Отиди на
Форум "Наука"

Движението самодостатъчно ли е


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 18 часа, Втори след княза said:

И  к`o  пра`им  сега? Как реши абсурда?

Някои предлагат като решение скоростта да е ограничена и да няма отрицателно и равно на нула време. Какво мислиш по това предложение?

Намери ли някъде да пише за безкрайна скорост? 

Ама и ти се инатиш, нали обсъждаме "безкрайно голяма скорост" на движението. Какво решение се предлага с ограничена скорост когато обсъждаме безкрайно голяма скорост на движението?

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 224
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител
Преди 19 часа, Втори след княза said:

И  к`o  пра`им  сега? Как реши абсурда?

Някои предлагат като решение скоростта да е ограничена и да няма отрицателно и равно на нула време. Какво мислиш по това предложение?

Намери ли някъде да пише за безкрайна скорост? 

Ето http://wop.phys.uni-sofia.bg/digital_pdf/wop/3_2007.pdf

Стр. 259

Възможно ли е движение със скорост по-голяма от скоростта на светлината във вакуум?

Експеримент на Л.Уанг и сътрудници.

...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, Dok_1969 said:

Ама и ти се инатиш, нали обсъждаме "безкрайно голяма скорост" на движението. Какво решение се предлага с ограничена скорост когато обсъждаме безкрайно голяма скорост на движението?

А- ха. Обсъждате безкрайно голяма скорост, въз основа на която времето на преместване ще клони към нула, а изминатото разстояние към безкрайност и от това вадите извод, че в едно и също време едно тяло ще бъде и в началото и в края на това преместване. 

Е, не е коректно. Тялото ще бъде на разстояние за време клонящо към 0 от началото, но не и в същия момент. При това съвсем мисловно. В реалността може да се говори за скорост, близка до тази на светлината и да се отнася за елементарни частици, а не тела. При скорости по- високи от скоростта на светлината вероятно става дума за още- по- някакви частици, но също не тела в общия смисъл.

Но, обсъждайте си ...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 часа, Втори след княза said:

А- ха. Обсъждате безкрайно голяма скорост, въз основа на която времето на преместване ще клони към нула ...

Това не е коректно.

Ако скоростта клони към безкрайност, тогава времето на преместване ще клони към нула.
Но ако скоростта е безкрайна, тогава времето на преместване е нула.

Безкрайна скорост е логически и физически абсурд. Но ако скоростта клони към безкрайност,
тогава всичко е наред и абсурд няма.

Link to comment
Share on other sites

Преди 1 час, gmladenov said:

Това не е коректно.

Ако скоростта клони към безкрайност, тогава времето на преместване ще клони към нула.
Но ако скоростта е безкрайна, тогава времето на преместване е нула.

Безкрайна скорост е логически и физически абсурд. Но ако скоростта клони към безкрайност,
тогава всичко е наред и абсурд няма.

 

Съгласен.

Безкрайна скорост  ше означава Нещо различно от Движение в Пространство. Не е логически, нито физически абсурд, това ще да е от Клас Промени в свят извън простр.-време, т.е в друго <измерение> .

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, gmladenov said:

Това не е коректно.

Ако скоростта клони към безкрайност, тогава времето на преместване ще клони към нула.
Но ако скоростта е безкрайна, тогава времето на преместване е нула.

Безкрайна скорост е логически и физически абсурд. Но ако скоростта клони към безкрайност,
тогава всичко е наред и абсурд няма.

Не, ако скоростта клони към максимално възможната, времето за преместване на обичайни, земни разстояния, може да клони към нула, но не е нула. Това проличава при големи разстояния- прим. за разстояние от светлинна година, времето на преместване на светлината е цяла земна година.

Заради това е по- добре автономно управление на машините на Марс, защото времето за движение на ЕМг вълни е доста дълго. По- бързи още не са опитомени.

Редактирано от Втори след княза
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 минути, Втори след княза said:

Не ...

Това, което казваш е вярно, но ние говорим за нещо друго.

Разговорът за безкрайната скорост започна от следния постинг на Скенер:

  • Мигновено движение просто означава безкрайна скорост на такова движение.
    Класическата механика го е допускала.

Тук ние апострофираме, че "безкрайна скорост" няма и не може да има.

Физически е възможно да има скорост, която клони към безкрайност ... но буквално
изказано "безкрайна скорост" не може да съществува.

Причината е както вече обяснихме: при "безкрайна скорост" времето за преместане
е нула. Но ако това е вярно, стигаме до физически и логически абсурд: ако времето за
преместване е нула, значи в един и същи момент дадено тяло се намира както на
мястото преди преместването, така и на мястото след преместването. Тоест, тялото
се намира на две места едновременно.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 23 минути, gmladenov said:

Мигновено движение просто означава безкрайна скорост на такова движение.
Класическата механика го е допускала.

Болднах- минало свършено.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 24 минути, gmladenov said:

Тук ние апострофираме, че "безкрайна скорост" няма и не може да има.

Нямате аргументи.

Преди 24 минути, gmladenov said:

Физически е възможно да има скорост, която клони към безкрайност ... но буквално
изказано "безкрайна скорост" не може да съществува.

Няма проблем, ако безкрайността е горната граница на поредицата - тогава става едно и също.

Преди 25 минути, gmladenov said:

Причината е както вече обяснихме: при "безкрайна скорост" времето за преместане
е нула.

Това не е вярно. За да има преместване - независимо от величината на скоростта! - времето не може да е нула. И както виждаш, това време няма отношение към скоростта с която се извършва преместването. Следователно, от величината на скоростта да съдиш за интервалът време е логически капан :)

 

Link to comment
Share on other sites

Преди 5 минути, scaner said:

Нямате аргументи.

Няма проблем, ако безкрайността е горната граница на поредицата - тогава става едно и също.

Това не е вярно. За да има преместване - независимо от величината на скоростта! - времето не може да е нула. И както виждаш, това време няма отношение към скоростта с която се извършва преместването. Следователно, от величината на скоростта да съдиш за интервалът време е логически капан :)

 

Абе кретенчо!,  при различно от нула време за преместване скороста е крайна!, Крайна , означава, че отнема някакво време.

Това ти говорим, при време Нула, няма движениве в пространство и съществуване в <измеренията> на пространство-време. 

Ти си един кастриран прогнил ум !:D

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 минути, scaner said:

За да има преместване - независимо от величината на скоростта! - времето не може да е нула.

Значи не може да има безкрайна скорост за преместване.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 35 минути, gmladenov said:

Значи не може да има безкрайна скорост за преместване.

Остави тези лилипути на мисловната дейност, Сканер и Втори след княза, те не проумяват, какво е пределна скорост, и какво е безкрайно голяма скорост, те не правят разлика между джудже и лилипут. Какво повече да им се набива в тиквената им глава.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, gmladenov said:

Това, което казваш е вярно, но ние говорим за нещо друго.

Разговорът за безкрайната скорост започна от следния постинг на Скенер:

  • Мигновено движение просто означава безкрайна скорост на такова движение.
    Класическата механика го е допускала.

Тук ние апострофираме, че "безкрайна скорост" няма и не може да има.

Физически е възможно да има скорост, която клони към безкрайност ... но буквално
изказано "безкрайна скорост" не може да съществува.

Причината е както вече обяснихме: при "безкрайна скорост" времето за преместане
е нула. Но ако това е вярно, стигаме до физически и логически абсурд: ако времето за
преместване е нула, значи в един и същи момент дадено тяло се намира както на
мястото преди преместването, така и на мястото след преместването. Тоест, тялото
се намира на две места едновременно.

Напълно си прав.😀

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, gmladenov said:

Това, което казваш е вярно, но ние говорим за нещо друго.

Разговорът за безкрайната скорост започна от следния постинг на Скенер:

  • Мигновено движение просто означава безкрайна скорост на такова движение.
    Класическата механика го е допускала.

Тук ние апострофираме, че "безкрайна скорост" няма и не може да има.

Физически е възможно да има скорост, която клони към безкрайност ... но буквално
изказано "безкрайна скорост" не може да съществува.

Причината е както вече обяснихме: при "безкрайна скорост" времето за преместане
е нула. Но ако това е вярно, стигаме до физически и логически абсурд: ако времето за
преместване е нула, значи в един и същи момент дадено тяло се намира както на
мястото преди преместването, така и на мястото след преместването. Тоест, тялото
се намира на две места едновременно.

Класическата физика никога не е допускала, мигновено преместване без време.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, laplandeca said:

при различно от нула време за преместване скороста е крайна!, Крайна , означава, че отнема някакво време.

Тъкмо при безкрайна скорост, абсурдът важи. Какво е времето за което нещо ще измине безкраен път, ако се движи с безкрайна скорост? Нека са в един мащаб, де.

По правило безкрайност/безкрайност не може да се определи, докато за някакъв измерим път а \alpha \big / \infty = 0,

А в междинния случай как е? От колко насам става 0? 

Link to comment
Share on other sites

Преди 50 минути, Втори след княза said:

Тъкмо при безкрайна скорост, абсурдът важи. Какво е времето за което нещо ще измине безкраен път, ако се движи с безкрайна скорост? Нека са в един мащаб, де.

По правило безкрайност/безкрайност не може да се определи, докато за някакъв измерим път а \alpha \big / \infty = 0,

А в междинния случай как е? От колко насам става 0? 

В общия случай пътят е краен, между 2 точки , а скорост безкрайна, толкова безкрайна , че по часовниците на системата един обект се намира Едновременно на две различни места, 2 различни точки в пространството. Това е Недопостимо за днешната физика относно Движение през пространство. Не е било допустимо в Нютонова физика, класич. описание.

Нещо близко............. въздействие от разстояние , информационно <предаване> със скорост (неизвестна) по-голяма от <С> , или дори Мигновенно (безкрайна скорост) , допуска се в Квантова Механика, там обаче Няма движение през пространство.

Link to comment
Share on other sites

Преди 57 минути, Втори след княза said:

Тъкмо при безкрайна скорост, абсурдът важи. Какво е времето за което нещо ще измине безкраен път, ако се движи с безкрайна скорост? Нека са в един мащаб, де.

По правило безкрайност/безкрайност не може да се определи, докато за някакъв измерим път а \alpha \big / \infty = 0,

А в междинния случай как е? От колко насам става 0? 

В Класическото разбиране се получава двоен абсурд, това за единния момент е недопостимо, но Времето в класиката тече гладко, не е дискретно  ииии......на тогавашната теория трябва да се сравняват 2 безкрайности, в каква пропорция са, невъзможно.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, laplandeca said:

В общия случай пътят е краен, между 2 точки , а скорост безкрайна, толкова безкрайна

То в общия случай и скоростта е крайна. 

Link to comment
Share on other sites

Преди 2 минути, Втори след княза said:

То в общия случай и скоростта е крайна. 

Е щом и тя е крайна, тогава за Каква безкрайна скорост говорим.? Нали ние сме в хипотеза за съществ. на скорости по - големи от <Ц> и неизвестно с Колко по-големи. 

В класиката и Пространство и Време са <гладки> , непрекъснати, недискретни, от тази концепция произлиза Голям проблем. Винаги Можеш да отчетеш разлика във моментите ( винаги има и по-малко време на По-малкото !) и тогава ................... просто Няма Никаква безкрайна скорост, няма Мигновенно , а Със скорост Едиколко си, Определена стойност. Обаче.......................Винаги има и по-голяма скорост от Най-голямата.............което е концепция за Безкрайност.

Или Първичната Гладкост, Непрекъснатост на Простр. и Време ( Безкрайност в минимализацията) ни Дефинира Винаги Крайна Скорост. Поради и това Безкрайна скорост е Абсурд !

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, laplandeca said:

Безкрайна скорост е Абсурд !

По- скоро потребно в някои случаи понятие. Примерно, ако сравнявам моята скорост на пешеходец с тази на радиовълните към телефона ми, мога са приема, че нещата стават мигновено, с безкрайна скорост. Ако обаче сигналът се движи до Луната и обратно, скоростта е измерима. Работно понятие, бих казал, според нуждите на това, което изследваме. В квантовите процеси- едно, в спринта на 100 м. друго. 

Link to comment
Share on other sites

Преди 6 минути, Втори след княза said:

По- скоро потребно в някои случаи понятие. Примерно, ако сравнявам моята скорост на пешеходец с тази на радиовълните към телефона ми, мога са приема, че нещата стават мигновено, с безкрайна скорост. Ако обаче сигналът се движи до Луната и обратно, скоростта е измерима. Работно понятие, бих казал, според нуждите на това, което изследваме. В квантовите процеси- едно, в спринта на 100 м. друго. 

Говорим на различни езици , ти намесваш реалния свят в идеален стар модел на класич. физика от преди повече от век.Няма начин да се разберем.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 часа, laplandeca said:

Говорим на различни езици , ти намесваш реалния свят в идеален стар модел на класич. физика от преди повече от век.Няма начин да се разберем.

Добре, ще започна темата отначало.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Движението не може да е самодостатъчно, този въпрос е решен от Църквата преди 2000 години.   Писано е, че Бог е безкраен, непроменяем и неподвижен, заради което е безвременен. Това е следствие от абсолютната простота на Неговата същност. При простотата няма движение, което поражда време, а то промяна. Сложността(да я наречем общо материя) се появява при сътворението, а заедно с нея, движението и времето. Всички те възникват едновременно и не могат да имат самостоятелно съществуване. Без сложност няма движение и време, такива могат да отсъстват само в абсолютната простота на Божията същност. Те са взаимно обвързани, няма сложност без движение и време, няма движение без сложност и време и няма време без сложност и движение.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...