Национализъм и национализми през XX век.

[Skubi]

Преди 24 минути, deaf said:

Значи Царство България не е било нация,понеже 80% от населението са били селяни?! Ти да видиш!

Разберете,че градът не е способен нищо да роди. Той е безплоден. Лошото е че и унищожава всичко,което погълне. Когато много хора се съберат да живеят на едно място,неизбежно се превръщат в космополитна тълпа,макар и високоинтелигентна. Тълпа без национално самосъзнание. Защо Путин не смее да мобилизира войници от руските градове Москва и Петербург? Нали там според вашата логика би трябвало да живеят най-върлите националисти?

Ти сам си отговори. Националисти? Да ама не прости.

Този нацист путлер предпочита да се избиват мъжете на етносите и на на хората живеещи в безизходица в азиатската част на РФ.

[Atom]

Преди 1 час, Gabraka said:

Разлика между народ и нация е, че народите са реално съществуващи, а нациите са граждански конструкт.

Според мен това е заблуда. Народът е същия конструкт.  Как определяш например, че са имали общ език, обичаи, земя и кръв и дали те самите са мислели по същия начин? Представата са обща "кръв" например или е съвсем конкретна и буквална (ти и твоите роднини които познаваш лично) или се крепи на някакви митове и легенди. А имаме ли митове и легенди, имаме и конструкт.

Или да вземем "общия език". Общ в какъв смисъл? Общ в смисъла на общия език в Русия, който е руския език и който се използва от всички "националности" населяващи тази страна или общ в смисъла на общ, роден език. Ако става въпрос за роден, то езикът на сърбите и българите през средновековието като общ ли се е възприемал, след като се разбират спокойно помежду си или не са го възприемали за общ. За тях самите питам - за древните и как те са усещали чувството за "общ език", а не за нас и за нашите анализи от дистанцията на времето.

За обичаите е същото. Традиционните общества са локални. Имаш локални обичаи, локални "носии" и локални традиции. Общите неща са общи за почти всички в региона - и за българи, и за гърци, за власи....  Много трудно и почти невъзможно е да идентифицираш преди епохата на нациите отделни общи обичаи за всички българи и специфични само за тях , както и за всички  сърби,  за всички румънци и т.н.  

За земята пък да не говорим. За ПБЦ иди дойди. А от там нататък? Коя е земята която се възприема като "обща" например по времето на втората българска държава?

Редактирано Ноември 5, 2024 от Atom

[Gabraka]

Преди 43 минути, Atom said:

Как определяш например, че  са имали общ език, обичаи, земя и кръв 

Нима твърдиш, че племето тимочани е мулти-култи с множество езици, с различни вероизповедания, населява земи далече от поречието на Тимок?

 

Преди 43 минути, Atom said:

Или да вземем "общия език". Общ в какъв смисъл? Общ в смисъла на общия език в Русия,

Пред Русия стои същият избор както и пред България. Русия трябва да реши православна империя с потиснато мюсюлманско малцинство ли е, съветска империя със съветски народ или нещо ново трето. Съветският народ беше конструкт, затова и бързо се срути. Но може пак да започнат да го строят, няма да се учудя.

 

Преди 43 минути, Atom said:

 езикът на сърбите и българите през средновековието като общ ли се е възприемал, 

Българският народ е формиран на основата на общи език, вяра и земя. Сърбите са племе, което остава извън българската земя. Езикът им е бил еднакъв с българския, вярата - също, но цар Петър не успява да ги задържи под свое управление. Ако беше, днес не би имало сърби.

 

Преди 43 минути, Atom said:

За обичаите е същото. Традиционните общества са локални. Имаш локални обичаи, локални "носии" и локални традиции. Общите неща са общи за почти всички в региона - и за българи, и за гърци, за власи....  

Всяко село има свои обичаи. Българският народ е формиран на християнските обичаи, които са канон. Мартениците са оставени на заден план. Всички еднакво почитат свети Георги, а кой как си връзва мартеницата е на втори план. Шопите са българи, тракийците - също. Това не е конструкт, а обективен факт. Конструкт е било преди векове. Днес е факт.

 

Преди 43 минути, Atom said:

За земята пък да не говорим. За ПБЦ еди дойди. А от там нататък? Коя е земята която се възприема като "обща" например по времето на втората българска държава?

Цар Йоан Асен не успява да обедини Търновската патриаршия и Охридската архиепископия, въпреки че владее диоцезите и на двете. Второто българско царство е инерция на Първото, така както днешната РБ е инерция на НРБ. По-късно Душан и Йоан Александър също имат възможност да обединят южните православни славяни в обща църква в противовес на Цариград, но Душан предпочита да става византийски василевс, издава повели на гръцки и т.н.

[Atom]

Преди 29 минути, Gabraka said:

Това не е конструкт, а обективен факт. Конструкт е било преди векове. Днес е факт.

Всеки конструкт в определен момент може да стане факт. За мен, за теб и за всички останали, такива абстрактни конструкти като държавата, парите, правото и още един куп други подобни са железен факт с който трябва да се съобразяваме.  Обективен факт обаче е това, което съществува независимо от нас, от нашите вярвания и въображение. Народът не е от тази категория, защото поддържането му като факт изисква непрекъснато поддържане на вярата, че даден народ съществува.  Примерите в това отношение са много, като най-близкия до нас е съществуването или по-скоро несъществуването на български народ в Северна Македония и северна Гърция. Днес там представителите на българския народ са сведени до някакви почти изчезващи малцинства. Разбира се, като изключим последните българи мигрирали съвсем наскоро в Гърция.

Редактирано Ноември 5, 2024 от Atom

[dora]

On 2.11.2024 г. at 13:11, mnogoznaiko said:

Национализъм и национализми през XX век.

 

Най-общо казано, национализмът представлява идеология, която възпрема нацията и нейните идеали и стремежи като висша ценност и висша форма на обществено единство. Национализмът се основава на патриотизъм. Той обединява всички слоеве на дадено общество, без да се интересува от класовите различия, и създава приемственост между поколенията. Национализмът проповядва вярност и преданост на нацията, политическа независимост и стремеж към благото на целия народ. Национализмът определя нацията като някакво изначално, природно обществено формирувание, което трябва задължително да живее в рамките на еднонационална държава, в която териториалните и културните граници съвпадат. Основни характеристики на нацията пък са единният език и култура и споделянето на някаква обща територия.

Идеята за нация се основава на наличието преди всичко на общ език, някакво общо (обикновено славно) минало, както и на общи традиции, които се предават от поколение на поколение и пазят отличителните черти на нацията. Друга отличителна черта на всяка нация е общият произход, живеенето на обща територия и привързаността към тази територия – всяка нация знае, къде точно трябва да живее, като обосновката се състои в това, че на съответното място са живяли предците и. Всички тези характеристики на нацията създават национална солидарност и привързаност между членовете на нацията, макар и те да не се познават и да не комуникират пряко помежду си. Нацията е група, която гарантира приемственост и членство дори на хора, които не принадлежат към никаква друга група. Много е важно членовете на дадена нация да изпитват солидарност един към друг и стремеж да осъществяват някакви общи цели, водещи към благото на цялата нация. Всяка нация се стреми да прокара граници между себе си и останалите нации. Обикновено това се прави чрез подчертаването на някакви културни характеристики. Освен връзка между индивидите, идеята за нация създава и връзка между поколенията и приемственост между тях на базата на общата принадлежност. Всичко това се осъществява с помощта на понятия като „национална независимост”, „национални интереси”, „национални ценности”, „национална безопасност” и др.

Като цяло, идеята за национализъм възниква едва през новото време – с отпадането на феодалната система и въвеждането на капитализма. Средновековното общество в никакъв случай не е било национално. Неговите членове не са чувствали принадлежност към дадена нация, а към своето съсловие и, разбира се, към религията – средновековното общество е преди всичко съсловно общество. Самият термин „национализъм” се употребява за първи път едва през XIX в. от немския философ Хердер, макар че идеята за нацията като висша ценност вече е напълно развита по времето на Френската революция, а и по-рано.

Тъй като една от основните характеристики на нацията е наличието на общ език и култура, национализмите силно способстват за развитието на науки като филология, етнология и фолклоризъм. Те се стремят да намерят корените на нацията колкото се може по-назад в миналото, както и всячески да я оразличат от всички останали нации, намирайки някакви характерни само за нея черти и особености, дори и това да налага например популяризирането на определени местни диалекти или дори създаването на нов език – компилация от такива диалекти. Друга наука, на която национализмите отделят изключително голямо внимание, е историята. Тя също служи в полза на формирането на представата за обща идентичност и произход.

Според Бенедикт Андерсън нацията е „въобразена общност”, защото членовете дори и на най-малката нация никога не познават дори и по-голямата част от своите съ-членове. Обаче въпреки, че членовете на нацията не се срещат и не общуват помежду си, представата за тяхната общност е жива у абсолютно всеки. Тази въобразена общност е ограничена, защото дори и най-голямата нация, обединяваща милиони хора, има определени граници, отвъд които има други нации (за разлика от религията, нацията не се стреми да приобщи всички човешки същества към себе си); суверенна, защото всяка нация иска да бъде независима и да има своя собствена, суверенна държава; и другарска, защото въпреки неравенствата и експлоатацията вътре в обществото, членовете на дадена нация чувстват себе си като общност от равни.

Андерсън казва, че основната причина за появата на национализма е отмирането на религиозното съзнание и разпространението на периодичния печат на национални езици, различни от латински. Именно наличието на общ език, различаващ се от езиците на другите, е и главното условие за появата на нациите. Именно поради тази причина национализмът подпомага изследователите на всекидневните езици. Друга характеристика на национализма според Андерсън е, че той превръша случайността в съдба и митологизира историята на даден народ. По този начин се създава чувство за дълг и преданост към нацията – „може би не е случайно, че съм се родил именно французин”. Връзката с нацията не е избрана, поради което е обвита в ореола на безкористността и би могла да изисква дори жертви (това проличава най-ясно по време на война, когато голям брой хора са готови да умрат в името на своята нация). Любовта към нацията се изразява чрез нейните културни продукти – химна, герба, поезията, прозата и т.н. Баналността на думите например в националния химн няма значение и цели той да бъде разбран от всички членове на нацията – всички да могат да ги преживеят и почувстват.

Андерсън няма отрицателно отношение към национализма и дори казва, че му допадат някои негови идеи. Например, национализмът би могъл да стимулира добро поведение, подтиквано от желанието нацията да не бъде разочарована.

И все пак съществуват множество различни мнения за произхода и характера на национализма. Според Ърнест Гелнър например той е преди всичко политически принцип, който не възниква в общества без държава, и според който политическото и националното трябва да съвпадат. Държавата според Гелнър е система от институции, занимаващи се главно с укрепването на реда (полиция, съд и т.н.), а национализмът е принцип, който трябва да подпомага функциите на държавата. Нито национализмът, нито държавата обаче са вродена необходимост на човечеството и не са съществували във всички времена и при всички обстоятелства.

За Гелнър национализмът поражда нациите, а не обратното. Той прави това чрез въвеждането на стандартизирана образователна система, учеща гражданите на дадена държава на единен език и ценности. Целта е създаването на анонимно, деперсонализирано общество с взаимнозаменяеми индивиди. Това се случва след прехода от аграрно към индустриално общество, тъй като едва тогава принадлежността към по-малки групи отпада, а индивидите стават изключително мобилни, винаги готови да сменят една дейност с друга, едно местожителство с друго, но винаги в рамките на своята държава. Важно условие за осъществяването на това е общата за всички, основана върху грамотността, култура.

Гелнър обособява три форми на национализъм:

· Класически/хабсбургски – високата култура и образованието са достъпни само за властимащите, а лишените от власт са лишени и от образование.

· Африкански – характерен за новосъздадени държави на територии, населявани от много местни културни общности. В този случай, хората, които не са носители на новата култура, но обитават територията на новата държава, са изправени пред избора от асимилация, емиграция или неприятен статут на малцинство.

· Обединителен – характерен за Италия и Германия през XIX век, които се обединяват на базата на общ език, писменост, образователни институции.

С други думи, според Гелнър национализмът претендира, че защитава националната култура, а на практика изгражда нова култура, целяща образуването на масово, анонимно общество, което да бъде лесно контролируемо. Национализмът е характеристика само и единствено на модерния свят, той не е изначална необходимост.

Американският социолог Роджърс Брубейкър пък разглежда сегашното проявление на национализма, а не неговата история. Брубейкър казва, че национализмът е драма, в която нациите са главните действащи лица. Според него не държавата предхожда национализмите, а обратното. Основният довод за това твърдение е наличието на многонационални държави. Най-яркият пример за такава държава е Съветският съюз, който е безпрецедентна система на институционализирана многонационалност – съветските ръководители никога не разработват идеята за единна съветска нация, а основават съществуването на съюза на наднационалната, социалистическа принадлежност на всички граждани. В най-голяма степен до Съветския модел се доближава Югославия. Точно както руснаците гледали на целия Съветски съюз като на „тяхна” държава, така и сърбите гледали на цялата югославска държава като на тяхна собствена.

Нацията е общност, която може да се простира в няколко политически единици (както например в случаите преди обединението на Германия и Италия). Брубейкър разграничава два типа национализъм: стремящ се към държавно устройство или усъвършенстващ вече съществуващото такова, т.е. национализиращ национализъм и национализъм на родната страна. Тези два типа национализми са противоположни и пряко конфликтни – национализиращият национализъм е насочен „навътре” от страна на държавите, към техните собствени територии, докато национализмът на родната страна е насочен „навън”. И двата типа национализми обаче могат да бъдат открити в рамките на една и съща държава. Национализмът на родната страна обикновено се появява след като дадена държава изживее определени териториални загуби и част от нейните граждани останат извън пределите и. Пример – България след Първата световна война. Също така съществува и национализъм, стремящ се към държавно устройство и такъв стремящ се да усъвършенства вече съществуващото държавно устройство.

Освен изброените класификации, национализмите могат да бъдат разделени и на политически и културни. Политическият национализъм се гради върху някакви общи интереси и договореността на група хора да живеят заедно на дадена територия, докато културният национализъм се основава на общ произход, език и т.н. Политическите нации се разпадат много по-лесно от културните, тъй като им липсва силен емоционален заряд. Пример за държава с политически национализъм е Югославия. Идеалният вариант е наличието и на двата типа национализъм.

Браво за тази публикация.

[dora]

Преди 2 часа, Atom said:

За обичаите е същото. Традиционните общества са локални. Имаш локални обичаи, локални "носии" и локални традиции.

И локални езици - диалекти. Идеята за един, общ национален език е на възрастта на идеята за националната държава.

[Gabraka]

Преди 59 минути, Atom said:

 Народът не е от тази категория, защото поддържането му като факт изисква непрекъснато поддържане на вярата, че даден народ съществува.  

Днес българската държава не само не поддържа, а даже пречи на съществуването на българския народ. Той обаче съществува и без държавна поддръжка, защото е обективен факт, а не нечие възприятие или нечия илюзия.

Иначе народи изчезват и нови се появяват. А някои, като съветския, не успяват да се осъществят и остават като провалил се конструкт.

Българският конструкт за народ е успешно осъществен през Х век и днес той е независим от държавни институции факт. Той вирее и в Македония, където е забранено да вирее. 

 

[Gabraka]

Преди 25 минути, dora said:

И локални езици - диалекти. Идеята за един, общ национален език е на възрастта на идеята за националната държава.

Общият език не е идея, а факт Аз и съпругата ми говорим на общ език. Това е обективен факт. Книжовният език е конструкт и той има нужда от обновяване от време на време. Ако институцията училище си свърши работата, то диалектите биха изчезнали. Така, както е в големите градове. Българското училище днес обаче не се занимава с българщина и държавотворство, а с платени отвън НПО-та.

[deaf]

Преди 32 минути, dora said:

Идеята за един, общ национален език е на възрастта на идеята за националната държава.

Общият език не е обща граматика,а общи преживявания на хората. Така че общи национални езици съществуват от време оно.

[Atom]

Преди 29 минути, Gabraka said:

Днес българската държава не само не поддържа, а даже пречи на съществуването на българския народ. Той обаче съществува и без държавна поддръжка, защото е обективен факт, а не нечие възприятие или нечия илюзия.

О, това е дълбоко погрешно. Какво ако не поддръжка е училищното образование на стандартизиран български език и работата на всички медии на стандартизиран български. Какво е изучаването на българска литература и българска история. Поддържането се осигурява  от националните празници, паметниците, различните национални и местни ритуали и церемонии, музеи и читалища.... Всичко това става ежедневно и без самия народ да му  обръща каквото и да е специално внимание.  Ако обаче тази поддръжка по някаква причина изчезне, само за няколко поколения народът може да престане да бъде факт.

[deaf]

Преди 13 минути, Atom said:

Ако обаче тази поддръжка по някаква причина изчезне, само за няколко поколения народът може да престане да бъде факт.

Народът е народ (и нация),защото заедно преживява събитията от живота. Лоши,добри,вдъхновяващи,трагични събития. Паметниците,ритуалите и т.н. са следствие от тези заедно преживени събития..

[Gabraka]

Преди 13 минути, Atom said:

О, това е дълбоко погрешно. 

Преувеличих, разбира се. Но тенденцията е за все по-слаба държава и все по-силни НПО-та.

 

Преди 13 минути, Atom said:

 Ако обаче тази поддръжка по някаква причина изчезне, само за няколко поколения народът може да престане да бъде факт.

Може, но едва ли. Ще се свие, но не и да изчезне. Християн Пендиков и Бекир Кадриески го доказват. Те държавна помощ не получават, дори гражданство не бяха получили.

[Atom]

Ето пример за запазени традиции и "заедно преживяване" в северна Гърция. Действието се развива под гръцкия флаг и суровия поглед на Александър Македонски от централния плакат на събитието:

 

Дали обаче става въпрос за "общо преживяване" на част от българския народ? Не мисля. Тези млади хора имат основна само-идентичност на елини, а ако имат някаква допълнителна идентичност това е македонската, а не българска. Ето още един клип от същото събитие. Това вече не е част от "наследството" или от традициите, а модерна северно-македонска песен с националистическо съдържание:

Тук може да си види и текста на самата песен: https://www.tekstovi.mk/lyric.php?id=74748

От там нататък всеки може да си прави сам изводите за "общите преживявания" фактите и други подобни категории. 

 

Редактирано Ноември 5, 2024 от Atom

[dora]

Преди 34 минути, deaf said:

Народът е народ (и нация),защото заедно преживява събитията от живота. Лоши,добри,вдъхновяващи,трагични събития. Паметниците,ритуалите и т.н. са следствие от тези заедно преживени събития..

Такова нещо като заедно преживени събития не съществува.

Пример: човек А преживява тази година като много лоша за себе си и за семейството си, защото е изгубил работата си и счита, че за това е виновна политическата класа. Човек Б преживява тази година като пълен разцвет, защото фирмата, която е създал, е успяла да се реализира на чужд пазар за първи път и счита, че за това има роля подобряването на икономическия климат вследствие на решенията на политическата класа. И двамата живеят в една и съща държава, под едно и също управление, обаче общото им изживяване е точно нулево.

Дори хората в едно семейство не преживяват едно и също събитие по един и същи начин, напр. раждането на дете може да се схваща като радостно събие и лична реализация на най-интимните стремежи на майката, но като провал на личните взаимоотношения от бащата, чиито нужди биват пренебрегвани заради обсебващата грижа за едно малко дете.

Давам тривиални примери, знам.

Никое събитие не е обединяващо, ако хората не решат, че то по някакъв начин ги касае. А няма как да решат, ако не схващат себе си като част от дадена група.

Защо хората се схващат като част от тази или онази група? Защото така са социализирани - тоест чрез обкръжението си са били "научени" към какво "принадлежат".

Но точно както днес биха били приучавани, че принадлежат към национална идентичност, само няколко века по-рано лоялността им би била регионална - към рода, към населеното място. С това се е изчерпвал светът на хората тогава.

Това е и причината "народ" да е просто концепция.

 

[deaf]

Преди 11 минути, dora said:

"народ" да е просто концепция.

 

Според Вашата логика и семейството е "концепция",и колективът,и футболният отбор и всяка организация. Несериозно е.

[Atom]

Преди 12 минути, deaf said:

Според Вашата логика и семейството е "концепция",и колективът,и футболният отбор и всяка организация. Несериозно е.

Всяка една организация, ако надвишава определен брой хора е абстракция и в този случай спокойно може да се използва термина "концепция". Естествени организации може да има само там, където хората се познават лично. Семейството например като съдружие между  двама души е напълно естествено. В същото време като юридически, религиозен или социален институт е концепция и фикция. Несериозно е да се приписват естествени качества на изкуствени конструкти.

[deaf]

Преди 3 минути, Atom said:

фикция. 

Не и фикция. Наполеон не е познавал лично всички свои войници,съответно и те не са го познавали,но това не им е пречело да работят заедно и постигат победи...

[dora]

Преди 25 минути, deaf said:

Според Вашата логика и семейството е "концепция",и колективът,и футболният отбор и всяка организация. Несериозно е.

Атом вече ви е отговорил.

[Atom]

Just now, deaf said:

Не и фикция. Наполеон не е познавал лично всички свои войници,съответно и те не са го познавали,но това не им е пречело да работят заедно и постигат победи...

Именно де. Тъкмо абстракциите и фикциите правят възможно сътрудничество между напълно непознати хора с  цел постигане на някакви общи цели. Вече няколко пъти писах, че без абстракции и фикции човечеството щеше да си остане на ниво ловци-събирачи. Т.е. сътрудничеството щеше да остане ограничено до ниво на лични познати.

[deaf]

Преди 3 минути, Atom said:

Именно де.

Фикцията,(за разлика от фантазията,мечтата,идеалът и други),е вредна за човека,(по Ницше,впрочем).

Ето какво е фикцията:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Фикция_(право)

[Gabraka]

Преди 1 час, Atom said:

фактите и други подобни категории. 

Българи, попаднали в чужда среда се погърчват и помакедончват. Какво толкова стряскащо има? Те вече не споделят с нас обща земя и общ език. Съвсем разбираемо е. Само че българската народност е факт и тя продължава да съществува извън България - в Албания, в Гърция, в Македония, в Бесарабия, в Косово дори. Помакедончването и погърчването не могат да се случат от днес за утре. Нужно е време и насилие. Погърчването се извършва от реално съществуваща гръцка народност и затова е по-успешно. Помакедончването е друг случай и за успешен край са нужни много повече време и много повече насилие.

Народи се появяват, народи изчезват. Тимочаните също са били нещо друго преди да станат тимочани. Аз виждам с очите си факта, че българи има от Силистра до Петрич, но понеже либерализмът иска да ни освободи от народността и семейството, трябва да се съгласим, че всичко е фикция ли?

Говорещите глави в телевизора отдавна говорят, че семейството е просто юридическа сделка. На тяхното пропагандно равнище ли ще свалим разговора?

[Atom]

 

Преди 5 минути, Gabraka said:

Българи, попаднали в чужда среда се погърчват и помакедончват. Какво толкова стряскащо има?

Нищо стряскащо няма. След като за теб  "помакедончването" в Гърция е нормално значи нямаме противоречия. 

[Atom]

Преди 35 минути, Gabraka said:

но понеже либерализмът иска да ни освободи от народността и семейството, трябва да се съгласим, че всичко е фикция ли?

Ти да видиш.  Самата нация е либерален проект. Либерализмът от своя страна също е фикция, но благодарение на тази фикция се формира българската нация. Без либерализма щеше да си останем в предходното състояние, а то не е славното минало на българските царства, а суровата традиционна действителност на османската държава.

Това, че някой ти е втълпил, че либерализмът иска да ни освободи от народността и семейството са си твои "факти". Те са факти обаче само дотолкова, доколкото вярваш в тях. На практика това също са фикции и абстракции.  Хайде Deaf е почитател на монархията и за него е разбираемо да  атакува либерализма. Човекът си предпочита добруването под мъдрото ръководство на Султана, пред каквито е да е там възрожденски глупости и идеи от рода на "свобода лична, свобода народна и свобода человеческа".  Твоите предпочитания какви са?

Редактирано Ноември 5, 2024 от Atom

[Gabraka]

Преди 6 минути, Atom said:

Ти да видиш.  Самата нация е либерален проект. Либерализмът от своя страна също е фикция, но благодарение на тази фикция се формира българската нация. Без либерализма щеше да си останем в предходното състояние, а то не е славното минало на българските царства, а суровата традиционна действителност на османската държава.

Либерализмът днес и либерализмът през XIX век са различни животни

 

Преди 6 минути, Atom said:

На практика това също са фикции и абстракции. 

Кое за тебе не е фикция?

Преди 6 минути, Atom said:

Човекът си предпочита добруването под мъдрото ръководство на Султана, пред каквито е да е там възрожденски глупости и идеи от рода на "свобода лична, свобода народна и свобода человеческа".

Съмнявам се да е защитник на султанската власт. Да не би да е защитник на монархия, но българска и царска

 

Преди 11 минути, Atom said:

Твоите предпочитания какви са?

Разделение на властите.

[Atom]

Преди 5 минути, Gabraka said:

Разделение на властите.

Аз също съм за това. Не разбирам обаче какво ти пречи либерализма за разделението на властите.  Обикновено разделението на властите го няма там, където липсва и либерализма.