Отиди на
Форум "Наука"

Извънземните ще еволюират по закона на Дарвин


Recommended Posts

  • Администратор

http://nauka.offnews.bg/news/Biologiia_16/Izvanzemnite-shte-evoliuirat-po-zakona-na-Darvin_96954.html

1509547633_0_559x*.jpg

Холивудските филми и научна фантастика подхранват убеждението, че извънземните са чудовищни същества, които са много различни от нас, хората.

Но новите изследвания показват, че ние може да имаме много повече общо с нашите извънземни братя по разум, отколкото си мислим, разказва сайтът на Университета Оксфорд.

Това заключение е направено от авторите на статията,.

В ново проучване, публикуванo в International Journal of Astrobiology, учени от Оксфордския университет показват за първи път как еволюционната теория може да попомогне за прогнозите и да се разбере по-добре поведението на евентуални извънземни цивилизации. Това изследване показа, че извънземните потенциално са се оформили от същите процеси и механизми, които са оформили хората.

Теорията подкрепя аргумента, че чужди форми на живот преминават естествен отбор и са като нас, еволюирайки, ставайки все по-силни и технологични с времето.

"Една от основните задачи за астробиолозите - учени, които изучават живота в космоса - това е да се обмислят възможните варианти за съществуването на извънземен живот", - разказва водещият автор Сам Левин (Sam Levin), изследовател в Катедрата по зоология в Оксфорд. "Но да се правят такива прогнози е трудно. Имаме само един пример за живот - животът на Земята - от който да екстраполираме. Предишните подходи в областта на астробиологията до голяма степен бяха механични, те правеха предсказания, стъпвайки на това, което виждаме на Земята, и това, което знаем от химията, геологията и физиката".

"В нашата статия ние предлагаме алтернативен подход, който използва теорията за еволюцията, за да се направят прогнози, които са независими от земните детайли. Това е полезен подход, тъй като прави теоретични прогнози, приложими за инзвънземен живот на основа силиций, без ДНК и дишащ азот, например".

1509568446_8_559x*.jpg

Тези илюстрации представят различни нива на адаптивна сложност, които бихме могли да си представим, когато си мислим за извънземните. (А) Проста репликираща се молекула, без видима конструкция. Тя може или не може да се подложи на естествен отбор. (В) Изключително прост, подобен на единична клетка организъм. Дори нещо толкова просто има достатъчно части, които могат да преминат през естествен отбор. (С) Извънземно с много сложни части, които работят заедно, вероятно ще бъде подложено на големи преходи. Изображение: Helen.S.Cooper, University of Oxford

Опирайки се на идеята за естествения отбор, екипът учени изследва възможната еволюция на извънземния живот, както и начина, по който се формират сложните организми. В случая на Земята сложността се увеличава главно в резултат на малък брой събития, в резултат на които независими организми се обединяват, което води до рязко увеличаване на сложността. Едно такова събитие бе образуването на многоклетъчни организми от едноклетъчни организми. Както теорията, така и данните показват, че за такова събитие е необходима извънредна комбинация от условия.

1509570520_2_559x*.jpg

Представител на теоретичен сложен биологичен организъм с извънземен произход. Изображение: Helen.S.Cooper, University of Oxford

В работата учените правят някои прогнози за биологичната структура на сложните форми на извънземните форми на живот. 

"Ние не можем да кажем дали извънземните ще ходят на два крака или ще имат големи зелени очи. Но вярваме, че еволюционната теория предлага уникален инструмент, с който да опитаме да разберем какви могат да бъдат извънземните и показахме някои примери за видове, прогнозирани с него" - добавя Сам Левин. - "... и можем да кажем, че има ниво на предвидимост на еволюцията, която ще ги накара да изглеждат като нас".

"Подобно на хората, ние предвиждаме, че извънземните са устроени от йерархични елементи, които се кооперират в един общ организъм. На всяко ниво на устройство на организма има механизъм, чрез който се премахват конфликтите, поддържа се съгласуваността между елементите и функционирането на организма. Можем дори да предложим някои варианти на такива механизми "

"Има потенциално стотици хиляди обитаеми планети само в нашата галактика. Не можем да кажем дали земляните сме единствените или не, но но направихме една малка крачка напред в отговорите, ако не сме сами, на какво могат приличат нашите събратя по разум" - отбеляза Сам Левин.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Ами... Може да не искат да го приемат тоя закон на Дарвин. Тее руски закони...

А я си представете съвсем реалистично - извънземния разум дако има такъв да е изкуствен? Роботи, които могат да се (въз)произвеждат и променят съобразно условията. Имат създател, човек, койот вече го няма. Може да пазят филми, 3Д модели...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 45 минути, Joro-01 said:

Ами... Може да не искат да го приемат тоя закон на Дарвин. Тее руски закони...

А я си представете съвсем реалистично - извънземния разум дако има такъв да е изкуствен? Роботи, които могат да се (въз)произвеждат и променят съобразно условията. Имат създател, човек, койот вече го няма. Може да пазят филми, 3Д модели...

Ако нямат земен-човешки мозък, няма да имат ресурс от "принадена стойност" (творческо решаване на ситуацията). Следователно - и материалният им ресурс ще свърши. Защото не могат да употребят творчество в решаването на  различни ситуации, а само ще реагират (подобно нещо живо). В една и съща ситуация, човек решава различно или ... въобще не мисли:), което в много от случките е по-правилно решение.:)(от начало е ... бягал от зверовете при ситуация "опасна близост" - ако се замисли, ще го опапат - по късно, ги трепе или ги опитомява и др.) Мигновените решения са невъзможни, принципно, а има и "забавяне" в поведение - дори, чисто механично.:aggressive:

...

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки
Преди 40 минути, Малоум 2 said:

Ако нямат земен-човешки мозък, няма да имат ресурс от "принадена стойност" (творческо решаване на ситуацията). Следователно - и материалният им ресурс ще свърши. Защото не могат да употребят творчество в решаването на  различни ситуации, а само ще реагират (подобно нещо живо). В една и съща ситуация, човек решава различно или ... въобще не мисли:), което в много от случките е по-правилно решение.:)(от начало е ... бягал от зверовете при ситуация "опасна близост" - ако се замисли, ще го опапат - по късно, ги трепе или ги опитомява и др.) Мигновените решения са невъзможни, принципно, а има и "забавяне" в поведение - дори, чисто механично.:aggressive:

...

Аз мисля, че много надценявате човешкия интелект. Той че е велико нещо, велико е, ама акто сме заговорили тука за чувства и себеосъзнаване...

Изчислителната моюност на мозъка е мината отдавна паметта също. Само че не от нещо с габаритите и консумацията на мозъка. Отдавна е ясно, че неврон не е процесор или поне не такъв като пентум, дори може би и по-слаб от на калкулатор. Не са измислени верните алгоритми, според мене. Паметта на мозъка се изислява 100 TB. E, аз днес 100TB на ръце от точка А до точка Б.

И после инженерит свикнали да се осиуряват няма да оставят ИИ много да се развие или да му поверят директно командване на нещо важно. Но в една паралелна реалност може да е излъгал хората и... Или хората да са се унищожили, а роботите да се опитват да ги възстановят.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 15 часа, Joro-01 said:

Аз мисля, че много надценявате човешкия интелект. Той че е велико нещо, велико е, ама акто сме заговорили тука за чувства и себеосъзнаване...

Изчислителната моюност на мозъка е мината отдавна паметта също. Само че не от нещо с габаритите и консумацията на мозъка. Отдавна е ясно, че неврон не е процесор или поне не такъв като пентум, дори може би и по-слаб от на калкулатор. Не са измислени верните алгоритми, според мене. Паметта на мозъка се изислява 100 TB. E, аз днес 100TB на ръце от точка А до точка Б.

И после инженерит свикнали да се осиуряват няма да оставят ИИ много да се развие или да му поверят директно командване на нещо важно. Но в една паралелна реалност може да е излъгал хората и... Или хората да са се унищожили, а роботите да се опитват да ги възстановят.

Прав си - мозъкът на хората (еволюционно допускаме и на извънземните) "предвижда" със степен на вероятност (за различен интелект на субект - това е различно) за бъдещо развитие в околността си и определя някакво поведение. Да, ама ако се случи по-малко вероятното, излиза, че човек се е самоизлъгал, заблудил се е. И си понася следствията, но има и "прошка", и разкаяние и др. морални и неморални следствия. Демек - "проба-грешка-прошка" е трудно вменяване на ИИ, който, предполагаме в развитие, да е "изчислил" всички вероятности за "нула време" и която и да се реализира, то той ИИ, ще знае как да реагира за правилност.:) Човек лъже без да иска, но ИИ не трябва да лъже. Понятието "правилност" - е от човешка гледна точка и не винаги е съобразно физическите и обществените закони.

Тя, затова  Природата еволюционно е отменила "знаене на всичко" от мозъка (от мозъчните клетки). И е вложила ОВ за "мозък-генна информация" на квантов принцип - при наличие на някакъв "пакет" вълни предизвикани от външна информация, тя да се сравнява с информация записана в гените и чак тогава да се изготвя реакция за оцеляване целостта на организма.

При мисленето, обаче, не е така - квантово се възбуждат множество символи, комбинират се в "познат" абстрактен образ-модел и то не един - субектът решава кой от тях ще влезе в "съждение" за употреба и/или поведение... И се заблуждава, че управлява света около себе си.:)

Принципно, ако може да измайстори ИИ, то той трябва да е нещо като "ангел-хранител", грижещ се за оцеляване на "жалкото" нещо човек (от негова гледна точка), Затова си мисля, че ако е извънземен ИИ - може и да ни съжали...:ah:

...

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки
Преди 1 час, Малоум 2 said:

Прав си - мозъкът на хората (еволюционно допускаме и на извънземните) "предвижда" със степен на вероятност (за различен интелект на субект - това е различно) за бъдещо развитие в околността си и определя някакво поведение. Да, ама ако се случи по-малко вероятното, излиза, че човек се е самоизлъгал, заблудил се е. И си понася следствията, но има и "прошка", и разкаяние и др. морални и неморални следствия. Демек - "проба-грешка-прошка" е трудно вменяване на ИИ, който, предполагаме в развитие, да е "изчислил" всички вероятности за "нула време" и която и да се реализира, то той ИИ, ще знае как да реагира за правилност.:) Човек лъже без да иска, но ИИ не трябва да лъже. Понятието "правилност" - е от човешка гледна точка и не винаги е съобразно физическите и обществените закони.

Тя, затова  Природата еволюционно е отменила "знаене на всичко" от мозъка (от мозъчните клетки). И е вложила ОВ за "мозък-генна информация" на квантов принцип - при наличие на някакъв "пакет" вълни предизвикани от външна информация, тя да се сравнява с информация записана в гените и чак тогава да се изготвя реакция за оцеляване целостта на организма.

При мисленето, обаче, не е така - квантово се възбуждат множество символи, комбинират се в "познат" абстрактен образ-модел и то не един - субектът решава кой от тях ще влезе в "съждение" за употреба и/или поведение... И се заблуждава, че управлява света около себе си.:)

...

Виждам различни сценарии. Истината е, че всичко пак се свежда до закона на Дарвин в по-широк смисъл, доколкото ИИ (ако е сам по някаква причина и устойчиво съществува, и се репродуцира) се развива при взаимодействието си със средата. Трябва само да му се вкара алгоритъм, който му позволява да си създава алгоритъм, цел - да оцелява на всяка цена устойчиво и това е. Демек - да си търси енергия и да си разрботва източници. Да оцелява и да се приспособява към заобикалящата среда - компонентите му да оцеляват и да са защитени от радиация, ниски и високи температури, фин прах, механично износване... Законът на МУР може да се разглежда като частен случай на закона на Дарвин, особено ако вече не участва човек. Пример в една паралелна реалност на Марс хората вече ги няма (самозаличили са се или сливайки се с изкуственото /киборги/ са се отказали постепенно от естественото ) аз виждам организация като в кшер или мравуняк. рѝедовият войник / работник не може да създрав поколение, не се преви на красив и можещ да привлича пратньор и т.н. Вместо това защитава до край интересите на майката, с цената на живота си и без да се замисли. Така са пчелите и мравките и други колониални насекоми. (Ако не се изразявам правилно, то е защото биологията в повечето си части мне ми е интересна от поне 20години). Майката може да е мощен компютър-фабрика, който може да се самоусъвършенства. Тоест оптимизира на база проба грешка. Майката събира логовете (записите) от логерите или паметта на роботите. Чрез връзка в реално време с комуникационна мрежа, даунлоуд (ако робота е повреден или извън обхват) или комбинация от двете по целесъобразност. Откриват, че за специфични работи трябват крачещи машини или подскачащи, но никакви колела или вериги. Започва производство такива. Аналогично за всяка промяна на условията на средата и спецификата на работата измисля допълнително постоянно или разглобяемо оборудване. Кошерът е готов. ИИ ще е достаъчно умен да си осигури енергията по оптимален начин. Може би ще е способен да строи мегаконструкции. Другата "храна" обаче може да са редкоземни елементи. Може и да избегне тази нужда (нали е умен), но ако не успее е лошо. Може например да се сети, че на количеството им на Марс е малко, за разлика от земята... Само че на земята са се завъдили разни органични паразити дето ползват ресурсите безогледно и нерационално, а имат даже и техника. На всичкото отгоре могат и да им създадат проблеми на великите машини (да пречат) да си вземат нужното. Ето предпоставка за конфликт. :)

Преди 1 час, Малоум 2 said:

 Принципно, ако може да измайстори ИИ, то той трябва да е нещо като "ангел-хранител", грижещ се за оцеляване на "жалкото" нещо човек (от негова гледна точка), Затова си мисля, че ако е извънземен ИИ - може и да ни съжали...:ah:

...

А дано ама... :)

А ако пък машините са установили, че сложните въглеводородни вериги са много добри енергиини акумулатори и лубриканти, трябват им в големи количества, а те не могат (на разумна цена) да си ги произведат, не ми се мисли.

Редактирано от Joro-01
Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...