Russian Empire which is now inaccessible, and which possesses a vast wealth of timber and other re sources. In addition to this, the large tract of land in the vicinity of the Caspian Sea, which in recent ages liar become barren and sterile, migbt be restored to its former fertile condition, It certainly behooves Russia to give her best consideration to this schemegigantic and hopeless as it may appear upon tbe first glance Mr. Spalding extends to her a warning to the effect that '* through tbe operation of natural laws a great desert is in process of formation in the midst of the Russian Empire." In order to arrest tbe shrinking of the wafers of the Caspian and to big-ten tbeir level, be proposes to cut an adit, 250 versts in length, across tbe ridge which divides the Black Sea from the Caspian, so as to pour in the waters of the Western system, and thus connect the two seas. Other points of tbis scheme be states as follows: "Beginning in tbe basin of the Caspian Sea at a point fifteen metres below the level of the" Black Sea, a cutting 150 metres wide should be made westward to such a distance that at its western extremity it would reach a depth of 10 metres. The surface of the earth at that point wou'd be 5 metres below tbe level of tbe Black Sea. Here this broad and deep cutting should be discontinued, and a narrower and shallower cutting should begin, which should be carried all the way across." Into the political, military and commercial results of this scheme we cannot now enter, but they are almost as tempting as though one bad Aladdin's lamp brought witbin.oue's grasp. Ot course tbe enterprise is one which would occupy years of engineering skill and vast labor. But an empire like Russia should be able to afford both tbe cost and the toil, if the scheme was deemed feasible. The "impossible" has almost ceased to be known to bumamtv ; Shakespeare anticioated the time when man would be able *' to put a girdle round the earth in forty minutes," and we have now the electric .telegraph. Will the future connect the name ol Mr. Spalding, of America, with tbe greatest effort of engineering enterprise the world bas yet seen? 1 • . 4 The next Oregon State Fair commences October 9, 1876. ■ -

 

RUSSIAN PROJECTS ON THE CASPIAN.

: A somewhat curious story has recently been published about a project broached by an American engineer named Spalding, to connect the Black Sea and the Caspian by a canal. The singular feature in this is that the originality of the scheme appears to be assumed, and it does not seem to be realized that the Russian Government bas been making surveys with this precise end in view for twenty years past, or that a project has already been decided upon which when carried out will effect exactly what Mr. Spalding is said to aim at. though perhaps not in the same way. It is said that Mr. Spalding has been making wonderful discoveries concerning the Caspian Sea ; as, for example, that it is in process of drying up by evaporation. This theory wouid be more startling if we did not know that for half a century or so it has formed a bone of contention between two schools of Russian, scientists, one of whicb maintains that the Caspian is evaporating, while the other as stoutly asserts that its low level is owing to a subsidence of its bottom. It is indeed possible that the Caspian may dry up some day, lor the Volga, its principal source of supply, is being rapidly diminished in volume by the destruction of the forests which formerly protected its course and checked evaporation ; but as the Sea still contains a depth of water reaching six hundred feet at the deeper parts, we do not think there is any immediate cause for alarm. There can, however, he no question that Russia earnestly* desires the union of the Caspian with the Sea of Azov, and through the latter with the Black Sea. and over a year ago it was decided to undertake a canal for this purpose, which is to be 750 miles long, is to cost $62,000,000, and is to be completed within six years. As the Caspian is eighty three feet lower than the Sea of Azov and the Black Sea, it is anticipated that a unilorm level will be attained by letting in the waters of the latter to the former, though we confess that this does not strike us as an absolutely necessary sequence. To raise a body of water like the Caspian eighty-three feet would involve the inundation of all the neighboring country ; to what extent and with what injury to property could scarcely be foreseen or calculated. It has also been proposed to connect the Don and the Volga, with a canal, to hastening the consummation of the scheme referred to. The Don flows into the Sea of Azov, and the Volga into the Caspian, and at Tsaritzin the two rivers approach within ten miles of one another. This is the point selected for the junction, but we do not think that part of the plan has yet been decided upon. Witb regard to Mr. Spalding's plan, it is highly probable that it startled the Russian Geographical Commission, when submitted to that body, for it certainly has the merit of audacity, if it does not strike the observer as being altogether practicable. Where there is so great a variation between the sea levels it would seem necessary to make the connection by means of locks, after the well approved principles of canal engineering ; but Mr. Spalding proposes that a cataract shall be established, or a series of rapids, down which vessels might, possibly shoot into the Caspian, but up which there could be no return navigation. Nor is it easy to perceive bow a direct connection could be made between tbe Black Sea and the Caspian, by reason of topographical difficulties. The narrowest part of the region dividing the two seas is in Georgia ; but from the Caucasus down to the southern frontier all that territory is mountainous and inaccessible, and hardly better fitted for a canal than are the upper gorges and canyons ot the Sierra Nevada. It is this obstacle that has turned the attention of all the Russian engineers to the Sea of Azov, as offering a practicable route, through a tolerably level country. We have not seen any plans of the surveys of the Azov-Caspian canal, but presume that it will commence at or near Azov, at the northern end of the Sea of Azov, take advantage of the Lake Boltchiov Ilmen, about the center of the peninsula, and enter the Caspian in the neighborhood of the Gulf of Koume. We imagine that some confusion has arisen from a failure to distinguish between an engineering feat calculated largely as a means of reclamation which Mr. Spalding's plan appears to he — and the policy of Russia in Asia, which demand"; only and above all else the means of dominating the Caspian and the denizens of its eastern coasts, and the securing of a channel of communication with the Black Sea, through which military operations can be conducted more expeditiously. Mr. Spalding thinks that by filling up the Caspian from tbe Black Sea, and suffering it to find its ancient level, the in equality between the consumption and sup ply would he recovered, and an immense tract of vow useless land be rendered fertile. There may come a period when Russia will be interested in experiments of that kind.but at present her designs are of a very different character, and unless Mr. Spalding can show that what he proposes will furnish a better military canal than the Azov route, we do not think his project stands much chance of adoption. The main enterprise, however, will certainly be accomplisbed,and that with as little delay as possible. Russia has already a steam flotilla in the Caspian, hut when her navy can sail from Odessa or Sevastopol and drop anchor within shelling distance of the Kirghiz and Turcomans, her hold in Central Asia will be trebled, and she will be practically nearer the frontier of British India than she was to the eastern shore of the Caspian half a century ago. No doubt the undertaking will cost money ; but that will not be a ruling consideration. It is very probable also th: some climatic and physical changes may be wrought in the surrounding region, if the proposed junction of the Don and Volga is carried into effect. In this as in all her Asiatic movements, however, we recognize a part of that steady, calm, irresistible progress towards the inevitable collision with England in the East, which for so many years has characterized Russian policy. Whether Spalding's plan or another is adopted, the Black Sea, the Sea of Azov, and the Caspian, will before long be. united, and it may tben be too late for England to take the advice of Sir Henry Rawlinson, and secure Merv and Herat. The optimists constantly laugh down all snch representations as alarmist but we take note that while they are arguing and disputing and doing tiothing, the great Northern Power is slowly but continually moving, like one of its own polar glaciers, often making so little advance that it seems to he stationary, hut leaving behind it in-

contestible proofs of its movement, in the attrition of the ground over which it has passed, and tlie grinding to powder of whatever has sought to oppose it. ♦

spalding_caspia_1876.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 54
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Модератор История

Какъв е кяра на Русия? Освен, че ще потопи Астрахан, Махачкала и Баку, ще се лиши от нефта, от плодородни земи и от есетрата в делтата на Волга. И как с технология от това време ще направят канал дълбок няколко десетки метра и ширак няколко стотин метра. И що си мислиш, че по това време 100 000 000 долара са малко пари?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Да, и водата щеще да залее по-голямата част от прикаспийската низина (по-голямата част от нея се намира под морското равнище)

Ползите са били съмнителни, стойността - твърде висока, а възможностите за построяване на канала - доста лимитирани..

-----

Старите съветски идеи за заливане/"оводняване" на Каспйско море отвреме на време се "съживяват" (поне в разните медии) като съвременни руски  или руско-казахски идеи за заливане/оводняване на Каспийско море..

Има разни материали в нета

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, Thorn said:

Какъв е кяра на Русия? Освен, че ще потопи Астрахан, Махачкала и Баку, ще се лиши от нефта, от плодородни земи и от есетрата в делтата на Волга. И как с технология от това време ще направят канал дълбок няколко десетки метра и ширак няколко стотин метра. И що си мислиш, че по това време 100 000 000 долара са малко пари?

Кяра? - Средна Азия и Югозападен Сибир и Урал ... стават толкова достъпни, колкото да речем Финландия или Украйна. Да не забравяме, че водния транспорт е поне 60 пъти по-евтин от сухопътния. Винаги - и на гребла, и на бурлаки, и на вятър, и пеша и с машини... Така Сибир става 60-100 пъти по-близко. С всичките си огромни богатства. Да не говорим че в Средна Азия ще се увеличат два пъти валежите, че и повече... 

... и хиляда други "кяра" и даже "файди" ;)

Потапянето на територии ще може да се използва за етническо ... хммм. наместване. 

Нефта няма да избяга. НАПРОТИВ, даже много местараАждйения стават толкова удобни за експлоатация колкото тези в Залива. Виж.: 

Oil_Corridor.png

Даже копаньето на Спальдъйнг Канал ще им изкара ранше кумо-манишките нефтени полета. :) 

Океански танкери ще изнасят нефта от целия Коридор - който всъщност продължава от Оман до ... Северния полюс. 

Баку, Астрахан, Махачкала' ... си имат конкретна стойност, нищо в сравнение с икономическия растеж от огромна ре-урбанизация. 

Плодородни земи??? 

Виж.: 

map.wheat.zones.RUS-Hindus.Great88.jpg

Ще залее пустини - ще ОТВОРИ нови чероземи за колонизация и експлоатация! 

Естетра? - ами в Царицинския естуар-фиорд? В разширения Арал? ... 

Технология? - с такава от неолита, е хайде и от бронза и желязото .. плюс топлинни машини и ЕКСПЛОЗИВИ. Обърни внимание, че проектът на Спалдинг е инженерен и в цифри - метри, долари ... 

Мек терен, равен, малък изкоп. И водопадът 124 Волги мощност за два месеца - ще дълбае мощно още. 

$100m (1877) = $2b (2016) 

а, ти колко си "мислеше"? или как? - за това че аз си мисля, де ... ;) 

за 10 години са по $10м (1877) на година. $200 сегашни милиона долара на година не са никакъв проблем даже за онази Русия с под 100 млн. население и среден годишен БВП на глава от сигурно $400-500. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Господа, къде "отидохте" с този нефт,танкери, колонизации,  сибирски и уралски минерални ресурси през 1876 година

Промишлената революция в Русия току що започва, а първият опит за либерализация  на въшната търговия и вътрешния пазар е неуспешен, (дотолкова че в Русия са забранени трудовете на... Адам Смит ..)

...

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, nik1 said:

Господа, къде "отидохте" с този нефт,танкери, колонизации,  сибирски и уралски минерални ресурси през 1876 година

Промишлената революция в Русия току що започва, а първият опит за либерализация  на въшната търговия и вътрешния пазар е неуспешен, (дотолкова че в Русия са забранени трудовете на... Адам Смит ..)

...

 

нефт, газ, уран, танкери, зърновози ... идват така или иначе след нашата си оригинална 1876-та. В тази Спалдинговата идват пак но повече, МНОГО повече. 

Покрай каналокопача ще дойдат много чуждестранни експлоататори - като Нобел в нашата времелиния. И колонисти. ... 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Няма сто милиона долара и не се предвиждат. В 1876 г. положението с финансите не е блестящо, а дъждовете в непокорената враждебна средна Азия са последна грижа на царя. И между другото, за нивото на цените - цяла Аляска десет години по-рано е продадена за 7,5 млн. долара, 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Нещо в областта "алтернативна история" . Разглеждаме веригата - Атлантически океан - Гибралтарски пролив -  Средиземно Море - Егейско море - Дарданели - Мраморно море - Босфор - Черно море - Керченски проток - Азовско море - река Дон - Волжско - донски канал - Сталинград - Волга - Каспийско мореи даже - Аралско море и езерото Балахаш!  Долу - горе Сталин с известно напрягане поправя някои козметически недостатъка на природата.

 Би било добре , за човешката цивилизация , ако долното течение на Дон и Влога до района на Волгоград ( Сталинград ) биха били малко по - ниско създадени от майката природа. Абе 30 метра по нисичко. Тогава древните гърци биха пъвували на корабите си не само до Сицилия, Италия , Марсилия и островите на Калая ( Британия ) , не само до Черно Море но и до Средна Азия  ! Древните Римляни и средновековните Генузци и Венецианци също ! По такъв начин 4 ВЕЛИКИ цивилизации - Западната (Европейската) + Северната (Руската) + Китайската и Индийската почти биха се срещнали в района на Аралско - Каспийско море и Балахаш. Може би в такава алтернативна история на една по - добра земя Велик Град на земята през средновековието би бил не Константинопол (Цариград) а град Царицин (Сталинград) тъпо наречен от тъпака Хрющов - Волгоград. 

Някога по тия земи Хазарите бяха създали своята търговска империя. Но геологията реши по друг начин ! За съжаление Арабската  тектонична плоча притисна Иранското Плато и Квказ и прекъсна древното море - полуокеан Тетис. От това велико море - полуокеан остана само Средиземно море. Африканската тектонична плоча сега напира към Европа и рано или късно ще затвори Средиземно море при Гибралтар. То вече е затворено при Синай. Заради изпаренията Средиземно море ще загине и Африка окончателно ще се слее с Европа. Но спокойно приятели.  Това е геологично бъдеще много по - дълго от човешкия живот и човешките поколения. До тогава Африканците за 3 пореден път ще са заселили Европа. Така че геологичните последствия няма да са така трагични за тогавашните хора, потомци на днешните емигранти поканени от М.  

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Душко , стига бесен тролинг от тема в тема.

А какво се случва с таквиз велики идеи за тераформация в Северната ,,цивилизация'' е видно от съдбата на вече бившето Аралско море.

Редактирано от ДеДо Либен
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Чувал съм, че се е обсъждало и отклоняване на вода от реките на Сибир към Централна Азия, но дори и това не успяха да реализират.
 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 15 часа, ДеДо Либен said:

Душко , стига бесен тролинг от тема в тема.

А какво се случва с таквиз велики идеи за тераформация в Северната ,,цивилизация'' е видно от съдбата на вече бившето Аралско море.

Аз пьк си мислех че Аралско море е поделено между Узбекистан и Казахстан. Но сьм сьгласен че логично Русия е виновна за бьдещето му. 

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

То започна да пресъхва още от времето на СССР.
 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 часа, Warlord said:

То започна да пресъхва още от времето на СССР.
 

Естествено , че започна да пресъхва по времето на Северната ,, цивилизация,,(СССР).Нали тогава отклониха реките , та да напояват пустинята и да учудят света с производство на памук.Обаче Душко се прави на ударен и съвсем за мезе ни взима , че и ирония вкарва.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

интересна алтернативка, но дежурните тролчета пак са накацали темата, което я прави непригодна за четене.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 22 часа, kramer said:

Това по-скоро при СССР би бил релизируем проект, ако пък се прокопа канал и до Аралско море, хептен.

Аралско море е с по-голяма надморска височина от Каспийско, дори и доста над Черно море. Затова няма как вода да потече по гравитачен път от Каспийско(дори повдигнато до Черно море) към Аралско.

Едно такова изливане на вода от Черно море към Каспийско в такива количества генерално би променило и Черно Море. То няма да е вече токова сладководно, ще се променят теченята, солеността, температурата на водата. Същото ще стане и в Каспийско море. Тотална промяна в екологията на двете морета. И няма да има никакъв ефект икономически. Като цяло Каспийско море няма развит хинтерланд. Туркменистанският и Казахстанският бряг са пусти почти без никаква икономическа активност на стотици километри от бреговете. Иранския бряг е много тесен за обрагаден от Елбрус, трудно транспортно достъпен през 19 век. Никаква вода няма да има за напояване тя е солена.

Между другото от няколко деситилетия нивото на Каспийско море се покачва по естествен път и залива все повече земи в пустинята. Учените все още не са открили причината! 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 13 часа, Du6ko said:

Аз пьк си мислех че Аралско море е поделено между Узбекистан и Казахстан. Но сьм сьгласен че логично Русия е виновна за бьдещето му. 

Що пак Русия, ми да закопават каналите на Сърдаря и Амударя републиките, както ние разрушихме нашите напоителти системи и да пускат реките пак да пълнят морето, къв им е проблема?:biggrin:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 часа, ДеДо Либен said:

Естествено , че започна да пресъхва по времето на Северната ,, цивилизация,,(СССР).Нали тогава отклониха реките , та да напояват пустинята и да учудят света с производство на памук.Обаче Душко се прави на ударен и съвсем за мезе ни взима , че и ирония вкарва.

Езерото Чад в централна Африка също пресъхва заради Русия. То беше 80 % владение на Франция и 20 % на Британия. Сега ги наслежиха държавите - Нигер, Чад и Нигерия. Почти нищо не е останало от него езеро.

" Нали тогава отклониха реките , та да напояват пустинята и да учудят света с производство на памук "  -  Ами сега като го няма Съв Съюз , никой не им пречи да се откажат от каналите и да въстановят изядената от СССР пустиня. Вместо да произвеждат памук , дини и кауни (пъпеши) да емигрират, както казва  kramer .

 

Редактирано от Du6ko
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, stinka (Rom) said:

Аралско море е с по-голяма надморска височина от Каспийско, дори и доста над Черно море. Затова няма как вода да потече по гравитачен път от Каспийско(дори повдигнато до Черно море) към Аралско.

Едно такова изливане на вода от Черно море към Каспийско в такива количества генерално би променило и Черно Море. То няма да е вече токова сладководно, ще се променят теченята, солеността, температурата на водата. Същото ще стане и в Каспийско море. Тотална промяна в екологията на двете морета. И няма да има никакъв ефект икономически. Като цяло Каспийско море няма развит хинтерланд. Туркменистанският и Казахстанският бряг са пусти почти без никаква икономическа активност на стотици километри от бреговете. Иранския бряг е много тесен за обрагаден от Елбрус, трудно транспортно достъпен през 19 век. Никаква вода няма да има за напояване тя е солена.

Между другото от няколко деситилетия нивото на Каспийско море се покачва по естествен път и залива все повече земи в пустинята. Учените все още не са открили причината! 

100 % съм съгласен. Това за второ - източно Средиземно море (Тетис) от Босфора до Балахаш е нещо както алтернативна история нямаща общо с реалността. Прехвърлянето на вода от Черно Море е технически възможно , но много сложно с гигантски разходи и отрицателни за екологията и икономиката резултати.

Прехвърлянето на Северните Реки - Об с Иртиш ( евентуално Енисей ) е реално технически, но също много скъпо.Сладководните води на Об и Иртиш биха напоявали Средна Азия. Чисто теоретически би било от голяма полза, но е също много скъпо и екологическите последици са неизвестни. На пръв поглед само + . Но не се знае какво би станало ?

" Между другото от няколко деситилетия нивото на Каспийско море се покачва по естествен път и залива все повече земи в пустинята. Учените все още не са открили причината! " Да така е , мисля още Гумилев е писал че водите в безотводните басейни на Средна Азия - Каспийско, Аралско морета и Балахаш често променят нивата си . Някъде бях чел че циклите са около 300 години. Това за сега е само теория но научна . Някои учени свързват големите изменения в народите на средна Азия - Скити / Сарманти - Хуни - Тюрки - Монголи с тези природни изменения в степите на Средна Азия около тия водоеми.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 13 часа, kramer said:

Що пак Русия, ми да закопават каналите на Сърдаря и Амударя републиките, както ние разрушихме нашите напоителти системи и да пускат реките пак да пълнят морето, къв им е проблема?:biggrin:

Проблемът е , че това не е басейн в двора да пуснеш маркуча и да го напълниш.

Предвид климата на място и тъй като преди отклоняването на реките Аралско море не е увеличавало площта си е ясно , че е имало баланс на водата , която се влива и водата , която се изпарява.Тук трябва да се има предвид , че едно е изпарението от пълният на времето воден басейн(със съответната дълбочина и обем) и съвсем друго би било то , ако сега започне да се пълни.Сега и да се отклонят реките ползата ще е никаква , защото всичко ще си изпарява.Виж , ако някой реши да отклони вода от сибирските реки(абстрахираме се от икономическата цена и логистиката по изпълнението) би могло и да има ефект , но какво ще се случи в Сибир И ДАЛИ ПРОБЛЕМИТЕ НЯМА ДА СЕ ПРЕНЕСАТ И ТАМ....

За възстановяване на Аралско море от двете локви , които са останали , ще трябва да се чакат други климатични дадености в региона - по-ниски температури , по - висока влажност и едва тогава възстановяването на водоподаването от реките би имало смисъл.

Редактирано от ДеДо Либен
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Не са виновни толкова каналите за изчезването на Аралско море, колкото естественото засушаване в Централна Азия. А самите канали не са кой знае какво постижение на технологиите - просто отбиване на вода от Амударя и Саръдаря в успоредни русла около теченията им.
Нямаше да е толкова трудно и скъпо да се прекара вода от басейните на Об и Енисей, те са доволно пълноводни и мисля, че може отбитото количество да стигне за напояване на Туркестанските пустини без да предизвика някакви сериозни екологични проблеми в Сибир. Въобще облагородяването на Туркестан ми се струва по-удачно, лесно и доходоносно от океанизирането на Каспия. Щеше да осигури огромна обработваема площ, да повиши рязко добивите, да предложи обитаем площ с много по-благоприятен климат от Руския, съответно да доведе и до бум в населението и работната ръка и тн. Пък начини за експорт и импорт - лесно, докато го направят ще дойде времето на железниците, камионите и самолетите.
 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, ДеДо Либен said:

Проблемът е , че това не е басейн в двора да пуснеш маркуча и да го напълниш.

Предвид климата на място и тъй като преди отклоняването на реките Аралско море не е увеличавало площта си е ясно , че е имало баланс на водата , която се влива и водата , която се изпарява.Тук трябва да се има предвид , че едно е изпарението от пълният на времето воден басейн(със съответната дълбочина и обем) и съвсем друго би било то , ако сега започне да се пълни.Сега и да се отклонят реките ползата ще е никаква , защото всичко ще си изпарява.Виж , ако някой реши да отклони вода от сибирските реки(абстрахираме се от икономическата цена и логистиката по изпълнението) би могло и да има ефект , но какво ще се случи в Сибир И ДАЛИ ПРОБЛЕМИТЕ НЯМА ДА СЕ ПРЕНЕСАТ И ТАМ....

За възстановяване на Аралско море от двете локви , които са останали , ще трябва да се чакат други климатични дадености в региона - по-ниски температури , по - висока влажност и едва тогава възстановяването на водоподаването от реките би имало смисъл.

Природата се възстановява бързо. Но слава богу, че не са отклонили сибирските реки да напояват земите на козоебите. Сега Путин трябваше обратно да ги завръща в руслата им.:)

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Е ако Козоебия беше се превърнала в благодатна Прерия, щеше да има масово заселване на Дивия Изток и местните бавно, но сигурно, да бъдат изселени в резервати ;)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 22.02.2016 at 19:36, Last roman said:

интересна алтернативка, но дежурните тролчета пак са накацали темата, което я прави непригодна за четене.

Мерси.

Малко повече натуро-инженерни данни.:

Да, презапълването на Каспийско море е неизбежно. Вероятно сегашното му повишаване се дължи на подземни канали. Разни съветски учени говорят за "предодвратяване на Азовско-Каспийска катастрофа".

Т.е. "океанизацията на Каспия" е в стил "падащият бутни", ускоряване на нещо което така или иначе ще се случи. Може ли да се случи катастрофално / внезапно? Ами, МОЖЕ.

Всъщност за да си "досипеш" море не ти трябва даже канал от десетки метри дълбок и стотици метри широк. Както ми сподели Chris Wayan ( http://www.worlddreambank.org/P/PLANETS.HTM ) , достатъчно ти е "един багер широк" прекурсор канал. После потопа се "лавинизира" и падащите към ниското води ще доизкопаят поне Босфорска ширина (съдейки по Черноморския потоп).

Ровейки за т.нар. GLOFs открих аналогия в т.нар. "Ламаншски потоп" - два линка: ( http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6904675.stm  & http://www.nature.com/news/2007/070716/ … 16-11.html ). Разликата между нивата на водата между тогавашния ледостенен Северноморски "язовир" и насипния мост Дурър-Кале е била около 30м. Доста същото както Океана-Каспия от 28 метра.

Ламаншския потоп "изливал към милион кубически метра вода в секунда".

1 млн. м3 е една хилядна от кубически километър.

В секунда. 1000 секунди за куб-километър.

*Каспия ще има площ от около два пъти сегашната. По 30-тина метра = около 6000 км3 да се досипе до океанското ниво.

Азовско море е със средна дълбочина от 7-8 метра ( макс.14м) и площ от около 40 000 км2 така, че около 20 Азовски морета ще са нужни или грубо един слой от 20-30м от Черно море.

През Керченския пролив ще минават тези милион тона в секунда. И през Босфора-Дарданелите. Може да се сметне скоростта на потопния поток през черноморско-азовските проливи...

6 млн. секунди да се допълни Каспия.

9 седмици и половина. ;)

За сравнение Волга лее 124 пъти по-малко на единица време.

Климата: ОПРЕДЕЛЕНО удвояването на Каспия ще (поне) удвои местната атмосферна влага.

Това означава, че системата Амударя-Сърдаря-Арал ще се върне към тази си конфигурация.:

ar3.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Uzboy_River

През Узбой поразширеното Аралско море ще прелива към досипаната Каспия ...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 21 часа, Warlord said:

Не са виновни толкова каналите за изчезването на Аралско море, колкото естественото засушаване в Централна Азия. А самите канали не са кой знае какво постижение на технологиите - просто отбиване на вода от Амударя и Саръдаря в успоредни русла около теченията им.
Нямаше да е толкова трудно и скъпо да се прекара вода от басейните на Об и Енисей, те са доволно пълноводни и мисля, че може отбитото количество да стигне за напояване на Туркестанските пустини без да предизвика някакви сериозни екологични проблеми в Сибир. Въобще облагородяването на Туркестан ми се струва по-удачно, лесно и доходоносно от океанизирането на Каспия. Щеше да осигури огромна обработваема площ, да повиши рязко добивите, да предложи обитаем площ с много по-благоприятен климат от Руския, съответно да доведе и до бум в населението и работната ръка и тн. Пък начини за експорт и импорт - лесно, докато го направят ще дойде времето на железниците, камионите и самолетите.

...щеше да има масово заселване на Дивия Изток и местните бавно, но сигурно, да бъдат изселени в резервати

EXACTAMENTE!

Но.:

- естественото засушаване ще бъде така реверсирано към естествено завлажняване.

- Океанизацията на Каспия ще бъде начина за облагородяването на Туркестан.

- да.: "огромна обработваема площ, да повиши рязко добивите, да предложи обитаем площ с много по-благоприятен климат от Руския", именно ТОЗИ ще бъде резултата. 

... и то с колкото са нужни световно-ОКЕАНСКИ пристанища обсипали новите брегове. Благодатни брегове.

Освен изтласкване и етническо измиване на местни. Строителството на Спальдинг канал както и усвояването на новите територии ще иска работна ръка. МНОГО работна ръка. Милиони. Идеален гасител на революции. Прочее, идеален проект който силно пасва на Александър II. Който можеше да изкара до примерно 80-така, ако разни "елементи" вместо да се занимават с бомби самоделки и да взривяват царя ... копаят Канала...

Човекът който спря Кримската война, може и да не се навие Русия да бъде псевдо-изпълнител на решенията на Цариградската конференция.

И България да бъде освободена по-поетапно в територия Екзархийска или по-добра. Без "освободителя" да реже късове и да храни с тях комшиите.

А една унгароподобна ( както в Австро-Унгария) България може да има едно доста по-добро бъдеще. ...

Constantinople-Conference-Map-BG.jpg

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...