Отиди на
Форум "Наука"

Юнгианска психология


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 11 часа, ramus said:

Чудесно. Но отношението ви никого не го интересува. Тук е форум в който не се пишат лични отношения, нито личностни. Нито форумът е с цел да психотерапевтира и компенсира дефицити в личността на някого.

Уви, в психологията още се натрупват феномени. Още се самонаблюдаваме и споделяме тези самонаблюдения, защото това е начинът да разберем, че нещото важи за мнозина и е закономерно. При това още се мисли с метафори и художествени образи. Интересът на Юнг към алхимията подсказва етапът на развитието й. Простете на несъвършената млада наука.

А по отношение психотерапията, тази тема, разположена в раздел "Психология" би могла да е полезна, а може пък друга, но както се разбира по- горе, много не достига. И не става дума, че отсъства личен контакт, а че не може да се вземат предвид, пък и не се знаят, кои са  всички значими фактори, обуславящи вярно решение. 

Link to post
Share on other sites
  • Мнения 660
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

Ще продължа за Луцифер, понеже е изключително интересен архетип, за който Юнг пише: " Луцифер най-добре от всички останали архетипи разбира волята Божия, насочена към сътворяването на света, и по

Нямам нужната подготовка, за да го оспоря, но стигайки до причините за тези психични феномени, четем: Apophenia is commonly referred to as an error in perception. Although there is no confirmed reason

Един неубедителен елемент в статията. Както е известно три думи характезират архетипа по Юнг: нуминозност, неосъзнатост и автономност. При това положение е пресилено да се прави критика на Юнг

Posted Images

  • Потребители
Преди 25 минути, Втори след княза said:

Уви, в психологията още се натрупват феномени. Още се самонаблюдаваме и споделяме тези самонаблюдения, защото това е начинът да разберем, че нещото важи за мнозина и е закономерно. При това още се мисли с метафори и художествени образи. Интересът на Юнг към алхимията подсказва етапът на развитието й. Простете на несъвършената млада наука.

А по отношение психотерапията, тази тема, разположена в раздел "Психология" би могла да е полезна, а може пък друга, но както се разбира по- горе, много не достига. И не става дума, че отсъства личен контакт, а че не може да се вземат предвид, пък и не се знаят, кои са  всички значими фактори, обуславящи вярно решение. 

Форумът е за наука, така пише на него. Което предполага, че тук се дискутира от хора, които са чели източниците на съответната наука.

Защо Юнг се занимава с алхимия ще разберете от самия него, а не според собственото си неинформирано въображение за Юнг. Заради емпирически наблюдения, затова.

Цитирай

Около тридцати пяти лет назад я, к своему удивлению, заметил, что европейцы и американцы, приходящие ко мне за психологическим советом, в своих снах и фантазиях имели дело с символами подобными и зачастую идентичными тем, которые были обнаружены в таинственных религиях античности, в мифологии, фольклоре, волшебных сказках и явно бессмысленных формулировках таких эзотерических систем, как алхимия. Однако опыт показал, что эти символы приносили с собой новую энергию и новую жизнь людям, которым они являлись ("Психология и алхимия").

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, Втори след княза said:

Простете на несъвършената млада наука.

Която и да е "млада наука" не се гради на отношенията на един субект с дефицити, който ползва същата тая "млада наука" за да ги компенсира. И то - с роля да е "лечител" в играта й.

Същият субект дори не може да направи разлика между понятията ЛИЧНИ и ЛИЧНОСТНИ (отношения). :) За което, байдъуей, не прочетох зоркият взор на Дора - да й реализира поне отбелязване. Все пак - да напомня, че нивото на критичност доста помага на един субект да се ориентира, когато няма наличие на друг "маяк" освен собствените си компрометирани конструкции. (естествено - не и докато той е в отчаяна защитна битка, някъде сред неговите си неизраснати етапи)

Та - нищо от това няма никаква връзка с "младата наука", след като в нея нивото и израстването на субекта има основна и изключително отговорна роля, защото самото протичане на транзакцията Терапевт-клиент - вече не е наука. А тя се свежда до това - че чрез нея се добивало възможност да се изиграе ролята на "помагач" и "спасител".

Има анализи на ролята на "спасителя" от кого, защо и как - се играе. Имах си мои анализи, след като през годините забелязах сам двойнствената роля на тази игра. Но не се оказаха само мои и единствени наблюденията, а после открих че доста хора са ги извели направо в сборна симптоматика в общ социален план. Щото тази роля не е от днес или сега, не и тук сред форума или при въпросната визирана "субект-ка", а същото се играе и е една от основните в социален план... Тази основна схема на типизирани отношения си има име и е с аналогична тежест на 'синдром' в медицината.

И да напомня на Дора - че учебниците и справочниците не са единствената котва за човек, който се налага да използва знанията. Анализът, като основен инструмент , е навсякъде в живота и е основата на емпиричния подход и отношение на всеки субект, който влиза в ролята на изследовател и практик. Така, че - ПСИХОАНАЛИЗАТА не е синоним на ПСИХИЧНИЯТ САМО/АНАЛИЗ, а тя е само негов частен случай - като социално приемлива концепция, в точният исторически момент. Анализът на психичните взаимодействия е един от най-старите инструменти в познанието и далеч надхвърля всякакви културни, исторически и географски граници...

Редактирано от ramus
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, Incorrectus said:

Форумът е за наука, така пише на него. Което предполага, че тук се дискутира от хора, които са чели източниците на съответната наука.

Защо Юнг се занимава с алхимия ще разберете от самия него, а не според собственото си неинформирано въображение за Юнг. Заради емпирически наблюдения, затова.

 

От вчера не мога да спра да се смея на непоколебимата вяра на Рамус в съществуването на Супермен, Суперуоман, дядо Мраз и Снежанка. И както е в матрицата на всеки вярващ фанатик, никакви разумни доводи няма да го разубедят. А може би и не е нужно, защото да пречупиш нечия вяра, означава да лишиш човека от смисъла на живота му. Вие, като по-разумен, ще трябва да се примирите, че ще продължавате да четете за Супермен, докато Рамус участва тук. Каква сила е личният мит, хм...

И в добрата, стара, цитатническа традиция:

Цитирай

Стори поклон на непохватността си. Усмихни се на тромавостта си. Сприятели се с некомпетентността си. Смей се, когато се спънеш и паднеш. Всичко това са скъпоценни вълни, част от необятния вътрешен океан. 

Съвършенството е непостижимо във времето, но може да бъде открито в присъствието ти тук и сега. 

Несъвършенството те прави реален и истински. И това е прекрасно. 

Ще имаш време да бъдеш последователен, когато умреш. А дотогава, празнувай себе си – глупавия и стария. Отпразнувай чудесната си неспособност да съответстваш на нечий образ и да се побереш в определените ти рамки. Не изпадай в духовна кома. 

Поне веднъж кажи нещо грешно. В това да си позволиш да сбъркаш се съдържа безгранична свобода. Бъди снизходителен към грешките си, целувай земята, на която си възкръснал, поклони се на подхлъзванията си. 

Не позволявай на духовността да смрази твоята човечност, твоето смирение и най-главното, твоето чувство за хумор.

Джеф Фостър

 

Редактирано от caress…
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

http://thepinksmoke.com/serpentsegg2.htm

serpentshans.pngserpentshans3.pngserpentshans4.png

Има когато самонаблюдението не може да се сподели с други защото резултатът от него е окончателен и неповторим......Например самоотравянето.....😐

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
1 hour ago, ramus said:

Която и да е "млада наука" не се гради на отношенията на един субект с дефицити, който ползва същата тая "млада наука" за да ги компенсира. И то - с роля да е "лечител" в играта й.

Същият субект дори не може да направи разлика между понятията ЛИЧНИ и ЛИЧНОСТНИ (отношения). :) За което, байдъуей, не прочетох зоркият взор на Дора - да й реализира поне отбелязване. Все пак - да напомня, че нивото на критичност доста помага на един субект да се ориентира, когато няма наличие на друг "маяк" освен собствените си компрометирани конструкции. (естествено - не и докато той е в отчаяна защитна битка, някъде сред неговите си неизраснати етапи)

Та - нищо от това няма никаква връзка с "младата наука", след като в нея нивото и израстването на субекта има основна и изключително отговорна роля, защото самото протичане на транзакцията Терапевт-клиент - вече не е наука. А тя се свежда до това - че чрез нея се добивало възможност да се изиграе ролята на "помагач" и "спасител".

Има анализи на ролята на "спасителя" от кого, защо и как - се играе. Имах си мои анализи, след като през годините забелязах сам двойнствената роля на тази игра. Но не се оказаха само мои и единствени наблюденията, а после открих че доста хора са ги извели направо в сборна симптоматика в общ социален план. Щото тази роля не е от днес или сега, не и тук сред форума или при въпросната визирана "субект-ка", а същото се играе и е една от основните в социален план... Тази основна схема на типизирани отношения си има име и е с аналогична тежест на 'синдром' в медицината.

И да напомня на Дора - че учебниците и справочниците не са единствената котва за човек, който се налага да използва знанията. Анализът, като основен инструмент , е навсякъде в живота и е основата на емпиричния подход и отношение на всеки субект, който влиза в ролята на изследовател и практик. Така, че - ПСИХОАНАЛИЗАТА не е синоним на ПСИХИЧНИЯТ САМО/АНАЛИЗ, а тя е само негов частен случай - като социално приемлива концепция, в точният исторически момент. Анализът на психичните взаимодействия е един от най-старите инструменти в познанието и далеч надхвърля всякакви културни, исторически и географски граници...

Към психология се насочват много млади лица и от мъжки и от женски пол, надявайки се да решат СВОИТЕ проблеми. Няма лошо да следват, но защо после си мислят, че нерешили своите, ще решават чуждите проблеми?

Ролята на спасител, месия, е културно наслоена в някои народи. Тя се смята за върховна и към нея се стремят мнозина- по- успешно и по- неуспешно. Сега се стремят да са медиатори, сталкери, посредници.

Като стана дума за "посредници", сещам се някои успешни бизнес- психологически начинания. На няк събор/панаир сложили палатка с надпис "Тук можете да проверите своята интелигентност" срещу заплащане. Събрали добра изследователска група без да плащат на пробандите, а обратно.
Фройд и Юнг също- правят изследвания и експерименти с хората срещу заплащане, развиват познанията си, а ако юнгианците нещо сгрешат, казват надвил е друг архетип и толкова, обаче вече са затворили чекмеджето- зън-н. Скоро пак чух за един такъв, дето карал участниците в псих-група да се събличат голи, докато се изповядват, което е унизително, но ония се подчиняват на авторитета (Милграм) и се правят на маймуни, а оня- зън-н.

А по отношение "библиотекарите" тук, аз вече не обръщам внимание. Дори се утешавам, че не са от УНИБИТ, че като гледам по политическите форуми как ги плюят...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
1 hour ago, caress… said:

никакви разумни доводи

подигравате се със сериозни положения, които не разбирате, защото никога не сте имали досега с тях. Самата идея за "разумен довод" ви е неразбираема, ако не ви върши работа в съвсем частния ви интерес. Превърнали сте се в една безкрайна пантомима и шарад и чудесно сте припознали и прегърнали думичките на Фостър. И, между другото - досещате ли се коя им е таргет-групата  :)  И да - така е, всички се смеем на нещо. Вие - на едно. Другите - на друго. Чувството за хумор, между другото, е относно много неща и е твърде сложно, пък и тия неща няма как да ги разбирате.

През цялото време ви ползвам, защото сте чудесен пример с непрекъснатите "извивки", които на моменти преминават в гърч. Точно в този раздел, точно в тази тема. С начините да отвърнете бързо и степента на сработване на "първите реакции" и когнитивният им периметър, с извъртането на интерпретациите, подбора на точни мои тригъри, думичките - за "отвръщането"... Освен това - следвате чудесно всеки подходящ стимул, на когото реагирате. :)

Нямаше по-добър пример от цитирането на думичките на ФОСТЪР - именно защото "добрата стара традиция" е чудесен лакмус какво точно се случва отвътре и кои са котвите за спасение и припознаването по тях. Чудесно е да се позовавате, защото избора говори чудесно за нуждаещия се точно от това - прост реверсивен анализ.

Куклата живее с идеята че е кралица, че е силна, важна, можеща, имаща право да ползва всичко и всички, навсякъде, защото тя е в центъра на света си - главно защото това бил светът й и тя била в него кралицата и владетелката. А е просто Пинокио, вживяна сред 'дървения си свят'.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 50 минути, Втори след княза said:

но защо после си мислят, че нерешили своите, ще решават чуждите проблеми?

ааа - изиграва се една игра - наричат я "супервайзинг". Под ръководството на по-опитен терапевт, те самите преминават на едно подобие на "терапия". Нали се сещате че когато си назубрил огромно количество подходящ материал, си постлал на защитите си чудесно да изиграят това, което е нужно.

В ролята на мотив защо се насочват остро към "решаването на чужди проблеми" - защото ролята на спасителя и помагача, е компенсаторна за това че те самите на себе си, не са помогнали, особено ако травмата е по-сериозна и за по-продължително време. Или пък - вече са участвали в играта на "терапевт-клиент" и инистинктивно пожелават ролята да са "терапевти" (ясно е защо :) )

Отгоре на всичкото - т.,н. СУПЕРВАЙЗЪРА, в ролята на наблюдаващ, има и много други мотиви да прекара това именно като игра - като и той самият е в същото положение, както и субекта с когото той играе предварително на играта на "терапевт-клиент".

Според вас - колко човека НЕ са преминали този "тест" ?  :) Това е сериозно само в изключително малко сериозни академични места по света, в които форумната "професионалистка" никога не е посещавала. Нито би преминала "теста"... В замяна на това, за нея всичко е игра - и на "форумна професионалистка", и на богиня, и на неуязвима и силна. Нея нищо не я засяга, нищо не й дреме, тя е над нещата - там пред огледалото на Пинокио.

Чудесната й памет и дарслово на ниво журналистика, будния и артистичен ум, са достатъчно използвани за да намерят подслон именно сред психологичните теории, но тя няма специализирано образование като студентка, а тия неща са й добавени, в търсене на подходяща "нова среда" и "поприще" - предположително след преселването извън България. Става ясно и че няма стабилна и последователна практика. А и типа на участията й в разни други виртуални места, спрямо други хора и отношения - сборно поставя основните положения на профила й, колкото и условно да е. И удобството на това че се представя и тук - като образът който й е нужен.

Именно заради това е чудесна като практически и ясен "жив" пример - какво се случва в нещото, наречено "психотерапия" чрез едно от лицата, заявяващи и деклариращи непрекъснато "професионалисти",  които са намерили начин да се скрият зад една социално-договорена митология. Тук, сред друга тема - и още едно лице се декларира огнено и изхвърлено като "професионалист", пък се оказа твърде нестабилен психично. Някой запита ли се - той какъв професионалист е, след като дори има и лекарско звание и практика - какви хора лекува, след като дисциплината му е именно неврология и се заяви и той като много четящ и много знаещ. А е емоционално нестабилен, с изблици, които дори сред форума той не успя да потуши. Има сред форума и други примери за същото, някои вече не ги виждам да пишат, други - си карат както са си... но поне като "лечители" не са се заявявали.

Та - Митологията на "професионализма", в която думата "лечение" - е чисто компромисна, но се играе и от двете страни - и псевдотерапевти и клиенти. Всичко - само заради частни социални и лични ползи и заради които нищо от същността на познанието няма значение, освен ако не доставя нужното за ползване.

Визираният тук пример не е единствен, просто тук, самата тя се е заявила чудесно и ползвам контекста на същото, както и формите й на общуване, стимул-реакции, особеностите на респонза, когнитивните характеристики...

Всичко това беше за да опримери нещо просто, което беше написано още сред първите ми думи в темата - не науката и не познанието е проблема на ПСИХОДИСЦИПЛИНИТЕ. Проблемът не е никъде другаде освен в човешкия материал, който участва в него.

Редактирано от ramus
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 50 минути, ramus said:

Проблемът не е никъде другаде освен в човешкия материал, който участва в него.

Човешкият материал клиенти или терапевти?
По отношение терапевтите, наистина не съм чул някой обучаващ се след супервизия да е бил приканен да не се занимава с този странен занаят. Особено след като си плаща.

А пък за регламентирания ред на отношения терапевт- клиент имам интересен казус. Психотерапевтът- жена приканва оня на кушетката да разказва всичко, което му иде на ум. Той започва да разказва сексуалните си фантазии с нея, а тя му казва, че всичко има граници. Значи говорИ за всичко, ама се ограничавай в тривиалното.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, Skubi said:

Има когато самонаблюдението не може да се сподели с други защото резултатът от него е окончателен и неповторим......Например самоотравянето.....😐

Гален е диктувал усещанията преди смъртта си. Като много компетентен лекар. Готино е. И няма ангели и психопомп. Учен!

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Чудесна статия. Не ми беше попадала, снощи го дочетох.О мистике: Карл Юнг: Мадам Блаватская от психотерапии

Ето как се критикува Юнг. Но авторът е добре запознат, затова и критиката му за мен беше удоволствие.

Редактирано от caress…
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 часа, Втори след княза said:

Човешкият материал клиенти или терапевти?

Терапевти - само формално, като роля. Защото безразборното домогване до терапевтичната роля, всъщност се явява терапия за "терапевтите" (чрез клиента). Ако това не става - терапия се явява и участието по форуми и теми - за същото. важното е ролята да се играе някак, сред какъвто и мизансцен, частен случай за което е конкретния тук.

Статия тук, приказки там, летящи думички или това или онова мнение - важното е да се играе... като не става по друг начин - важното е да се играе, защото театъра и виртуала, с особеностите си, вършат чудесна работа по маскировките и мизансцена за да е налице подходящия резултат - за изживяване.

И не - не съм моралист, нито етик-ар. Социалните правила, норми или договорени изисквания не ме интересуват и в практиката си имам други системи от относителности. Но в случая тук става въпрос за нещо просто - което излиза извън пределите на която и да е тема - става въпрос за ОТГОВОРНОСТТА КЪМ НЕЩОТО, наречено ПОЗНАНИЕ. Тук ще напиша нещо, което е твърде непопулярно и няма социално послание в него - дори напротив, съдържа антисоциално послание. Но ще го напиша...

Чували ли сте една проста сентенция, която е и ключова по смисъл:

ВСЕЛЕНАТА се разкрива като предава ключовете за вратите си на ония, които никога не биха ги употребили. 

Никога не биха ги употребили - означава само едно - че са изживели потребността - да употребяват - дали за себе си, дали за вида си - няма значение какво оправдание ще се измисли за ПОЛЗАТА.

Не е висш смисъл ПОЛЗАТА - като не е за теб , да е за 'други', без значение мащаба за понятието "други", дори и да се отнася в цялост - за човешкия вид. ПОЗНАНИЕТО е нещо, което хората които са във възможността му да се отдадат, означава да израснат нуждата от полза, от употреба за някаква цел, с каквото и оправдание или обяснение да е. Това са ХОРАТА на ПОЗНАНИЕТО...

Няма никакво значение от моята гледна точка каква е ролята на хората като въпросния условен пример - колежката в темата. Нея това не я интересува и никога няма да го разбере, защото излиза далеч отвъд периметъра й на възможност и зрялост. Има съществени разлики в критериите, ценностите, смислите и целите - за идеята за битието и живеещия го - между нея и мен. И не в това е въпроса, защото според своите си критерии, тя е ок. А е без всякаква коректност да меря постъпките и живота й - по други критерии освен по нейните, нито това е важно за някого, освен за нея и живеещите за полза - особено прикрита лична и частна полза - оттам - ПОЛЗВАТЕЛИ и ПОТРЕБИТЕЛИ на познанието.

Единици пораждат познанието и му се посвещават. После следите им стигат до ползвателите и всеки си почва - според него си да ползва - докъдето и както свари, с какъвто и  театър или сънуване. Пълно с примери за частни ползи - като основен приоритет и основа на мотиви и дела (вкл и в "науката" ).

Но човекът на познанието носи отговорността - чрез онова, което нарича "СЕБЕ СИ". И ми е все едно кой как и дали ще прочете това и какви ще са му реакциите. както и - че това никъде го няма написано, нито ще остане написано и тук, занапред...

====

В края на тия думи, сред контекста който създадох - вече в частния случай на конкретната тема по заглавието й:

Всъщност, както и на много други места - в случая ЮНГ се употребява и ползва именно за частни интереси и ползи. Освен всичко друго - от една гледна точка е поругаване с всеки, който бива ползван.

Това е принизяване на един отдаден живот - живот на ПОЗНАНИЕТО, до прочита и удоволствието на някой си, до дребнавостите на ежедневието или драмата на някого си... всеки от които са обикновени деца, без никаква възможност дори да докоснат какво означава да си ОТДАДЕН - на познанието, както е бил ЮНГ и на което е посветил целият си живот.

Най-голямото нещастие за един посветен на познанието субект - са неговите последователи, формирали се чрез частните и групови свои интереси, с основна цел - да ползват и употребяват... само защото са привидели посока за компенсации на дефицитите си.

Редактирано от ramus
Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Преди 6 часа, caress… said:

ще трябва да се примирите, че ще продължавате да четете за Супермен, докато Рамус участва тук. Каква сила е личният мит, хм...

Да, затова в началото написах, че нямам против спама в тази тема. Практическо юнгианство, нищо повече.

Преди 2 часа, caress… said:

Чудесна статия. Не ми беше попадала, снощи го дочетох.О мистике: Карл Юнг: Мадам Блаватская от психотерапии

Ето как се критикува Юнг. Но авторът е добре запознат, затова и критиката му за мен беше удоволствие.

Това е целта. Не е важно кой го обича и кой го мрази. А тук какво се получава. Захапали Рамус и Втори след княза пустата терапия и пишат ли пишат. Вие вече им казахте, че не сте терапевт. Аз да кажа, че също не съм терапевт, файда дали ще има?! Обясняват ни те настойчиво, че сестри имаме, нищо че ние нямаме такива. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Преди 22 минути, ramus said:

ВСЕЛЕНАТА се разкрива като предава ключовете за вратите си на ония, които никога не биха ги употребили. 

Никога не биха ги употребили - означава само едно - че са изживели потребността - да употребяват - дали за себе си, дали за вида си - няма значение какво оправдание ще се измисли за ПОЛЗАТА.

Не е висш смисъл ПОЛЗАТА - като не е за теб , да е за 'други', без значение мащаба за понятието "други", дори и да се отнася в цялост - за човешкия вид. ПОЗНАНИЕТО е нещо, което хората които са във възможността му да се отдадат, означава да израснат нуждата от полза, от употреба за някаква цел, с каквото и оправдание или обяснение да е. Това са ХОРАТА на ПОЗНАНИЕТО...

Алооо, за тупнали тук случайно от Астрала е най-долу във форума.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 45 минути, Incorrectus said:

Алооо, за тупнали тук случайно от Астрала е най-долу във форума.

Рекламира се. Да се рекламирам и аз:

Ин със сияещи чакри, напълно облъчена (всички лъчи от 1-ви до 12-ти), с 1728 (123) активирани ДНК спирали, свободна от чужди и тъмни енергии, търси подходящ Ян с цел съвместно продължаване на интегративните процеси на Вселенско ниво. При проява на интерес, моля приложете снимка на физическото си тяло и справка за отношенията Ви с финансовия егрегор в трето измерение.

:balloons:

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 6 часа, ramus said:

подигравате се със сериозни положения, които не разбирате, защото никога не сте имали досега с тях. Самата идея за "разумен довод" ви е неразбираема, ако не ви върши работа в съвсем частния ви интерес. Превърнали сте се в една безкрайна пантомима и шарад и чудесно сте припознали и прегърнали думичките на Фостър. И, между другото - досещате ли се коя им е таргет-групата  :) И да - така е, всички се смеем на нещо. Вие - на едно. Другите - на друго. Чувството за хумор, между другото, е относно много неща и е твърде сложно, пък и тия неща няма как да ги разбирате.

През цялото време ви ползвам, защото сте чудесен пример с непрекъснатите "извивки", които на моменти преминават в гърч. Точно в този раздел, точно в тази тема. С начините да отвърнете бързо и степента на сработване на "първите реакции" и когнитивният им периметър, с извъртането на интерпретациите, подбора на точни мои тригъри, думичките - за "отвръщането"... Освен това - следвате чудесно всеки подходящ стимул, на когото реагирате. :)

Нямаше по-добър пример от цитирането на думичките на ФОСТЪР - именно защото "добрата стара традиция" е чудесен лакмус какво точно се случва отвътре и кои са котвите за спасение и припознаването по тях. Чудесно е да се позовавате, защото избора говори чудесно за нуждаещия се точно от това - прост реверсивен анализ.

Куклата живее с идеята че е кралица, че е силна, важна, можеща, имаща право да ползва всичко и всички, навсякъде, защото тя е в центъра на света си - главно защото това бил светът й и тя била в него кралицата и владетелката. А е просто Пинокио, вживяна сред 'дървения си свят'.

Мантра за обидени

"Аз съм един толкова важен пуяк, че не мога да позволя някой да постъпва според своята природа, ако тя не ми харесва. Аз съм толкова важен пуяк, че ако някой е казал или направил нещо не както аз съм очаквал – аз ще го накажа с обидата си. О, нека види колко е важно това – моята обида! Нека да я получи като наказание за своята „простъпка". Та нали съм един много много важен пуяк!

 

Аз не ценя своя живот. Толкова много недооценявам живота, че изобщо не ми е жал да изхабя безценното му време за обида. Ще се откажа от минута радост, от минута щастие, от минута шеговитост, защото смятам, че е по-добре да използвам тази минута за обида. И ми е все едно, че тези минути стават все повече и се превръщат в часове, часовете – в дни, дните – в седмици, седмиците – в месеци, а месеците – в години. Не ми е жал да опропастя своите години и да ги прекарам в обида – та нали не ценя своя живот.

 

Аз съм много уязвим. Толкова съм уязвим, че съм принуден да пазя своята територия и да отговарям с обида на всеки, който ме е настъпил. Ще закача на челото си бележка „Внимание! Зло куче" и нека само някой се опита да не я забележи. Ще заградя своята уязвимост с високи стени и изобщо не ми пука, че през тях не се вижда какво се случва навън. Нали моята уязвимост ще бъде в безопасност!

 

С удоволствие правя от мухата слон. Ще взема тази полуумряла муха на чуждата грешка и ще отреагирам с обида. В дневника си ще напиша не колко е прекрасен светът, а колко подло са постъпили с мен. Няма да разкажа на приятелите си колко ги обичам, а цялата вечер ще посветя на това, колко дълбоко са ме обидили. Ще ми се наложи да влея в мухата толкова много чужди и свои сили, за да се превърне тя в слон. Мухата много лесно можеш да я разгониш или дори да не я забележиш, но да не видиш слона е трудно. Ето защо предпочитам да правя от мухата слон.

 

Аз съм нищ. Толкова беден, че не мога да намеря в себе си и капка великодушие, за да простя, капка самоирония – за да се посмея, капка щедрост – за да не забележа, капка мъдрост – за да не се вкопча, капка любов – за да приема. Аз просто нямам тези капки, та нали съм силно ограничен и много беден“.

Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Преди 5 часа, caress… said:

Един неубедителен елемент в статията.

Цитирай

Юнгу никогда не удавалось решить проблему различия между нормальным и психотическим выражением архетипа. Предположив, что все мы – и те, кто находится в здравом уме, и сумасшедшие – используем архетипы, он игнорировал и помог разрушить различение нормального и ненормального. Но даже если все мы действительно имеем в своем разуме архетипы и используем их, не все из нас в конце концов оказываются в клинике Бергольци, думая, что можем вызывать ветер, управляя движением фаллоса, возникшего из солнца, и веря в это настолько сильно, чтобы это влияло на нашу повседневную жизнь.

Както е известно три думи характезират архетипа по Юнг: нуминозност, неосъзнатост и автономност. При това положение е пресилено да се прави критика на Юнг по този въпрос с презумпцията, че ние използваме архетипа, че той се намира в нашия разум... Той се намира в психиката, а в каква форма и същност се намира там Юнг никога не си е помислял да казва, защото става въпрос за неподлежаща за съзнаване част от психиката. Неговото съществуване се установява единствено чрез собствени проявления като доминанти на реакциите, поведението и светогледа при типични ситуации. И най-вече когато аз-ът, поради някаква причина, е дискредитиран при житейска драма, страдание, депресия...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 часа, Incorrectus said:

Захапали Рамус и Втори след княза пустата терапия и пишат ли пишат. Вие вече им казахте, че не сте терапевт. Аз да кажа, че също не съм терапевт, файда дали ще има?! Обясняват ни те настойчиво, че сестри имаме, нищо че ние нямаме такива. 

Когато критикувам юнгианската терапия нямам предвид конкретни лица. Ще продължа да я хапя, не си мислете, че заради вас не харесвам Юнг. Не го харесвам поради него. А у вас критикувам твърде положителното отношение към него.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, caress… said:

Мантра за обидени

екстра е - за детския ви емо-свят четете и повтаряйте колкото може повече. Но не помага. Голо мантруване не е помогнало на никого, с нищо. Нито прочувствените слова. С тях се почва много в "първи стъпки" - всъщност вие сте още в тях, но имате проблем и много избързвате да го играете на пораснала. Пък не става. Прегръщайте, просълзявайте, милвайте, спасявайте или помагайте, обиждайте или се обиждайте...

Преди 38 минути, Втори след княза said:

положителното отношение към него.

Доста меко стъпвате... направо "на пръсти", тихо-тихо.  :) 

Какво е това "положително отношение", точно какво е? Говорене от името на Юнг, или произволното цитиране, с това че на някой му харесали статийки и получил пристъп на удоволствие... Това че някой назубрил буквички и много му харесало какво точно чете? Кое от това е точно "положителното отношение?  Това е безхаберие, ако не е ползата за изживяването минава и заминава - някакъв си там, дето писал. Без полза дори няма да го помни кой е бил... А с ползата - особено споделената полза - направо става икона и почват мравките последователи... с "положителното си отношение" и дъвченето какво бил казал, написал, мислил - ама мравченото им шушкане, да става за помежду им. 

Но безхаберието си личи по липсата на делата - празни думи, каквито днес, такива утре, каквито са били вчера... и завчера. Минали и заминали - важното е да доставят радост, благост, кеф или възхита, вдъхновение или утеха ... каквото и да е. Важното е да носят нужното на всеки ползващ... И да - ето точно това е "положителното отношение" - по предизвиканите положителни изживявания и състояния. 

Редактирано от ramus
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 36 минути, ramus said:

екстра е - за детския ви емо-свят че

Аааа, аз си взех бележка и сега чета факсовете ти от Астрала и медитирам над тях. За всички останали, тръпнещи от любопитство какви велики астрални истини владее Рамус, ето: http://www.izvorite.com/smf/index.php?topic=2540.0

Цитирай

Това е текст който хвърля езотеричен поглед към изначалните основни фундаменти на света. И не защото това е ИСТИНАТА. А защото това е форма на "голямо виждане" на света, през очите на "ГОЛЕМИ ХОРА". Хора, за които вселената вече не е "голяма", а равна на тях. за които БОГ не е вече всесилен и всемогъщ и който да изпълнява желанията и молитвите на "малките душици", а е нещо което са ТЕ САМИТЕ - което е равно на тях самите - както е равна вселената (им).

Голям смях, ей! Скица!

Редактирано от caress…
Link to post
Share on other sites
  • Потребители
1 hour ago, Втори след княза said:

Когато критикувам юнгианската терапия нямам предвид конкретни лица. Ще продължа да я хапя, не си мислете, че заради вас не харесвам Юнг. Не го харесвам поради него. А у вас критикувам твърде положителното отношение към него.

Може да опитате да критикувате едва след няколко години - време, през което да го прочетете и повторите поне, защото един прочит не стига да се разбере какво пише. След това да прочетете някои от основните му сътрудници, които изясняват разни аспекти, като например Аниела Яфе, Мари-Луиз фон Франц и др. Едва тогава - заповядайте! Дотогава сте никой в темата.

Преди 30 минути, caress… said:

Аааа, аз си взех бележка и сега чета факсовете ти от Астрала и медитирам над тях. За всички останали, тръпнещи от любопитство какви велики астрални истини владее Рамус, ето: http://www.izvorite.com/smf/index.php?topic=2540.0

Голям смях, ей! Скица!

Това избива рибата.

Цитирай

А защото това е форма на "голямо виждане" на света, през очите на "ГОЛЕМИ ХОРА". Хора, за които вселената вече не е "голяма", а равна на тях. за които БОГ не е вече всесилен и всемогъщ и който да изпълнява желанията и молитвите на "малките душици", а е нещо което са ТЕ САМИТЕ - което е равно на тях самите - както е равна вселената (им).

Винаги ми е било интересно защо въплътенитите земни богове, такива като Рамус, не могат да стоплят за елементарни неща. Вероятно защото тяхното величие е пропорционално на тяхната глупост.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 13 минути, Incorrectus said:

Дотогава сте никой в темата.

Потвърдено. Арогантните глупаци, дори и ерудирани си остават арогантни глупаци!
Извод. Ерудицията влияе на други структури, не на характера и на критичното осмисляне на фактите. Това мое откритие не е за Нобел, но пък и аз съм скромен. ;) 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, Incorrectus said:

Това избива рибата.

Много бързо се потрисате. Има още по-ГОЛЕМИ прозрения:

Цитирай

Аз съм човек-прът в колелата на света АДАМ-ЕВА - На хората с доминиращо астрално ниво, в което изживяват живота си в този си етап на развитие. 
В този смисъл аз за тях съм АНТИХРИСТ, защото нарушавам границите, правилата и стените или заплашвам с разрушение света им - поне в техните очи, и от тяхна гледна точка. Ето това е за социалния свят САТАНА (разрушителя на светове, граници, принципи)... само дето това го има във всеки човек, и най-важното (поне за мен) ТОВА НОСИ РАЗВИТИЕ. ПЛАМЪКА и ОГЪНЯ са онова, чрез което грубата материя се трансформира в ефирност, но за света на материята тя вече е "унищожена" и нея "вече я няма" и "тя е умряла" (като материя). 
Идеята в цялата езотерика за понятието ЧИСТОТА и процеса на ИЗЧИСТВАНЕ, хиляди притчи или сказания или истории на мъдреци, по всякакви начини и аналогии е казано простичката идея, че РАЗВИТИЕТО е проява на процес, при който едни граници се рушат, за да е налице ВЪРВЕНЕ. Единственото, което играе КОНТРА на РАЗВИТИЕТО е образуването на граници, оцеляването и тяхното производно - СТРАХА (страхуването).

Тия ДВЕ ТЕНДЕНЦИИ (застопоряващата и развиващата) са вътре във всеки човек. Аз ги имам и двете в себе си. Но в битието си сред света на АДАМ-ЕВИТЕ "играя" тяхната противоположност. Дори не го искам да е така - просто това ми е даденост и се случва сякаш "самосебе си". Просто през живота ми само го приех и после го задълбочих и развих, осъзнавайки ролята, смисъла и значението му за мен, за живота, за човека по принцип... както и за ВСЕЛЕНАТА.

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребители
Преди 10 часа, Втори след княза said:

Потвърдено. Арогантните глупаци, дори и ерудирани си остават арогантни глупаци!
Извод. Ерудицията влияе на други структури, не на характера и на критичното осмисляне на фактите. Това мое откритие не е за Нобел, но пък и аз съм скромен. ;) 

Не се сещам за по-голяма арогантност от това някой да се пъне, че критикува и мрази човек, чиито текстове очевидно не е чел. Вместо просто да участва в темата като всички други.

Преди 8 часа, caress… said:

Много бързо се потрисате. Има още по-ГОЛЕМИ прозрения:

По темата, от "Фауст", който според Юнг е алхимически трактат от началото до края. Гьоте е отбирал от алхимия. Дяволското мнение за тези от Астрала.

Цитирай

Мефистофел

Науката и разума презирай -

най-висшата човешка мощ! Намирай

магии, на илюзиите в плен,

от дух лъжовен вечно подкрепен!

Така те имам аз обвързан!

Съдбата дух дарява, но терзан

напред напира той необуздан,

но пак стремежът му прибързан

на битието радостта прескача.

През дивия живот ще го повлача,

през незначителност и пустота...

(пр. Кръстьо Станишев).

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Рамус има мисия да носи светлина на тънещите в мрак и невежество малки хорица. Той е нашият благороден и дълбоко загрижен Вселенски шериф. Убеден е, че чрез самото си присъствие и божествено излъчване е в състояние да предизвика масови, алхимични и дълбинни промени в човешкото съзнание. Единствено и само с негова помощ човечеството ще успее да направи решителен скок в следващото, по-високо измерение на съзнанието. Митът за Луцифер тотално е окопирал съзнанието му, но както се случва с всеки Бог,  опиянен от силата си, е напълно лишен от саморефлексия. Ако можеше да обърне погледа си навътре, вместо непрекъснато да се пули навън, неминуемо Богът щеше да умре в огъня на самопознанието. Неслучайно в Източната митология Боговете са в самсара. И неслучайно в Йога Даршана е казано, че йогинът не следва да се изкушава и привързва към сиддхите, за да не попадне в тяхната власт, в противен случай следва "прераждане" в сферата на Боговете. Но за специалист по ДАО и древни езици, като санскрит, какъвто е Рамус, подобни предупреждения са само за децата и не следва да се вземат насериозно.

А всъщност, всички тези метафори са чудесни, древни описания или карти на човешката психика и процесите, които протичат в нея. Но е нужен специфичен и много фин ум, като този на Юнг, за да се достигне до същностния смисъл на привидната за съвременния човек абсурдност на мита, на атхетипа. Защото тази магична или божествена реалност, е неразделна част от психиката на човечеството и не се е дянала внезапно никъде, и продължава да работи с пълна сила дори и днес. Несъзнаваното е наистина несъзнавано - както отбелязва Юнг. И то ще продължава да бъде причината човек да не успява винаги да се държи и постъпва рационално и осъзнато. Когато несъзнаваните съдържания нахлуят в съзнанието, се получават тези парадоксални, на пръв поглед, и абсолютно нелогични, необясними състояния на съзнание.

 

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...