Отиди на
Форум "Наука"

Хунотюркската теория в Германия (в отделно взет период)


КГ125

Recommended Posts

  • Модератор История

Самия  израз "хунотюркска" е безумие.Хуните е твърде малко вероятно да са тюрки.Тюрките са един сравнително късно формиран етнос някъде край Алтай през 4 - 5 век когато хуните си водят едни кървави битки с римляни и готи в Централна и западана Европа.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Преди 42 минути, Last roman said:

а изразът 'индогермански' как ти се струва?

малко по добре от "дървено желязо"или "умна блондинка".

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Преди 14 часа, resavsky said:

Самия  израз "хунотюркска" е безумие.Хуните е твърде малко вероятно да са тюрки.Тюрките са един сравнително късно формиран етнос някъде край Алтай през 4 - 5 век когато хуните си водят едни кървави битки с римляни и готи в Централна и западана Европа.

Кофти логическа грешка, наричана "учетворяване на термина". Конкретния народ, наричан "тюрки", който създава Тюркския хаганат може и тогава да се е формирал, но етническа общност, говореща на езици, родствени на езика, на който говорят тюрките е имало от преди това. Съответно, на какъвто и език да са говорили в племето на Атила, аргументът, че не е тюркски, защото самите тюрки още не са се сформирали е без значение.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ефталити - бели хуни:  Кинги-ла,...,  Михираку-ла

Европейски хуни:  Руги-ла,  Ати-ла

Има еднообразие в образуването на имената, от което може да се съди, че племената са родствени?  Но дали са запазили родственост на езика при тая мешавица на великото преселение, един господ знае.

Все пак, не е зле да се задълбае в изучаването на ефталитите и всякакви там хионити. Може да лъсне нещо интересно.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Преди 8 часа, Thorn said:

Кофти логическа грешка, наричана "учетворяване на термина". Конкретния народ, наричан "тюрки", който създава Тюркския хаганат може и тогава да се е формирал, но етническа общност, говореща на езици, родствени на езика, на който говорят тюрките е имало от преди това. Съответно, на какъвто и език да са говорили в племето на Атила, аргументът, че не е тюркски, защото самите тюрки още не са се сформирали е без значение.

Тоест тюркския език се  е появил преди самите тюрки.Трудна работа.Както и каквото и да е отъждествяване на хуните и тюрките.Прекалено огромни са различията във времето и пространството.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Ако с израза  "хунотюркски" пък се има впрeдвид някаква съпричастност на хуните към алтайските езици то израза пак е безкрайно неточен.Със същияя успех може да се напише "хуноманджурския" или "хуносянбийския".Но и тази препартка към алтайското езиково семейство е твърде хипотетична защото ние не знаем хуните дали са говорили алтайски,ирански или уралски език /или някакъв друг/.С две думи израза "хунотюркски" е предпоставен.И безкрайно неточен.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
On 15.12.2016 г. at 1:27, Exhemus said:

 

Все пак, не е зле да се задълбае в изучаването на ефталитите и всякакви там хионити. Може да лъсне нещо интересно.

 

Именно, именно !!! Там е ключът от бараката.... 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On ‎15‎.‎12‎.‎2016‎ г. at 1:27, Exhemus said:

Ефталити - бели хуни:  Кинги-ла,...,  Михираку-ла

Европейски хуни:  Руги-ла,  Ати-ла

Има еднообразие в образуването на имената, от което може да се съди, че племената са родствени?  Но дали са запазили родственост на езика при тая мешавица на великото преселение, един господ знае.

Все пак, не е зле да се задълбае в изучаването на ефталитите и всякакви там хионити. Може да лъсне нещо интересно.

 

Самоцитирам се за да пофилософствам върху тези имена.   Все още не можем да причислим хунският към някоя езикова група. Балто-славянската е еднакво възможна. Трите засвидетелствани хунски думи по-скоро са славянски, нали? Известни са съвременни славянски имена  на -ила -ил :  Войтила, Витлачил .. Чешките сякаш са някакви отглаголни форми. Да приемем, че корените на хунските имена са някакъв глагол. Въобще, пречи ли нещо да има "прото"балто-славянски племена дълбоко в Азия?

:) .. също и в Тракия /за кеф на автохтонците и маке-славяните/  Виж  Сада-ла  велик тракийски владетел. Траките, от своя страна, не са се ограничавали само в Тракия. Кой знае до къде са проникнали в степта.   Берисад е в Тракия, Октамасад е в Скития. За по към Азия просто е нямало кой да свидетелства. А може, както горе някой спомена, тракийската върхушка, да е дошла откъм Азия. Демек старо българско нашествие :) Нека автохтонците да ме поправят за посоката :) 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Пропусна готски имена от типа на Тотила. Което веднага ни навежда на въпроса ние всъщност хунски имена ли знаем или готските прозвища на хунските вождове? 

Освен това въпросът едва ли има точен отговор. 

 

Представи си по аналогия въпрос - на какъв език са говорели татарите?

Веднага виждаме днешните татари, че говорят тюркски. Обаче татарите през 12 век са монголско племе. Съответно са говорели монголски. Обаче монголците на Чингис хан не са татари, просто съседите им са пренесли известното им име татари на тези, които в момента владеят земите им, пък и са им родствени. Обаче ордата която владее Източна Европа след средата на 13 век, съвременниците и потомците наричат татари. Обаче аристокрацията им е монголска и говори монголски. Обаче повечето редови татари говорят тюркски. Обаче повечето редови татари от Златната орда, всъщност са местни тюрки. И повечето им предци са си живели по онези места, говорели са ранна форма на сегашния "татарски език", но не са иподозирали, че потомците им ще ги пишат с някакво монголско име. Те са си говорели тюркски езици, но са били примерно кумани (къпчаци) или българи. Обаче аристокрацията на тези късни татари също говори на тюркски. Обаче самата тя има несъмнен монголски произход - Чингизиди.

Отделно, че в становете им са се мотаели всякакви руснаци, алани, арменци, угри, мордва, мещера, башкири и т. н.

 

Подозирам, че същата каша е била и в стана на Атила и от петнайсет имена и три незнайно от кого чути думи (протославянски)  едва ли са възожни правилни изводи.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 минути, Thorn said:

Пропусна готски имена от типа на Тотила. Което веднага ни навежда на въпроса ние всъщност хунски имена ли знаем или готските прозвища на хунските вождове? 

Освен това въпросът едва ли има точен отговор. 

 

Представи си по аналогия въпрос - на какъв език са говорели татарите?

Веднага виждаме днешните татари, че говорят тюркски. Обаче татарите през 12 век са монголско племе. Съответно са говорели монголски. Обаче монголците на Чингис хан не са татари, просто съседите им са пренесли известното им име татари на тези, които в момента владеят земите им, пък и са им родствени. Обаче ордата която владее Източна Европа след средата на 13 век, съвременниците и потомците наричат татари. Обаче аристокрацията им е монголска и говори монголски. Обаче повечето редови татари говорят тюркски. Обаче повечето редови татари от Златната орда, всъщност са местни тюрки. И повечето им предци са си живели по онези места, говорели са ранна форма на сегашния "татарски език", но не са иподозирали, че потомците им ще ги пишат с някакво монголско име. Те са си говорели тюркски езици, но са били примерно кумани (къпчаци) или българи. Обаче аристокрацията на тези късни татари също говори на тюркски. Обаче самата тя има несъмнен монголски произход - Чингизиди.

Отделно, че в становете им са се мотаели всякакви руснаци, алани, арменци, угри, мордва, мещера, башкири и т. н.

 

Подозирам, че същата каша е била и в стана на Атила и от петнайсет имена и три незнайно от кого чути думи (протославянски)  едва ли са възожни правилни изводи.

Не допускаш ли, че Тотила може да е екзоним? Кои наемници използват ромеите срещу Тотила? - българите. Ефталитите - бели хуни са на хиляди километри от готите. И тях ли готите са ги кръстили?

   Не само редовите татари, самите Чингизиди са се потурчили :) Изглежда монголците са били капка в морето тюркоезични. Колко са те сега?

   ..

Все пак имаме нещо като генетична секвенция еднакво между хуни и ефталити - имената. А езикът на ефталитите общо взето може да се издири.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
1 hour ago, Exhemus said:

 

:) .. също и в Тракия /за кеф на автохтонците и маке-славяните/  Виж  Сада-ла  велик тракийски владетел. Траките, от своя страна, не са се ограничавали само в Тракия. Кой знае до къде са проникнали в степта.   Берисад е в Тракия, Октамасад е в Скития. За по към Азия просто е нямало кой да свидетелства. А може, както горе някой спомена, тракийската върхушка, да е дошла откъм Азия. Демек старо българско нашествие :) Нека автохтонците да ме поправят за посоката :) 

Tраките определенно са с балтийски произход, това веднага си личи като погледнеш запазените думи. Нещо подобно мисля има и при скитите.

Tраките определенно са с балтийски произход, това веднага си личи като погледнеш запазените думи. Нещо подобно мисля има и при скитите.

Редактирано от bulgaroid
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Всъщност като се вгледаш в тюркския веднага се набива на очи неговата близост с монголския и огромния дял заемки от ирански и други по-древни езици. Което налага идеяте за смесения му произход и дали всъщност не е бил койне? 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, bulgaroid said:

Tраките определенно са с балтийски произход, това веднага си личи като погледнеш запазените думи. Нещо подобно мисля има и при скитите.

Така се печели авторитет - категорично, точно и ясно ! Няма ..хък..мък...може би.., понеже.., по всяка вероятност,..според този или онзи, ..антропология,...археология....!       А сега, ако не те затруднява пусни няколко от запазените тракийски думи за да проличи убийствената прилика със съвременните литовски, латвийски и естонски езици. Или по коректно е древно-балтийски думи с тракийски  (бески например). Виж и от пруският може да изскочи нещо.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 16.12.2016 г. at 21:45, Евристей said:

Така се печели авторитет - категорично, точно и ясно ! Няма ..хък..мък...може би.., понеже.., по всяка вероятност,..според този или онзи, ..антропология,...археология....!       А сега, ако не те затруднява пусни няколко от запазените тракийски думи за да проличи убийствената прилика със съвременните литовски, латвийски и естонски езици. Или по коректно е древно-балтийски думи с тракийски  (бески например). Виж и от пруският може да изскочи нещо.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Тракийски_имена

Голяма част имат съоветствие в балтийските езици.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Тръгне ли се по пътят на съответствията, то ще се открият прилики и с латинския и с келтските диалекти и с гръцкия. Още повече, че тракийските имена са предадени през гръцки и латински, а как точно са се изговаряли на тракийски е спорно. Ето пример с Дарий I.  Darius Дариус  е от латинска транскрипция,  Δαρεῖος  Дареиос  от старогръцки, за щастие имаме и надпис на староперсийски и той e Dārayavahuš . Та ето колко си приличат Дарий с  Марий (Гай Марий) , но къде е Дараявахуш, къде Мариус...

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

важното е псевдолингвистични алабализми да се леят.... :)

Иначе това, че различни племена имат общи индоевропейски думи/корени не е особен признак за родство.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 18.12.2016 г. at 12:17, Евристей said:

Тръгне ли се по пътят на съответствията, то ще се открият прилики и с латинския и с келтските диалекти и с гръцкия. Още повече, че тракийските имена са предадени през гръцки и латински, а как точно са се изговаряли на тракийски е спорно. Ето пример с Дарий I.  Darius Дариус  е от латинска транскрипция,  Δαρεῖος  Дареиос  от старогръцки, за щастие имаме и надпис на староперсийски и той e Dārayavahuš . Та ето колко си приличат Дарий с  Марий (Гай Марий) , но къде е Дараявахуш, къде Мариус...

To и избора не е толкова голям.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...