Отиди на
Форум "Наука"

Нереалната Теория на Относителността


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 33 минути, scaner said:

Самият процес на спиране в отправната система на земята заема време. Там спира първо задната част на ракетата (тя преминава в инерциално движение), след време спира предната част. По този начин обектът придобива нормалните си размери в тази система. Но това е по причина относителната едновременност.

По причина механизма на ускорението, сетне по прична <С> и <геометрия> . Можем да Спре първо предната част , ако там е приложена <силата. или средната част или по безброй начини.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 922
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
Преди 32 минути, scaner said:

Самият процес на спиране в отправната система на земята заема време. Там спира първо задната част на ракетата (тя преминава в инерциално движение), след време спира предната част. По този начин обектът придобива нормалните си размери в тази система. Но това е по причина относителната едновременност.

Имам в предвид спиране на ускорението а не спиране на движението. Достигнатата скорост вече не се промена и скъсяването на обекта се запазва

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 минути, laplandetza said:

 Можем да Спре първо предната част , ако там е приложена <силата. или средната част или по безброй начини.

Приеми че силата е по целия обект (разпределена пропорционално на масите) и не е фактор

Редактирано от Ниkи
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, Ниkи said:

Приеми че силата е по целия обект (разпределена пропорционално на масите) и не е фактор

Тя е основен фактор. Изключително зависи <кога> ще бъде приложена. Ако изхождаме от инерциално състояние преди <спирачни ускорения> примерно, зависи Как сме сверили часовниците. Ако е по Методът на Веригата Спирането  е Едновременно за Неподвижен и <скъсяване> е към Централна точка, която е подвижна.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 минути, laplandetza said:

Тя е основен фактор.

В СТО не разглеждаме сили, еластична и пластична деформация

Преди 9 минути, laplandetza said:

Изключително зависи <кога> ще бъде приложена. 

Нали съм обяснил вече, кога е приложена. Преди да се ускори К1, същата е била част от ИОС К, и тогава са сверени часовниците

Преди 14 минути, laplandetza said:

 Ако изхождаме от инерциално състояние преди <спирачни ускорения> примерно, зависи Как сме сверили часовниците. 

Нямаме спирачно ускорение, имаме прекратяване на ускорението. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 33 минути, Ниkи said:

Имам в предвид спиране на ускорението а не спиране на движението. Достигнатата скорост вече не се промена и скъсяването на обекта се запазва

Именно, това имам пред вид и аз.

Ако спреш инерциалното движение, в системата в която ракетата се е движела, първо ще спре задния край, после предния, и тя ще се разтегне до дължината си в покой.

Подобна е ситуацията и когато спираш ускорението - първо спира да се ускорява задния край (но предният продължава!), после спира да се ускорява и предният. И дължината се разтяга до положението, което ще има ракета движеща се инерциално. Тук поради ускорението има едно малко допълнително скъсяване.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 11 минути, Ниkи said:

В СТО не разглеждаме сили, еластична и пластична деформация

Нали съм обяснил вече, кога е приложена. Преди да се ускори К1, същата е била част от ИОС К, и тогава са сверени часовниците

Нямаме спирачно ускорение, имаме прекратяване на ускорението. 

 В СТО никой не знае какво <разглежда>

Нещо трябва да Въздейства за да Промениш друго Нещо( в логика извън квантовия свят). Тогава  да го наречем Божията Намеса.:D

Добре , прекратяване на ускорени, а аз си мислех преди ускоренията и за това говоря. По време на ускорения в ОС е подобно, само сверяване на часовници е Особенно, няма такива , няма общо време има псевдосверени часовници.

Пак говориш преди да се ускориК1, след начало на ускорение и по време на ускорение часовниците вече не са сверени в системата си, но могат да са еднакво работещи  от гледна точка Неподвижна система, т.е за неподвижна са <сверени>.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 16 минути, scaner said:

Именно, това имам пред вид и аз.

Ако спреш инерциалното движение, в системата в която ракетата се е движела, първо ще спре задния край, после предния, и тя ще се разтегне до дължината си в покой.

Подобна е ситуацията и когато спираш ускорението - първо спира да се ускорява задния край (но предният продължава!), после спира да се ускорява и предният. И дължината се разтяга до положението, което ще има ракета движеща се инерциално. Тук поради ускорението има едно малко допълнително скъсяване.

При сверени часовници в К1 по Методът на Лапландската верига, почват ускорения и в спиране на ускоренията за Неподвижен набл. <разширението> е Едновременно и изглежда се разширява според Централна Точка по Х на обекта.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, laplandetza said:

При сверени часовници в К1 по Методът на Лапландската верига, почват ускорения и в спиране на ускоренията за Неподвижен набл. <разширението> е Едновременно и изглежда се разширява според Централна Точка по Х на обекта.

Няма значение как са сверени часовниците, стига да са правилно.

Има значение в коя система какво ускорение се прилага. В случая, ускорението е едно и също за всички точки в системата на ракетата. По тази причина поради относителността на едновремеността в системата на земята различните точки ще се поддават на ускорението в различен момент от време.

Другият вариант, когато всички точки има еднакво и едновременно ускорение в системата на земята, води до съвсем други резултати. При тази ситуация нямаш скъсяване на ракетата. Явно не разглеждаме тпзи вариант.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Just now, scaner said:

Няма значение как са сверени часовниците, стига да са правилно.

..

Какво означава Правилно Сверени Часовници ?:D

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 минути, laplandetza said:

Какво означава Правилно Сверени Часовници ?

Часовници по които можем да построим система от общо време. Тоест ако сверяваш произволен часовник А с произволен часовник В, и В с С, да се получи същият резултат като да сверяваш часовник В с А, С с А, А с С. Без значение кой е първичният часовник.

В случая това е метод за сверяване, при който според всяка двойка взети часовници скоростта на светлината да е една и съща.

Дадох ти линк преди време, ама чукча не чете, нали :)

Редактирано от scaner
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 23 минути, laplandetza said:

 

Пак говориш преди да се ускориК1, след начало на ускорение и по време на ускорение часовниците вече не са сверени в системата си, но могат да са еднакво работещи  от гледна точка Неподвижна система, т.е за неподвижна са <сверени>.

Да, началото на ускорението е общо, понеже К1 и К са били в обща ИОС, но крят на ускорението няма да е едновременен

Преди 13 минути, laplandetza said:

... и изглежда се разширява според Централна Точка по Х на обекта.

С какво е облагодетелства която и да била точка от обекта (в твоят случай "Централна Точка по Х"), че да бъде център на разширение... или скъсяване

Преди 14 минути, scaner said:

 

Другият вариант, когато всички точки има еднакво и едновременно ускорение в системата на земята, води до съвсем други резултати. При тази ситуация нямаш скъсяване на ракетата. Явно не разглеждаме тпзи вариант.

Началото е общо,.. и само толко. През всеки друг момент, ускоренията са различни

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, scaner said:

Часовници по които можем да построим система от общо време. Тоест ако сверяваш произволен часовник А с произволен часовник В, и В с С, да се получи същият резултат като да сверяваш часовник В с А, С с А, А с С. Без значение кой е първичният часовник.

В случая това е метод за сверяване, при който според всяка двойка взети часовници скоростта на светлината да е една и съща.

Дадох ти линк преди време, ама чукча не чете, нали :)

Това е вариант работещ само в Състояние Айнщайнов Физичен Покой , защото при <проверката> стигаме до Парадокса на Лапландеца - Лапландска Верига на Времето.  С други думи това е Неправилно Сверяване.

Сега по СТО, ТО  , Сверяванията Еднопосочни или Двупосочни са Еквивалентни, т.е. Без значение, защото е Изхрачено , че всички Системи в които се извършва Сверяване са неподвижни и няма анизотропия на път на светлина.

Тогава От проиаволен часовник Б сверяваме А, от там С , имаме точното разстояние определено от двупосочен път на светлина от А до Б, изчислено с пълна теорет. точност. След което при еднопосочно запускане се елеминира закъснението заради Еднопосочния път светлина. Ето ти Правилно за ТО Сверяване !, и разбира се веднага се улавя , че системата Не е в Покой !

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, Ниkи said:

Да, началото на ускорението е общо, понеже К1 и К са били в обща ИОС, но крят на ускорението няма да е едновременен

С какво е облагодетелства която и да била точка от обекта (в твоят случай "Централна Точка по Х"), че да бъде център на разширение... или скъсяване

..

Няколко пъти го казах.............. края на ускорение Ще е едновременен за К, при система с Локални параметри.

Аз обясних, дай си пауза и помисли...........

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Я, да драсна и аз няколко реда, за разнообразие, че нещата сякаш са зациклили на едно място и в куп страници се обсъжда само едно и също нещо!

Тази Вселена, нашата, може да е в черна дупка и дори вътре в черната дупка може да се е формирала предполаганата и отдавна търсена бяла дупка – Големият взрив и постоянното разширение на Вселената ни. Когато нещо навлиза в черна дупка, от неговата гледна точка то започва да се ускорява все повече към вътрешността и да се мачка до разпадането си на чиста енергия. Ако от фрагментираната в черна дупка енергия стане експлозия (например – на ядрото на черната дупка), това би било бяла дупка, която се разширява навсякъде, както и нашата Вселена се разширява. Естествено - това е все още една далечна спекулация. Една от много различни възможности, които все още не са категорично приети и отхвърлени, която в най-голяма степен се доближава до представите ми в момента.

При движение със скоростта на светлината имаме занулени вследствие на скоростта маса и дължина по посока на движението. Широчината, височината и масата в покой при масивните частици не се изменят с промяната на скоростта на движение. Това навежда на много интересни предположения!

От една страна, спрямо дължината, широчината и височината на Вселената човекът се движи по-бързо и времето му тече по-бавно (дължината, широчината и височината на Вселената се движат по-бавно спрямо човека и затова при тях протяжността е по-голяма, а ходът на времетто им е по-ускорен). Човекът е минал през ускорение, през каквото те не са преминали, поради което параметрите на човека (и особено неговата дължина по посока на движението) са се скъсили, а времето за човека се е забавило.

Според Христо Коларов (книгата, която показах в предишния си коментар), елементарните частици представляват елементарен, несъставен (първичен) електрически токов контур, който извършва всички възможни свободни (по инерция), в това число съставни (собствени и преносни) движения. Този токов контур е без източници и не е съставен от същински токоносители: електрони, протони, йони и т.н. (Според мен, което по никакъв начин не е разглеждано в книгата, токовият контур на Коларов, който може да бъде приравнен и на суперструна от теорията на суперструните, но без нейните 9, 10 или 11 пространствени измерения, се изгражда по някакъв сложен начин от някаква засега неясна форма на взаимодействие между постоянното разширяване и постоянното свиване на пространството на Вселената.) Според Коларов, прогнозирания от него токов контур (суперструна, туистор, според разните теории) има две основни стационарни състояния, при едното от които изгражда безмасовите частици, като фотони, а при другото - масивните частици, като електрони, позитрони, а евентуално и неутриното и антинеутриното. Коларов опитва да изгради хипотеза и за протона/антипротона и неутрона, но там нещата сякаш по-не му се получават (въобще не споменава за кварки и глуони, какво остава пък за доказания последните години Хигс-бозон). Много е възможно да се открият редица противоречия на написаното в книгата с някои незаобиколими закономерности на квантовата механика. За мое най-голямо съжаление, аз не съм достатъчно подготвен за такава преценка.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 часа, Станислав Янков said:

Когато нещо навлиза в черна дупка, от неговата гледна точка то започва да се ускорява все повече към вътрешността и да се мачка до разпадането си на чиста енергия.

При движение със скоростта на светлината имаме занулени вследствие на скоростта маса и дължина по посока на движението.

Човекът е минал през ускорение, през каквото те не са преминали, поради което параметрите на човека (и особено неговата дължина по посока на движението) са се скъсили, а времето за човека се е забавило.

Нещото или човекът, по никакъв начин няма да усети ускорение причинено от гравитация. От негова гледна точка, няма да разбере, че се ускорява. Докато не срещне  друго тяло, не мисля, че ще се дифрагментира. При движение с С всичко си ти е наред. Всички тези ефекти за които говориш са от гледна точка на страничен наблюдател. 

Ще се радвам, ако съм те разнообразил малко🙂

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 17 минути, Ниkи said:

Нещото или човекът, по никакъв начин няма да усети ускорение причинено от гравитация. От негова гледна точка, няма да разбере, че се ускорява. Докато не срещне  друго тяло, не мисля, че ще се дифрагментира. При движение с С всичко си ти е наред. Всички тези ефекти за които говориш са от гледна точка на страничен наблюдател. 

Ще се радвам, ако съм те разнообразил малко🙂

Ако има прозорче - ще разбере по все по-бързото приближаване към хоризонта на събитията на черната дупка. Преди достигането на хоризонта има много светене, което отдалече се възприема много деформирано (както отдалече навлизащата в черна дупка ракета ще се възприема като все повече забавяща се, като самото навлизанети в хоризонта на дупката според външните наблюдатели може да трае и столетия). И точно този облик на черната дупка ще вижда космонавта, как се приближава все по-бързо и по-бързо, преди да загуби живота си, а и ракетата си и въобще - цялата материя, насочена към дупката. Все едно с каква скорост се движи, даже ако можеше да е и със скоростта на светлината - няма да избяга от гравитацията на черната дука, когато се е насочил право към нея и е преминал определена граница (много-много преди хоризонта на събитията). От гравитацията на черна дупка не може да избяга и светлината, когато не се движи под определен ъгъл, чрез който да избегне съприкосновението с хоризонта на субитията.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 32 минути, Станислав Янков said:

.. и по-бързо, преди да загуби живота си, а и ракетата си и въобще - цялата материя

За цялата материя, не съм сигурен, дали приливната сила ще й повлияе

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 минути, Ниkи said:

За цялата материя, не съм сигурен, дали приливната сила ще й повлияе

Отвъд прага на неутронните звезди, в черните дупки, цялата материя се раздробява на съставните си части, поради което и ентропията се приема за максимална (за разлика от случая с Големия взрив, когато е считана за минимална и за дала началото на хода на времето в познатата ни Вселена). Ако светлината има по-съставни части, за които ние още да не знаем - дори и тя би се раздробила на тях...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 18 минути, Станислав Янков said:

Отвъд прага на неутронните звезди, в черните дупки, цялата материя се раздробява на съставните си части, поради което и ентропията се приема за максимална (за разлика от случая с Големия взрив, когато е считана за минимална и за дала началото на хода на времето в познатата ни Вселена). Ако светлината има по-съставни части, за които ние още да не знаем - дори и тя би се раздробила на тях...

Имах в предвид, че материята няма да се повлияе от приливната сила а от налягането

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 14 минути, Ниkи said:

Имах в предвид, че материята няма да се повлияе от приливната сила а от налягането

Материята ще приключи съществуването си много преди достигането на хоризонта на събитията. При хоризонта на събитията енергията на уловените от черната дупка лъчения е огромна, може би дори по-голяма и от тази по повърхността на звезда. Още с приближаването си към тази зона, всичко материално ще прегори, ще се унищожи, ще се раздроби, ще се разложи. Материята ще се изпари, много преди да е достигнала хоризонта на събитията, от който дори и фотоните не могат да се измъкнат. Отдавна съм чел теориите, какво се случва при доближаването на черна дупка и може да съм сбъркал някоя подробност, но - така си ги спомням нещата.

Редактирано от Станислав Янков
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Станислав Янков said:

Още с приближаването си към тази зона, всичко материално ще прегори, ще се унищожи, ще се раздроби, ще се разложи. Материята ще се изпари, много преди да е достигнала хоризонта на събитията, от който дори и фотоните не могат да се измъкнат. Отдавна съм чел теориите, какво се случва при доближаването на черна дупка и може да съм сбъркал някоя подробност, но - така си ги спомням нещата.

Възможно е, не съм задълбавал на тази тема. 

Преди 1 час, Станислав Янков said:

При хоризонта на събитията енергията на уловените от черната дупка лъчения е огромна, може би дори по-голяма и от тази по повърхността на звезда. 

Повърхноста на звездите е от материя

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 5.03.2021 г. at 15:55, laplandetza said:

Променяме.

Проблемът е с <движещи се идентично> 12С е  спорен мащаб, да го приемем за локален. 12 секунди разлика.  Тогава за К няма скъсяване между двата обекта.Пространството се приема за <статично> в този порядък. 

При свързани в <едно тяло> има <свиване> предавано в цялото тяло, а не промяна в пространство.

Лапландец, разгледай това видео. 

Тук е обяснено за скъсяването на разстоянието м/у едновремено започващи ускорение обекти. И още един куп интересни неща.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, Ниkи said:

 

 Разкажи какво е обяснено според теб. Няма да си губя времето с детски пропагадни филмчета . Давай твоето разбиране за темите от филмчето.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 21 часа, Станислав Янков said:

Материята ще приключи съществуването си много преди достигането на хоризонта на събитията. При хоризонта на събитията енергията на уловените от черната дупка лъчения е огромна, може би дори по-голяма и от тази по повърхността на звезда. Още с приближаването си към тази зона, всичко материално ще прегори, ще се унищожи, ще се раздроби, ще се разложи. Материята ще се изпари, много преди да е достигнала хоризонта на събитията, от който дори и фотоните не могат да се измъкнат. Отдавна съм чел теориите, какво се случва при доближаването на черна дупка и може да съм сбъркал някоя подробност, но - така си ги спомням нещата.

Виж сега, тук има много дискусионни въпроси...

Първо, материята не може да приключи съществуването си, може само да промени своята форма под която да съществува. Това е много базов философски въпрос, опира до създаването на нещо от нищо и обратното...

Хипотезата, че при приближаване на хоризонта на събитията има някаква огромна енергия, която ще раздроби всичко и т.н., е възникнала през 2012 г. и се нарича black hole firewall, "огнена стена на черната дупка". Нуждата от тази идея е свързана с ред проблеми, свързани със сплитането на частиците. Например, черната дупка може да излъчва, т.н. радиация на Хокинг, и тази радиация се генерира като на хоризонта на събитията се създава двойка частица-античастица, едната се изхвърля навън, под формата на лъчението, другата се поглъща вътре. При това се получава проблем, изхвърлената частица може да бъде сплетена с друга частица от същата радиация, и в същото време да е сплетена и с погълнатата в дупката частица. И огнената стена е измислена за да разреши този проблем. Но няма единодушие сред физиците че това е механизмът, че изобщо е нужен, и това съвсем не е общоприета хипотеза.

Без тази огнена стена хоризонта на събитията е доста беззъб. Обект, свободно падащ в черна дупка, няма да забележи с нищо, че преминава през този хоризонт. Там нито има някаква промяна в гравитационното поле, нито нищо. Нещо повече, колкото по-голяма е една черна дупка, толкова напреженията на разтягане в зоната на хоризонта на събитията са по-малки, те зависят обратно пропорционално размера на дупката. Може да се сметне, че една дупка с размера на орбитата на земята, на хоризонта на събитията напрежението което би усещал човек е колкото на морското равнище, т.е. съвсем пренебрежимо.  Много пъти по-екстрени сили се получават, ако пресичаш хоризонта на събитие на десеткилометрова черна дупка, в каквато би се превърнало слънцето.

Силите на разтягане се засилват при приближаване на истинската сингуларност, в центъра. Там вече се получава т.н. "спагетизация", всеки обект независимо от опитите му за поведение се издължава на дълги и тънки ивици, които се разкъсват на все по-малии парченца, приближавайки се до сингуларността. Това, разбира се, са следствията от Айнщайновата теория. Теорията на струните предлага други варианти, намесване на брани и подобни обекти, но това е друга тема.

 

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...