Дали свръхмасивните черни дупки са източника на тъмната енергия.

[Warlord]

Спазвайте добрия тон в дискусията.

[Шпага]

  On 26.02.2023 г. at 9:26, Ниkи said:

Не са абсолютно всички. Има обекти, които са неподвижни с тази система. Това са всички обекти, за които двата фотона имат еднаква енергия (честота). 

Expand  

Но ако е така, това би означавало, че такива обекти - неподвижни в тази система - би трябвало да се движат със светлинна скорост спрямо подвижните в същата система обекти. Което пък е в пълно противоречие със СТО

[kipen]

: интересно ще е, ако именуваме двата фотона като "Ромео" и "Жулиета" и връзката между тях - "тяхната отправна система"... докъде ли можем да стигнем в именуването...особено на фона на "черните дупки,тези космически чудовища, изливащи тъмна енергия" 

Редактирано 27, 2023 от kipen

[Шпага]

  On 27.02.2023 г. at 12:11, kipen said:

: интересно ще е, ако именуваме двата фотона като "Ромео" и "Жулиета"...

Expand  

Ако решим да сме в съзвучие с това, което сме изръсили дотук, може би ще е по-подходящо да наречем фотончетата Пижо и Пенда

[scaner]

  On 27.02.2023 г. at 14:09, Шпага said:

Ако решим да сме в съзвучие с това, което сме изръсили дотук, може би ще е по-подходящо да наречем фотончетата Пижо и Пенда

Expand  

Наименуването на квантовите частици противоречи на принципа на тъждествеността. Те са фундаментално неразличими.

[Шпага]

  On 27.02.2023 г. at 14:44, scaner said:

Наименуването на квантовите частици противоречи на принципа на тъждествеността. Те са фундаментално неразличими.

Expand  

Фотонът, който минава през прословутите два процепа, интерферирайки със "самия себе си" НЕ Е фундаментално неразличим от фотона, който - поради наличието на детектор - се отбелязва върху екрана като отделна частица.

[scaner]

  On 27.02.2023 г. at 15:02, Шпага said:

Фотонът, който минава през прословутите два процепа, интерферирайки със "самия себе си" НЕ Е фундаментално неразличим от фотона, който - поради наличието на детектор - се отбелязва върху екрана като отделна частица.

Expand  

Да де, но в случая неявно ти им правиш постфактум наименование - именуваш резултата от някакъв експеримент, а не началото му, именуващ самия експеримент а не самите фотони.

Какво имам пред вид? Представи дси, че отиваш да си платиш данъците. И чиновникът там ти казва: а, вас ще ви наречем Петко, за да ви различаваме от другите длъжници. Да, ама под това име няма как да те намерят във ведомостите, защото името ти като регистриран гражданин в началото на данъчния експеримент  е друго.

Така че ако имаш два изначално именувани фотона, няма как да определиш кой в кой експеримент участва. Освен ако ги разделиш във времето, днеска ще правим експеримент с фотон който наричаме Пижо, утре с Пендо. Но когато и двамата времево се засичат в експеримента, не става така. Просто нямат характеристика фотоните, която да им носи името, да ги различава.  И тази неразличимост дълбоко се отразява в свойствата им.

[Шпага]

  On 27.02.2023 г. at 16:14, scaner said:

Просто нямат характеристика фотоните, която да им носи името, да ги различава.  И тази неразличимост дълбоко се отразява в свойствата им.

Expand  

Добре, но нали има голяма разлика между т.нар. високоенергийни и нискоенергийни фотони. Защо да игнорираме тази разлика, която до голяма степен определя характеристиката им

[scaner]

  On 28.02.2023 г. at 6:16, Шпага said:

Добре, но нали има голяма разлика между т.нар. високоенергийни и нискоенергийни фотони. Защо да игнорираме тази разлика, която до голяма степен определя характеристиката им

Expand  

Тука пак именуваш впоследствие, след измерване.

Ето ти един увод за проблема с тъждествеността на частиците:ЦЪК.

[kipen]

  On 28.02.2023 г. at 6:16, Шпага said:

  On 27.02.2023 г. at 16:14, scaner said:

Просто нямат характеристика фотоните, която да им носи името, да ги различава.  И тази неразличимост дълбоко се отразява в свойствата им.

Expand  

Добре, но нали има голяма разлика между т.нар. високоенергийни и нискоенергийни фотони. Защо да игнорираме тази разлика, която до голяма степен определя характеристиката им

Expand  

Явно не можем да говорим за характеристика на отделни фотони преди проявата на феномен, чрез които да ги разграничим като отделни фотони по специфичния им начин на проява.

Значи "Пижо" и "Пенда" - отпадат (и без това историята е сексистка, защото "бялата" Пенда съдържа светлина от всички вълни, а на Пижо му е отредено само да топли, отнесен към червените дължини).

Но, все още можем да именуваме фотонът, засечен в къщата на Капулетти - "Жулиета", а този засечен в къщата на Монтеки - "Ромео". А пък от Шеикспировата история следва, че дори и анихилацията протича на етапи - първо умира единия фотон, а след това и другия и всичко е заради проблема с информацията, идещ от черните дупки.

[Gravity]

Шпага, парите в банката са добра аналогия. Ако днес внесеш 1лв в твоята сметка, утре внесеш 1лв. Тогава ще имаш 2лв в сметката, но не може да кажеш, кой е първият и кой е вторият. Или ако след това изтеглиш 1лв, кой лев си изтеглила? Първият внесен или вторият?

[Шпага]

  On 28.02.2023 г. at 6:59, scaner said:

Тука пак именуваш впоследствие, след измерване.

Expand  

А ти сигурен ли си, че преди измерването изобщо има фотон?

[scaner]

  On 28.02.2023 г. at 15:29, Шпага said:

А ти сигурен ли си, че преди измерването изобщо има фотон?

Expand  

Това какво значение има? Ти ги именуваш за да им различиш поведението, или...?

[Шпага]

  On 28.02.2023 г. at 9:46, Gravity said:

Шпага, парите в банката са добра аналогия. Ако днес внесеш 1лв в твоята сметка, утре внесеш 1лв. Тогава ще имаш 2лв в сметката, но не може да кажеш, кой е първият и кой е вторият. Или ако след това изтеглиш 1лв, кой лев си изтеглила? Първият внесен или вторият?

Expand  

Така е. Но все пак всеки от двата лева ще придобие "индивидуалност" именно след като бъде изтеглен и... реализиран. Например:

Купувам в София с единия лев половин хляб, а с втория един лев купувам цял хляб от някое село. И хоп тези два лева изведнъж се оказват с доста различна стойност.

Ипи ако се върнем към фотоните:

С един високоенергиен фотон мога да активирам процес, който изобщо не би бил възможен, ако го "атакувам" с нискоенергиен фотон.

[scaner]

  On 28.02.2023 г. at 15:37, Шпага said:

Купувам в София с единия лев половин хляб, а с втория един лев купувам цял хляб от някое село. И хоп тези два лева изведнъж се оказват с доста различна стойност.

Expand  

Не левовете, а хлябовете са с различна стойност

[Шпага]

  On 28.02.2023 г. at 15:46, scaner said:

Не левовете, а хлябовете са с различна стойност

Expand  

Изразът "покупателна стойност" има друго значение. Не го пренебрегвай

[Джереми]

  On 26.02.2023 г. at 6:11, Шпага said:

Сканер, след като такава система е неподвижна, това не означава ли, че всеки масов обект, движещ се в тази система, всъщност се движи и спрямо въпросните два фотона?

П.П. Впрочем, поради това, че светлинната скорост е невъзможна за масовите обекти, би трябвало да приемем, че абсолютно всички масови обекти са подвижни в споменатата система, а значи и спрямо двата фотона... 

Expand  

Е каква е тази неподвижна система в подвижната система на фотоните, защо се връзваш на глупостите на сканер където не ги пише никъде в научните книги, той само спори заради спора. Жалко за теб че си толкова наивна и вярваш на всичко казано от този екземпляр.

[scaner]

  On 28.02.2023 г. at 15:50, Шпага said:

Изразът "покупателна стойност" има друго значение. Не го пренебрегвай

Expand  

Левът в примера е еталон с който се измерва стойността. Еталонът няма променлива стойност

[Шпага]

  On 28.02.2023 г. at 16:07, scaner said:

Еталонът няма променлива стойност

Expand  

Еталонът метър не се ли променя в една НЕинерциална система?

Но нека да се върнем към фотоните и примера, който дадох:

"С един високоенергиен фотон мога да активирам процес, който изобщо не би бил възможен, ако го "атакувам" с нискоенергиен фотон."

Казано накратко:

Даже и фотоните "по делата им ще ги познаеш". Просто няма по какво друго. Така че не е съвсем убедително да говорим какви са фотоните преди да са влезли в някакво взаимодействие.

 

[Джереми]

  On 27.02.2023 г. at 7:23, Ниkи said:

Сканер говори за противоположно движещи се фотони. Точката, спрямо която общия импулс е нула не се движи със светлинна скорост. Обикновено, тази точка е неподвижна с източника на двата фотона

Expand  

И какво има в тази точка, няма маса, как тогава фотоните които се разлитат в противоположни посоки ще имат маса. Тази точка е само хипотетична и не може да и се препише никаква реална физическа маса, масата остава в кинетичната енергия на двата фотона. След като от два фотона може да се получи частица с маса в покой, следователно енергията на фотоните се превръща в такава маса, и никакви сканерови глупости няма. 

[scaner]

  On 28.02.2023 г. at 16:22, Шпага said:

Еталонът метър не се ли променя в една НЕинерциална система?

Expand  

Променя се спрямо кой еталон?

  On 28.02.2023 г. at 16:22, Шпага said:

Даже и фотоните "по делата им ще ги познаеш". Просто няма по какво друго. Така че не е съвсем убедително да говорим какви са фотоните преди да са влезли в някакво взаимодействие.

Expand  

Да де, за това те питах - именуваш фотоните за да проследиш поведението им, или именуваш резултатите от експеримента? Тоест именуваш не при раждането, както се прави, а едва при смъртта.

Подобен проблем е и с електроните, и с всякакви квантови частици от един и същи тип. Той принципът за тъждествеността не от добро е измислен.

Редактирано 28, 2023 от scaner

[Джереми]

  On 28.02.2023 г. at 17:35, Ниkи said:

Става въпрос за преобразуване на кинетична в потенциална енергия и обратно. Масата си е енергия

Expand  

При тези процеси от гледна точка на класическата физика, масата си остава непроменена величина, в случая с фотоните и позитроните масата е променлива величина. Извършва се работа за "получаване на маса" от фотони, и обратното "елиминиране на маса" при анихилацията на позитрони и електрони. Демек масата е производна на енергията , маса се получава и губи, чрез енергия. Последната никога не се получава или губи.

[Джереми]

Най прост пример е една батерия, когато се зареди с ток, се извършва работа, и нейната маса се покачва, когато батерията се разреди, се извършва работа и масата и се понижава. Дали обаче в една гравитационна система масата е променлива величена.Ако е така при разпръснато състояние материята трябва да има повече маса от в случая когато е на купчина.

[Джереми]

  On 28.02.2023 г. at 18:12, Ниkи said:

  On 28.02.2023 г. at 17:56, Джереми said:

Най прост пример е една батерия, когато се зареди с ток, се извършва работа, и нейната маса се покачва, когато батерията се разреди, се извършва работа и масата и се понижава. 

Expand  

Ако гледаш системата генератор-батерия, общата маса не се променя

Expand  

Така е, в обща ситема каквато е вселената, енергията-масата не се променя, но ние разглеждаме частни случаи в които се доказва че масата е производна на енергията. И ако преди големият взрив е имало натрупване на енергия в тъкънта на пространствовремето което е безмасово, то в един момент възниква маса от чиста енергия.

 

  On 28.02.2023 г. at 18:12, Ниkи said:

  On 28.02.2023 г. at 17:56, Джереми said:

Дали обаче в една гравитационна система масата е променлива вличина

Expand  

Не

Expand  

Никой не е доказал това.

 

  On 28.02.2023 г. at 18:12, Ниkи said:

  On 28.02.2023 г. at 17:56, Джереми said:

Ако е така при разпръснато състояние материята трябва да има повече маса от в случая когато е на купчина.

Expand  

Когато излетят (противоположно) два фотона от обект, неговата маса намалява с масата на двата фотона, чийто център съвпада с центъра на масата на обекта. 

Expand  

Разглеждаме, система от позитрон и електрон които анихилират, къде са електронът и позитронът след процеса на анихилация, няма ги.

[Кибик]

  On 28.02.2023 г. at 19:33, Ниkи said:

Не те разбирам. Какво означава "няма ги"! Нали се отделят два гама фотона

Ти, за термина "енергия" да не се ограничаваш само до кинетична такава? 

Какво разбираш под "чиста енергия"? 

Expand  

Предполагам че се има пред вид енергия която няма маса в покой. Примерно един фотон има енергия. Няма маса. Два фотона нямат маса но имат енергия три фотона нямат маса и.т.н.

Редактирано Март 1, 2023 от Кибик